Программа радиостанции "Арсенал" "Живой уголок" - Евгений Цигельницкий - Интервью - 2002-12-16
16 декабря 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Арсенал" Евгений Цигельницкий, кинолог.
Эфир ведет Татьяна Пелипейко.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Женя, добрый день. Мы будем говорить не столько о конкретных собачьих породах индивидуально и их особенностях, сколько, вообще, попробуем пробежаться по какой-то типологии, составить некоторую маленькую классификацию, подумать над тем, какие собачьи породы больше подходят для содержания в доме, особенно городском, и, соответственно, кому больше подходят. Вы можете высказывать свои мнения по телефону прямого эфира и присылать их на пейджер. Давайте построим это так. Я попрошу вас назвать три породы, которые вы считаете наиболее приемлемыми для содержания в городе в качестве собаки-компаньона для любого среднего собаковода, не большого профессионала, а такого, как все мы. Мы будем принимать ваши сообщения в течение ближайших 10-15 минут, а затем мы подведем итоги и выстроим некоторую статистику предпочтений, по мнению наших слушателей. Евгений, я Вас потом попрошу эти результаты прокомментировать.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Хорошо, но только насчет "большого профессионала", на самом деле есть только три породы, которые предполагают большого профессионала в качестве владельца.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, сейчас и это мы тоже затронем. На эту же тему мы примем несколько звонков по нашему телефону прямого эфира. Теперь вопрос с классификацией пород. На самом деле какие ни посмотришь издания на этот счет, видишь, что самые разные принципы. Самый большой шедевр, который я видела, это просто разделение на больших собак, маленьких и средних, тех, которые не тянутся ни к той, ни к другой категории. Если мы берем классификацию FCI, международной кинологической федерации, там 10 групп. При этом, если смотреть реально на эти группы, видишь, что очень многие из них как-то очень странно вычленены. Многие, наоборот, как-то объединены, кажется, что не по делу. Берешь классификацию других международных или национальных союзов, скажем, Британскую классификацию, там другое число больших групп, на которые делятся собачьи породы и совершенно другой принцип.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Британская классификация охватывает не очень большое число пород. То есть в действительности пород, признанных в классификации FCI, больше 400. В Британской классификации, тех изданиях, которые я встречал, я нигде не видел более 200 пород. В действительности, если брать еще породы непризнанные, то их получается значительно больше 400. И есть еще, кроме того, аборигенные собаки. Это прапороды, которые еще в породы не оформились, но которые тоже существуют и имеют право на существование. Все классификации, каждая из них имеет свою внутреннюю логику. Классификация FCI наиболее близка к тем биологическим требованиям, общезоологическим, которые признаны при классификации животных, поскольку она учитывает морфологические, анатомические особенности собак и их происхождение. И, соответственно, определенную пользовательную направленность этих пород. Но она, конечно, тоже не бесспорна, потому что совершенных классификаций нет, они все имеют недостатки. И у кинологов, исследователей есть вопросы к любой системе классификации. Для меня, например, непонятно, почему в первой группе бассерон, ближайший родственник добермана из второй группы.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Когда реально смотришь, это очень непонятно.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ И овчарок они поделили тоже непонятно. То есть итальянская маримабродская овчарка в первой группе, а все остальные белые горные овчарки во второй группе. Это те группы, которые я хорошо знаю. По поводу примитивных пород. Бассинджер, например, собака, которая относится к примитивным породам. Для меня не совсем ясно, насколько она примитивная, если мумии этих собак в таком же виде, в котором они сейчас, находили в захоронениях фараонов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Что такое примитивные породы? Если мы говорим, что примитивные породы это наименее окультуренные, наименее человеком обработанные, это, с одной стороны, все лайки и шпицеобразные северные...
