ситуация на кондитерском рынке - Валерий Пышняк, Павел Черепанов - Интервью - 2002-12-16

16 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Пышняк генеральный директор Управляющей компании "Объединенные кондитеры", президент кондитерского концерна "Бабаевский", Павел Черепанов первый зам. директора кондитерской фабрики "Красный Октябрь", коммерческий директор компании "Объединенные кондитеры", Василий Борисов - начальник управления по связям с общественностью "Госинкор"-холдинг

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Увы, не совсем сладкая сейчас ситуация на самом сладком рынке, на кондитерском рынке. Вот об этом мы и общаемся в ближайшие 20 минут. Валерий Пышняк генеральный директор управляющей компании "Объединенные кондитеры" и председатель кондитерского концерна "Бабаевский", Павел Черепанов первый зам. директора кондитерской фабрики "Красный Октябрь", коммерческий директор компании "Объединенные кондитеры" у нас в гостях, а также Василий Борисов, начальник управления по связям с общественностью "Госинкор"-холдинг. Ситуация на кондитерском рынке непростая. Мы говорим о ситуации на кондитерском рынке, но сразу, такое длинное представление, есть одна деталь, может быть не все в курсе. Председатель кондитерского концерна "Бабаевский" Валерий Пышняк, я так подозреваю, что есть люди готовые оспорить это утверждение, хотя бы я читаю "Ведомости" за 12-е число. "На "Бабаевском" о том, что их концерном управляют "Объединенные кондитеры", впервые узнали в пятницу от корреспондента "Ведомостей". "Я первый раз слышу об этом", - заявил начальник отдела ценных бумаг "Бабаевского" Павел Заикин". Ну и так далее. Я могу много всяческих выдержек из прессы прочитать. Что скажете?

В. ПЫШНЯК Алексей, я вас поправлю, не председатель концерна, а президент концерна. 18-го октября этого года состоялось внеочередное собрание акционеров кондитерского концерна "Бабаевский", на котором был переизбран Совет директоров концерна. Совет директоров в свою очередь назначил меня президентом кондитерского концерна "Бабаевский".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А это решение оспаривалось Арбитражным судом Московской области.

В. ПЫШНЯК На сегодняшний день решение собрания не оспорено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я сейчас попытаюсь в куче бумаг найти утверждение.

П. ЧЕРЕПАНОВ - Пока вы в этой куче находите другие утверждения, я вам просто помогу чуть-чуть. Дело в том, что вы в своем анонсе заявили, что ситуация на кондитерском рынке непростая. Уверяю вас, что все не так драматично, как кто-то это хочет показать. Ситуация достаточно понятная, динамичная, рынок кондитерский динамично развивается очень устойчиво и динамично развиваются московские кондитерские фабрики. "Рот-Фронт" в этом году на 20 процентов объем продаж увеличил, "Красный Октябрь" тоже на 20 процентов. Напоминаю, что эти фабрики находятся в зоне влияния и в собственности фактически "Госинкора" и одновременно правительства Москвы, которое является крупнейшим акционером. Дискуссия идет вокруг собственности концерна "Бабаевский". Однако дискуссия эта скоро закончится, потому что вопросы остались технические. Находящийся здесь Валерий Иванович Пышняк, абсолютно законный избранный президент и ссылки менеджмента пока временного нынешнего концерна Бабаевский на то, что что-то где-то было сделано незаконно, это скорее попытка перевести дискуссию из правового поля, где это обсуждается в органах суда и юстиции, в некую публичную дискуссию, мобилизовать общественное мнение, как они говорят, создать негативное, создать негативный фон вокруг концерна. А в это время сейчас главные деньги зарабатываются. Люди сидят на кассе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я не могу не привести контраргументы ваших оппонентов. В частности, Олег Осипенко в эфире радиостанции "Эхо Москвы", Олег Осипенко является консультантом концерна "Бабаевский" по вопросам корпоративного права, заявил, что в настоящее время в целом ряде судов рассматриваются иски акционеров по итогам этого собрания. Поверьте на слово, этого собрания, имеется в виду именно от 18 октября. Далее.

В. ПЫШНЯК Секундочку. Иски рассматриваются или рассмотрены? Оспариваются или оспорены?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Далее читаю. По словам Заикина, Павел Заикин начальник отдела ценных бумаг "Бабаевского". 1 ноября Арбитражный суд Московской области признал недействительным решение внеочередного собрания акционеров от 18 октября и подтвердил президентские полномочия Сергея Носенко. То есть речь идет о президентских полномочиях, собственно говоря, ваших, президента кондитерского концерна "Бабаевский". Два разных человека.