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ А почему Вы считаете, что они малоокультуренные? Другая культура - это вовсе не факт, что она отсутствует. Собака не меняется уже на протяжении тысячелетий.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да. К примитивным обычно относят, в первом приближении, именно тех, которые не подвергались такому селекционированию, скрещиванию разных пород и т.д. Может быть, это неверный термин. Или то, что называется аборигенными породами. Как их объединять? Они все разные.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ В терминах ситуация следующая. Есть породы народной селекции и заводской. Причем породы заводской селекции могут разительно отличаться от пород народной селекции. То есть первоначально, на стадии до шоу-культуры, всякие аналогии это породы народной селекции.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Жень, что очень интересно, у нас на пейджере сразу вырисовывается очень большой разброс.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Звездное небо.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Посмотрим, кто выйдет в лидеры, пока у нас полнится список.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я думаю, что явных лидеров не будет. А главное, что наш список будет сильно отличаться от списка в Америке и в Англии.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, конечно.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Потому что у нас совершенно другая ментальность в обществе и несколько другой социальный заказ на собаку.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, давайте еще проверим наш социальный заказ по телефону. Какие три породы вы считаете наиболее приемлемыми в городе для содержания в качестве собаки-компаньона?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ У нас в городе держат не только компаньонов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Конечно.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Охотник держит в городе охотничью собаку.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Правильно, к этому перейдем чуть позже. Жень, все-таки классификация такого рода это в значительной мере условные вещи. Например, классификация FCI. Иногда, когда говорят об истории этой организации, говорят, что там вычленяли по личным предпочтениям основатели этих организаций.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я не думаю, что это так уж прямо было, потому что все-таки это коллегиальная организация. Но я не видел еще ни одного живого человека, который бы выбирал себе собаку, исходя из классификации FCI. То есть, прежде всего, когда человек выбирает себе породу собаки, он руководствуется какими-то своими соображениями.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Эстетическими, прежде всего?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Они разные, необязательно. Причем часто эти соображения не носят характер четко оформленных. То есть человек иногда берет собаку и сам не знает, чего хочет. Я часто в своей практике сталкивался с людьми, которые просто вопияли о помощи, потому что они по случайно возникшей симпатии взяли щенка совершенно неподходящей для них породы и, естественно, обращались к помощи дрессировщиков, консультантов, чтобы хоть как-то эту собаку адаптировать под свои запросы. Причем собака по своим генетическим задаткам и по всему своему складу была абсолютно не их собакой. И это бывает, к сожалению, очень часто. Собаку человек заводит не на один день, не на два и не на три, а по крайней мере на 10 лет. И поэтому к этому надо подходить достаточно серьезно. Я знаю, что люди серьезно относятся к выбору автомобиля или бытовой техники.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Относительно. Иногда по внешности или размеру выбирают.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Тем не менее, технические характеристики обычно учитываются. То есть когда человек идет за стиральной машинкой, он не покупает тостер. Таких случаев очень мало. Он может купить и тостер тоже. Но вместо он не купит. Но, к сожалению, с приобретением наших четвероногих друзей такое случается. У меня были знакомые люди, которые купили собаку, поехав за попугаем или за хомячком, причем приобрели собаку серьезную, не игрушку.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Продолжаем "Живой уголок" и нашу дискуссию по поводу собачьих пород. Мы пытаемся разобраться в многообразии собачьих пород с точки зрения очень практической, с точки зрения выбора этой самой собаки. Параллельно с этим на наш эфирный пейджер приходят ваши советы, которые заключаются в трех породах, которые вы считаете наиболее приемлемыми для содержания в городе.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Лидера только надо подсчитать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, лидера подсчитают, идет статистика. Господа, что вы делаете с пейджером? Пейджер калечат и курочат, и совершенно напрасно. Я прошу этого не делать.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ А пейджеры зависают?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Компьютер, куда приходят эти данные, зависает. Не дай бог, чтобы зависло, потому что тогда нашей статистике будет тяжко. Послушаем телефон.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ На мой взгляд, это не крупные породы. Тойтерьеры, спаниели, мопсы.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Сергей, а у Вас есть какой-нибудь пес?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Да, у меня есть собака, я живу в городе. У меня стаффордширский терьер. Но я считаю, что для города эта собака не очень удобна.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Как Вы его выбирали, чем руководствовались для себя?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Мне просто давно нравилась эта порода. У меня не стоял выбор, какую породу выбирать, потому что для меня это вопрос был решенный.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У Вас это была первая собака?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Да, первая собака. Прежде чем ее приобрести, я два года ездил на выставки, выбирал, много литературы читал и общался с людьми, которые уже содержали эту породу.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть это был осознанный выбор с подготовкой?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Да, конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А сколько лет уже собаке в Вашем доме?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ 5 лет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И все хорошо?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Да, все замечательно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо воспитанная собака и не создает проблем для домашних и для не домашних?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Да, она четырежды кандидат в чемпионы России, проблем нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Женя, прокомментируете?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Прекрасно, очень все хорошо.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ситуация, когда человек другие породы считает подходящими для просто граждан, но для себя другое.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Возможно, следующая собака у него будет другой породы. Потому что я, например, замечательно относился к своему бладхаунду, но по здравому размышлению я все-таки завел после него таксу. Это тоже хаунд, но у него ноги короткие.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Женя, когда Вы сказали: "я завел хаунда, у которого лапки покороче"...
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да, он за то же количество шагов на меньшее расстояние от меня убегает.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Почему?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Его легче вернуть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Этот тип собак более строптивый?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Они самостоятельные собаки, и, конечно, способности к разрушению у таксы гораздо меньше. Хотя моя такса, в принципе, вообще ничего не грызет. Конечно, они строптивые, самостоятельные, нахальные. Это все признаки, присущие самостоятельной охотничьей псарной породе. У таксы они менее выражены.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Я полагаю, что корректней было бы сказать, каких собак нецелесообразно содержать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это сложнее, наверное. А все-таки, если бы мы Вас попросили назвать какие-нибудь три?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я позже скажу.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Каких нецелесообразно, к этому мы придем.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Их тоже три, кстати.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Там проще, будет однозначный список. Все же, пока три Ваших.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Скотчтерьер, такса, овчарка.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Которая? Или овчарка абстрактно?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Овчарок много.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Абстрактно. Ну, восточно-европейская.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У Вас есть собака в доме?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Есть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Какая?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Скотчтерьер и такса.
Т. ПЕЛИПЕЙКО По какому принципу Вы их выбирали? Потому что красивые, или были какие-то другие соображения?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Сначала случайно, а потом уже прикипели.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Такса это вообще навсегда.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это не первые собаки?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Первая была какая-то помесь со шпицем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть, в принципе, Ваш выбор это относительно небольшие собаки?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Да, конечно, учитывая возможности технические и прочие.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Проблем не было у Вас с этими породами в содержании?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Жень, вот случайный выбор, а затем прикипел человек. это значит, что он удачно выбрал их для себя?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Во-первых, он интуитивно правильно выбрал, потому что породы-то близкие, в принципе, глобально. То есть, вообще, когда человек заводит собаку, он должен четко отдавать себе отчет, для чего ему эта собака нужна. Потому что понятия моды и престижа у нас часто стоят на первом месте, хотя, по здравому разумению, при выборе живого друга это должны быть последние соображения. И здесь надо исходить из того, для чего человеку нужна собака. То есть, если он планирует с собакой охотиться, он должен выбирать что-то из охотничьих пород, причем с учетом их специализации.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Подружейные, гончие и прочие?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да. То есть для чего, собственно, нужна классификация?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Чтобы разбираться в этом, чтобы хоть чуть-чуть понять, для чего она. Что такса это на самом деле охотник, а не диванная подушечка.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Как раз с таксой все не так тривиально, потому что многие породы... не только с таксой.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я забыла, что в эфире "таксятник".
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Нет, на самом деле я не "таксятник", я посторонний человек.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Послушаем телефон. Кого советуем?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ Эрдельтерьер, скотчтерьер и бриар.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Интересный выбор. Бриар в Вашем опыте имеется?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ Да, у меня как раз сейчас бриар.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Как Вы его выбирали? Потому что такой красивый и лохматый?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ Нет, случайно. Я просто купила его щенком у женщины на улице. Он, правда, "некондиция".
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но для домашнего содержания это, наверное, Вас особенно не расстраивало?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ Абсолютно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Со здоровьем все в порядке у собаки?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ Да, слава богу. Замечательная собака с очень хорошим характером.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А это первый Ваш опыт?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ Нет, у меня до этого были эрдели. И просто так получилось, что эрделька погибла, и пришлось срочно помогать себе и своей семье. И поэтому на улице просто случайно у женщины...