В. ПЫШНЯК - Алексей, вы с вами беседуем, вы как корреспондент радио "Эхо Москвы", я как президент концерна "Бабаевский". Я представляю интересы концерна, представляю интересы акционеров о том, что есть такое решение, что оно вступило в силу.

В. БОРИСОВ - Решение не вступило в силу, есть несколько решений судов, которые это дело также опротестовывают, у нас поверьте, достаточно сильная юридическая служба и мы делаем не голословные заявления. Валерий Иванович, избранный собранием акционеров президент и в этих полномочиях он и работает. Никаких решений судов, которые бы это дело отменили, нет. Даже дело не в том, что есть какие-то решения судов. Мы можем сейчас найти решения судов, посмотреть и отложить в сторону на какое-то время. Буквально недавно "Госинкор"-холдинг заявил о том, что компания "Госинкор"-холдинга выкупила всю кредиторскую задолженность компании Кондитерский концерн "Бабаевский". Эти долги были сделаны в течение нескольких лет. Только обслуживание этих долгов, проценты по ним составляют львиную долю прибыли концерна "Бабаевский" и все залоги, которые по этим кредитам были сделаны господином Носенко, это также как его пакет акций, это залоги дочерних фабрик, которые он просто можно сказать сейчас распродает. Этими залогами владеем мы, правами, требованиями по этим кредитам владеем мы. И поверьте мне, я могу показать и документы, что время, когда по этим долгам нужно было расплачиваться, уже прошло. Мы, как компания, которая заботится о своей собственности, мы эти долги выкупили и предотвращаем те неминуемые банкротства, на грани которых концерн "Бабаевский" сейчас находится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Бумаги не нужны, мы верим на слово, и вам, но и оппонентам и пытаемся разобраться. Вопрос долгов еще никто не оспорил. Прервемся на новости, потом продолжим разговор.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж мы продолжаем. Мы сейчас поговорим об этом объединении компании "Объединенные кондитеры". К этому перейдем. Последний вопрос, вы говорили о долгах, которые вы скупили. Но все-таки вопрос не только в долгах, но и в акциях. Ведь кто управляет компанией, не тот, кто владеет долгами, а тот, кто владеет ее акциями?

В. БОРИСОВ - Если посмотреть на анкету "Бабаевской" фабрики Федеральной комиссии по ценным бумагам, там написано, что владелец 50 процентов с небольшими долями по сути контрольного пакета акций "Бабаевской" фабрики является Инкомбанк. И пока записи в этой анкете никак не поменялись. Поэтому господину Носенко придется смириться с тем, что реально контролирует, юридически контролирует ситуацию на фабрике компания "Госинкор"- холдинга и Инкомбанк.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Господин Носенко уверяет, что он выкупил за 700 миллионов рублей в свое время эти акции.

В. БОРИСОВ - Суды прошли, судебные закавыки очень сложные. Сейчас порядка 30-40 судов идет вокруг этого дела. Мы же говорим сейчас о том, что мы акционеры "Бабаевской" фабрики. Мы пытаемся остановить банкротство концерна. И в связи с тем, что рынок растет, в связи с тем, что рынок развивается, на него приходят новые компании. В основном западные компании, мы и задумали этот большой кондитерский холдинг, в который уже вошли две крупнейшие российские компании "Рот-Фронт" и "Красный Октябрь". Вопрос вступления "Бабаевской" фабрики под управление "Объединенных кондитеров" - это вопрос технический. Он, так или иначе, будет доведен до конца. В связи с этим хотелось бы заметить то, что ситуация на кондитерском рынке сложная, и естественно мы работаем в конкурентной среде и чем больше, чем сильнее объединятся кондитерские фабрики, тем больше реальности, больше шансов на то, что кондитерский рынок России останется, часть кондитерского рынка России остается российским.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть споры, многочисленные юридические споры между одной и другой стороной, мне бы хотелось, чтобы эти споры решались в правовом поле, не более того. Это длинный как я понимаю спор, он не сегодня начался, и явно не сегодня закончится. При этом появились такие вот "Объединенные кондитеры". Для чего?