Т. ПЕЛИПЕЙКО И случился щенок другой породы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ Да, случился такой щенок.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но не жалеете?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ Нет, не жалею, потому что очень хорошая собака.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Жень, ситуация?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Ситуация следующая. Как раз я хотел сказать, что природная склонность собаки, безусловно, важна. Но при этом собаки, особенно заводских, старых пород обладают довольно широкой пластичностью. У них есть довольно большой диапазон, который они могут перекрывать, разных социальных задач и требований. Но есть породы, которые узко, глубоко специализированные, преимущественно утилитарного разведения породы. С ними такие номера не проходит. То есть сделать из тайгана диванную собаку достаточно сложно. У собаки сильный охотничий инстинкт. Если взять русскую гончую, завести ее в Москве и пытаться сделать из нее собаку-компаньона, этот номер тоже не пройдет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А красивая.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да. Потому что это собака, которая на протяжении многих поколений разводилась именно исключительно как гончая. Есть другие гончие, которые адаптированы для такой квартирной жизни. Например, бигли, которые уже давно превратились в шоу-собак. Надо попробовать с биглем. Или взять какого-то другого хаунда.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А эстонская гончая? Она тоже маленькая
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Эстонская гончая - очень серьезная рабочая собака.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот видите! А с биглями просто может перепутать неопытный собаковод, размеры-то почти похожи.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Нет, с биглем эстонскую гончую невозможно перепутать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Профессионалу.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ И непрофессионалу. У них окрас и размер разный, совершенно разные собаки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Несильно различаются, на взгляд незнающего человека.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Здесь, конечно, надо минимально разбираться в породах. Или, допустим, если человеку нужна добрая собака, с которой он планирует гулять без поводка, абсурд в такой ситуации заводить питбультерьера. Нельзя гулять с питом без поводка, потому что вчера я, например, гулял, на мою собаку, которая была на поводке, напал такой пес. Ничего хорошего.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У нас есть еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША Я предпочитаю для города три породы. Это пудель, цвергшнауцер, эрдельтерьер.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А у Вас в доме есть кто-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША Пудели, причем я держу их с 77 года постоянно. Это очень удобная порода. Она практически не теряет шерсти, исключительно податлива к дрессировке. И эстетика. Так что во всех отношениях.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Пудели какого-то размера?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША Малый, большой.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть у Вас опыт и таких, и таких имеется?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША Более интересен в общении, конечно, королевский, большой пудель.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Он и места побольше займет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША Да, зато выход, общение интереснее значительно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, Наталья. Вариант Натальи это привычная собака для города?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Пудель? Безусловно. Это собака-компаньон.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хотя он же охотничий пес, очень далеко исторически.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Они все очень далеко либо охотничьи, либо пастушеские. Просто в каменном веке других и не было. Но здесь я говорил о другом, что есть породы специализированные. И, более того, если порода относится к какой-то группе по задаткам, многие из этих собак, 80%, в принципе, могут быть и просто компаньонами. Но при этом если предполагается какая-то полезная работа от этой собаки, не стоит пытаться переделать ее природу. О чем я говорю? То есть с сеттером можно ходить в поле, можно сделать из него диванную собаку. Но сделать из него сторожевую собаку очень тяжело.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Нам пора задать вопрос и разыграть книжку. Мы разыгрываем "Атлас собачьих пород". Здесь огромное количество фотографий, здесь меньше текста. Но влюбиться в какую-то породу можно очень легко, получив этот атлас. Потом надо будет найти еще что-нибудь и почитать более подробно. Вопрос от Евгения Цигельницкого. Некая собака когда-то по воле богини Артемиды разорвала собственного хозяина. Как звали собаку?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Подсказочка есть. Это имя очень известное, оно на слуху.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Причем оно известно не только, как имя собаки.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Как раз в основном не только.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И в основном не как имя собаки, но собаку, оказывается, звали тоже так. Вам надлежит дать ответ на наш эфирный пейджер. Скажу сразу, что я тоже не знала этого, узнала только от Евгения. Вспомните, может быть, вы более осведомлены на этот счет, чем я. Мы продолжаем принимать в наш список рекомендованных слушателями "Арсенала" собачьих пород, приемлемых для содержания в городе. После новостей мы вернемся к вопросу, который мы немножечко подвесили. А именно вопрос, какие породы не следует заводить неопытному человеку, по мнению Евгения Цигельницкого, однозначно.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это не только мое мнение.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Стоп-стоп, мы это назовем уже после новостей. Но, по мнению Евгения, этих пород три. Угадывать я вам это не предлагаю. Я думаю, что многие внутренне примерно так же к этому и подойдут.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Никто не догадается.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Посмотрим.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ А давайте вопрос зададим.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да? Ну, хорошо. Это не относится к нашей игре, но все-таки нам любопытно, угадает ли кто-то три породы, которые не рекомендует для содержания неопытным собаководам Евгений Цигельницкий.
-
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжаем нашу беседу на тему выбора собачьих пород или кому какая собака нужна. Пока мы не получили правильного ответа на заданные нами вопросы. Пока еще мы не имеем победителя, который получит атлас пород. Масса церберов у нас на пейджере. Сразу скажу, это не цербер.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Татьяна, давайте так сделаем. Если этот вопрос никто не отгадает, может быть, кто-то отгадает те три породы, о которых я говорил...
Т. ПЕЛИПЕЙКО Жень, вот этого точно никто не угадает.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это хорошо.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Итак, господа, совсем не цербер. Цербер это совсем другая история.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это сторож врат Аида, у него три головы, и он не вполне собака.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Богине Артемиде он не подчинялся.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Вообще никаким краем.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Напомним еще раз вопрос. Как звали собаку, которая по воле богини Артемиды разорвала хозяина?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это была обычная собака.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но у нее было имя. Имя собаки, как уже подсказал вам Евгений, одновременно является именем некоего исторического персонажа, не греческого.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Есть вероятность, что это было не имя, а прозвище, потому что таких имен в античном мире людям давать было не принято, но человеческий носитель прославился необычайно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И не был ни римлянином, ни греком, по сути дела.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Нет, насчет "ни римлянином" я бы не стал быть категоричным.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Я думаю, что мы подсказали уже такое количество всего, что поле для размышления есть.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да, тут нельзя не ответить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У нас продолжает составляться на пейджере список рекомендуемых собачьих пород. Никто, Жень, кстати, не рискнул назвать Ваши три не рекомендуемых.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Просто их у нас нет, и возможно, люди их не знают.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Может быть, они их не знают, а может быть, они просто почувствовали какой-то подвох в Вашем заявлении.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Конечно. Я думаю, все начинают вспоминать про питбультерьеров и каких-нибудь еще рукотворных монстров, хотя есть три породы, которые действительно не рекомендованы, и не мной, а это известная вещь. Они существуют.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И кто-то их содержит.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да, но они требуют определенных условий, определенной квалификации человека, который их содержит.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте тогда уж назовем.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Нет, давайте на конец отложим. Иначе интриги не будет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ждем ваш ответ, как звали собаку, разорвавшую хозяина по воле богини Артемиды, богини-охотницы.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Там, вообще, была не одна собака, но один был очень известный.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Имя этой собаки, во всяком случае, зафиксировано. И такое же имя или прозвище носил известный исторический человеческий персонаж.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я бы сказал, исторический деятель.