В. ПЫШНЯК Давайте попытаемся закончить про акции. Сергей Михайлович Носенко взял более 40 миллионов долларов кредитных денег, кредитных средств. В обеспечение этих кредитов были заложены акции самого концерна "Бабаевский", личные акции, принадлежащие Сергею Михайловичу Носенко, 28 процентов, контрольные пакеты дочерних предприятий концерна "Бабаевский", имущество концерна "Бабаевский" в Москве. То есть все, что имел концерн, было заложено под обеспечение этих кредитов. Как сказал Василий Аркадьевич, срок погашения кредитов истек. Кредиты переоформлены на будто бы компанию "Госинкор"-холдинг. То есть, фактически, залоги принадлежат "Госинкор"-холдингу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть речь идет не о тех 51,6 процента, а еще о других, о второй половине?

В. ПЫШНЯК - Речь идет вообще обо всем. И то, что Сергей Михайлович физически находится на территории концерна, говорит только о том, что он защищает свои личные, даже несобственнические, а сугубо личные материальные интересы. То, что он, в погоне за покупкой контрольного пакета заложил все имущество фабрики и упустил это имущество. Это факт. Чем он владеет? Он владеет долгами. То есть он только должен, у него ничего нет. Чем владеет "Госинкор"-холдинг? "Госинкор"-холдингу он должен эти деньги. Ему нечем их отдавать, у него был только пакет акций. То есть Сергей Михайлович не признает федеральных законов, не признает законы об акционерных обществах, он не признает права акционеров на управление своим имуществом и старается всячески препятствовать реализации прав акционеров.

П. ЧЕРЕПАНОВ - Ситуация стандартная в российской промышленной современности и она стандартна и драматична в той части, что многие менеджеры, которые сидят на хозяйстве и занимаются управлением предприятий, в какой-то момент начинают думать, что они и есть это предприятие, они и есть его гордость, они и есть его традиции. Они и есть его слава. И именно они стоят дорого, не само предприятие, а именно они. И они отождествляют себя с предприятием, заводят менеджеров, начинают пользоваться, все при деле, происходит такая некая подмена понятий. Если ты с нами значит ты наш. Если ты думаешь по-другому, значит ты не с нами. Ведь это было и в средствах массовой информации, я не буду говорить, с кем это происходило и когда. И понимаете, вещь, к сожалению такова, что она должна решаться обычным порядком. Когда люди начинают жечь костры, и говорить что вот нас скоро придут захватывать. Ну не так это. Никто их не будет захватывать. Они сами давным-давно себя уже менеджеры предприятия продали, заложив акции, получив огромное количество кредитов, потеряв экономическую целесообразность, потеряв хозяйственные рычаги управления предприятием, пытаются спасти просто реально себя. А то, что они сначала раньше Инкомбанку принадлежали, потом решили выкупить себя у Инкомбанка через аффилированные компании, ну где-то взяли деньги, на себя же, под собственные гарантии предприятия, которое принадлежит другим людям. Выкупили акции, сказали, все ребята, мы все сделали, вопрос решенный. Теперь мы здесь будем всем этим управлять. Как сказали другие: "Как это вы будете управлять? У вас такое количество долгов, у вас проблемы с экономикой, у вас проблемы со структурой капитала, у вас проблемы с акционерами. Нет, давайте разберемся, давайте это обсудим". Все люди сначала, уверяю вас, совершенно спокойно это обсуждали. Потом когда поняли, что они действительно должны будут собрать свои вещи и уйти из действующих кабинетов, поняли, что лучше привлечь общественность. Привлечь на свою сторону рабочих, устроить вокруг этого скандал и попытаться чем дольше, как можно дольше просидеть на своем месте. Поэтому ситуация из области экономики переходит в область психоанализа просто.

В. ПЫШНЯК - Давайте посмотрим, что происходит на фабрике. В своем выступлении зам. по экономике Рассохин рассказал, что фабрика находится не в лучшем положении с точки зрения экономики. Что это значит? Это значит, что рабочие, которые в месяц получают зарплату от 5 до 10 тысяч рублей, средняя заработная плата на концерне "Бабаевский" сейчас 8 тысяч рублей. Зарплату получают не вовремя, не в срок, с задержками большими. В то же время для якобы охраны фабрики, а это есть лично охрана Носенко, больше никого, где стоят посты? Посты стоят на проходных, посты стоят на входе в лифтовые холлы, отдельные лифтовые холлы заблокированы, вообще ими не пользуются. Посты стоят на лестничных клетках, посты стоят на этаже, на котором располагается Носенко. Зарплата одного такого работника, одного такого охранника составляет полторы-две тысячи рублей за смену, за выход на дежурство. Давайте сравним это с зарплатой рабочих, которые ее не получают. Рабочим концерна была обещана прибавка заработной платы. Но только на охрану ежемесячно тратится денег больше, чем вся эта прибавка, которую рабочие так и не получили. Работники не получили традиционную в пищевых отраслях премию ко дню работника агропромышленного комплекса. У пищевиков называется премия ко Дню пищевика.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть люди не получают зарплату, налоги соответственно выплачиваются в значительно меньшей степени, чем могли бы быть? Стоит предприятие, одни сплошные минусы?