Т. ПЕЛИПЕЙКО В общем, да. Ждем на пейджер ваши три рекомендуемых породы. Кстати говоря, там у нас начинают вырисовываться некие лидеры. Я думаю, что те, кто еще не успел позвонить, могут сейчас повлиять как-то.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Почти социологический опрос получается.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мини-опрос, конечно, но тем не менее. Жень, итак, если мы правильно поняли то, о чем Вы говорили в первой части нашей передачи, первое это не размер собаки, и не сколько она кушает, и не сколько она занимает места, а это ее психологический тип?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да, то есть не надо пытаться насиловать природу, то есть заводить собаку определенной породы для выполнения заведомо не свойственных ей задач. Потому что компаньон получается из 90% пород. Что мы должны учитывать? Готовы ли мы ухаживать за шерстью собаки или не готовы. Соответственно, исходя из этого, собака с коротким шерстным покровом часто предъявляет какие-то требования к климату, то есть ее в не отапливаемой будке нельзя содержать вольно, хотя многие собаки приспосабливаются. Собаки со средним шерстным покровом, который тоже требует минимального ухода, но предполагает еженедельное вычесывание, иначе все будет в подшерстке, который с нее сыплется. И, наконец, собаки длинношерстные или собаки с не очень длинной шерстью, но требующие тримминга, то есть каких-то специальных парикмахерских процедур. Здесь надо учитывать следующие вещи. Время, затраты на эти процедуры, готовность владельца этим всем заниматься, и, кроме того, если человек сам этого делать не умеет, это стоит денег, и поддерживать свою собаку в надлежащем виде в наше время может стоить достаточно дорого. А если человек еще и на выставки хочет ездить, тогда это еще дороже.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Что забавно, но среди наших лидеров имеются собаки, которые нуждаются в тримминге.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Ничего удивительно. Почему бы им там не быть? Собаки, нуждающиеся в парикмахере, причем серьезном, являются лидерами в большинстве европейских стран. Человек это должен в любом случае учитывать. Второе, свои возможности. То есть любую собаку требуется кормить. Соответственно, маленькая собака ест меньше, чем большая. Относительно удобства маленьких пород по сравнению с большими все не очень однозначно. Потому что маленькая и активная собака...
Т. ПЕЛИПЕЙКО Жень, верно ли такое утверждение, которое встречается во многих книгах, что собака крупная, тем более весьма крупная, квартиру воспринимает как некое подобие конуры, и поэтому в ней не скачет, не бегает, а будет это делать только на улице, и то не на улице, а на каком-то широком пространстве, тогда как для собаки маленькой вроде бы достаточно места, чтобы побегать и побеситься, и она это с удовольствием делает в том числе и в квартире?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это абсурд полный.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но это пишут очень часто.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я в прошлой жизни был собакой и в следующей, наверное, тоже буду. Поэтому я, исходя из своего собачьего опыта, могу сказать, что это не так. И это не зависит от размера собаки. Это зависит от ее психики, псарная это собака или адаптированная для квартирных условий. Потому что собаки псарные разносят квартиру любую, независимо от размера.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это кто?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Те же гончие, например. Лайки грызут самозабвенно, некоторые пастушеские собаки, неадаптированные для такой жизни.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте тоже назовем.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я не буду называть породы, потому что, во-первых, есть исключения. То есть собака, взятая от отары это одно, а собака, которая родилась в питомнике в пятом поколении это другое. Плюс еще, у каждой собаки свой характер. Если брать средневзвешенную статистику, грызут активные собаки, и вовсе не потому, что они квартиру не воспринимают, как конуру. Потому что есть собаки, которые грызут собственную конуру и вольер. То есть это все немножко не так. Но здесь надо учитывать то, что характер собаки, помимо размера, это тоже определяющий фактор. То есть флегматичный ньюфаундленд в квартире может занимать реально меньше места, чем такой холерический миттельшнауцер. И ньюфаундленда при тонких гипсокартонных стенах соседи слышать не будут. А возбудимого шнауцера или еще какую-то собаку схожего размера и достаточно истерического плана будут слушать до такой степени, что вас просто обяжут в судебном порядке удалить ей голосовые связки. То есть это все тоже надо учитывать, не только размер. Здесь еще и тип высшей нервной деятельности надо учитывать. А размер надо учитывать, исходя из того, что собаку надо кормить. Независимо оттого, чем вы ее будете кормить, натуральным кормом или сухими кормами, это опять-таки затраты. То есть семье с низкими доходами, даже если дог очень сильно нравится, дога заводить не