П. ЧЕРЕПАНОВ Статьи в газетах о том, что детей оставят без новогодних подарков, приходите.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Купят в другом месте, у другого производителя. Но все равно конкуренция-то становится меньше. Минус один комбинат. Меньше конкуренция.

В. ПЫШНЯК Конкуренции меньше не становится. Конкуренция на рынке очень жесткая. Мы все, особенно наши старые традиционные отечественные фабрики, мы выпускаем однотипную, очень похожую продукцию. Конкуренция очень жесткая. На рынок пришли мировые лидеры "Нестле", "Штольверк", "Крафт".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И с ними надо бороться российскому производителю.

В. ПЫШНЯК Ведь умирают наши российские традиции. Что хочет сделать "Госинкор"-холдинг и компания "Объединенные кондитеры"? Мы создаем крупнейший в стране отечественный холдинг.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот Валерий Иванович я именно этот вопрос хотел вам задать.

В. ПЫШНЯК - Сергей Михайлович постоянно пытается протолкнуть в прессе идею о том, что "Госинкор"-холдинг хочет продать бизнес за границу. Это не так. Только в модернизацию действующего производства мы планируем в ближайшие годы внести более 100-150 миллионов рублей. Это, не считая строительства новой фабрики мощностью 85-90 тысяч кондитерских изделий. Эта мощность суммарно превышает действующую мощность "Красного Октября" и "Рот-Фронта" вместе взятых. Для того, чтобы обеспечить достойную конкуренцию иностранному капиталу на внутреннем рынке, для того, чтобы во всех уголках России наши дети, наши соотечественники могли спокойно, легко потреблять ту продукцию, которая всегда была эталоном в России.

П. ЧЕРЕПАНОВ - И потом, если у "Бабаевки" 40 миллионов долгов, то "Красный Октябрь", например, за последние пять лет 100 миллионов инвестировал в собственное производство. Поднял на ноги, поставил на ноги восемь фабрик по стране. "Рот-Фронт" ни копейки никому не должен, работает на собственном оборотном капитале. Вот конкретный результат от хозяйственной деятельности. От того, что мы делаем сейчас и от того, чего не делают менеджеры "Бабаевки".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Долги это или кредиты.

П. ЧЕРЕПАНОВ - Если их невозможно ни обслуживать, ни вернуть, в краткосрочной и долгосрочной перспективе, все, на сегодня предприятие банкрот, его нужно спасать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, нужно спасать. Согласен. Вы готовы это сделать, но как вы это будете делать, когда не решены юридические вопросы?

П. ЧЕРЕПАНОВ - Они решены. Понимаете, просто вопрос времени, мы ждем, когда соответствующие судебные инстанции, судебные приставы просто реализуют принятые решения. Вот и все. Никакие экстравагантные или маргинальные меры или способы не используются. Наш приоритет а) соблюдение интересов закона, б) соблюдение интересов действующих акционеров и интересов конкретных людей, работающих на предприятии, которые работают на предприятиях, это традиционно московские предприятия "Красный Октябрь", "Бабаево", "Рот-Фронт", где все знают друг друга. Любой из рабочих, любой из менеджеров "Бабаевки" может спросить: "Что происходило на "Рот-Фронте" или на "Красном Октябре"? Кого-нибудь поменяли?" Нет. Все профессионально исполняют свои обязанности на своих рабочих местах. Поэтому никаких маргинальных способов, ждем окончательных решений, которые будут приняты. Они будут приняты в ближайшее время и продолжаем спокойно работать.

В. ПЫШНЯК Соответственно ждем реализации этих решений.

В. БОРИСОВ - Еще надо заметить, что с невыплатами зарплат на "Бабаевской" фабрике компания "Объединенные кондитеры" разместила объявление и объявила рабочим о том, что они готовы выплачивать пособия работникам фабрики, которые не получили зарплату.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Работникам фабрики "Бабаевской". Увы, время истекло, хотя много осталось вопросов. Спасибо вам, удачи.