нужно. Потому что собаку не прокормите, вырастите больного инвалида. Это часто происходит, когда собаку заводят люди с низким достатком, но с большими социальными претензиями. Берут такую собаку, которая предполагает кормление достаточно дорогой качественной пищей в достаточно больших количествах. Этой ошибки лучше избегать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо. Жень, я с удовольствием теперь подведу итоги розыгрыша. Сразу скажу, что это не Мегера и не Диана. Диана это из римской мифологии богиня, которую считают аналогом Артемиды. Во всяком случае, у них сходство очень большое. Есть у нас правильный ответ, и это Спартак. Именно так звали эту собаку. Первый правильный ответ дала нам Елена, чей телефон начинается на "964". Елена, поздравляем.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Вопрос был сложный.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У нас начинают вырисовываться собачьи лидеры. Я думаю, что еще минут через 5, мы получим еще на пейджер ответы для большей тонкости, потому что у нас есть идущие голова к голове. Мне очень интересно, куда склонится окончательно эта чаша весов. Кто еще не высказался, сообщайте на пейджер три собачьих породы, которые лично вы рекомендуете, по любым вашим соображениям, для содержания в городе. Итак, мы перечислили, как критерии выбора, во-первых, психологический тип собаки или ее назначение, затем, тип шерсти, с точки зрения времени либо финансовых затрат на уход за этой шерстью, и, наконец, размер собаки, но тоже с точки зрения, главным образом, финансов.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Нет, почему? Не только финансов, возможности апартаментов, об этом тоже вскользь было упомянуто. Я еще раз говорю, что размер не является определяющим, потому что еще надо активность учитывать. Поэтому я не могу сказать втупую, что если маленькая квартира, заводите маленькую собаку. Потому что можно завести такого маленького дьяволенка, от которого некуда будет деваться в этой квартире. А взять большого вечно спящего сенбернара и, единственное, не спотыкаться о него.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И не перепутать с московской сторожевой еще заодно.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да. К этому очень быстро привыкаешь, на самом деле, приучаешь себя не спотыкаться. Еще надо учитывать время на прогулки. Потому что у разных пород разные запросы к гулянию. Есть собаки, довольствующиеся минимальным выгулом, а есть собаки физически сильные, особенно крупных пород, да некоторые мелкие активные собаки, которые предполагают достаточно длительные прогулки. Причем для собак энергичных и возбудимых прогулки должны быть длительными, независимо от размеров. Потому что иначе у них просто накапливается энергия, которую они не в состоянии потратить в мирных целях, и происходит своего рода сублимация. То есть, чтобы собака могла нормально себя чувствовать в квартире и не докучать хозяевам своей активностью, у нее должна быть возможность выплеснуть свою энергию где-то за дверью.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы говорим о том, как выбирать собаку, над чем стоит задуматься в процессе выбора. Одновременно с этим мы завершаем сбор ваших личных рекомендаций по принципу "три породы от человека" на наш эфирный пейджер. Евгений, продолжая эту историю, иногда мы пытаемся понять, что же за собаку... хорошо, размер ясен, более или менее, всегда понятен.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Как раз не всегда.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я не имею в виду, когда мы видим щенка, которого продают на Птичьем рынке, а когда говорим о какой-то уже известной породе и, как минимум, можем открыть некий справочник и увидеть. Или увидеть живьем на выставке. Дог и такса немножко будут различаться, чисто внешне.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Справочники очень тяготеют к шаблонам, к сожалению. Я никоим образом не умаляю полезность подобных изданий, но очень много шаблонов, стереотипов, не всегда отвечающих действительности. Поэтому, конечно, лучше всего человеку, который планирует завести собаку той или иной породы, поговорить с породниками, с теми, кто этой породой занимается. Но при этом все сказанное надо делить на два.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Они ее любят.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Мы свое любим и мы ее рекламируем и лоббируем со страшной силой. Поэтому, если это на два поделить, а иногда на три, то примерно получится сухой остаток. А еще очень важно, приобретая щенка, посмотреть живьем родителей. Потому что, чтобы понять, хотя бы в общих чертах, характер своей будущей собаки, очень важно знать, как себя ведут ее сородичи. То есть посмотреть питомник, посмотреть этих собак на выставках. В конце концов, где их еще можно увидеть? Конечно, если человек берет специализированную собаку для спорта, охоты, для каких-то полевых испытаний, то ему надо туда ехать. А если человек берет компаньона, то лучше всего посетить выставки. Посмотреть их собак в их обстановке. Они, конечно, там в неестественной обстановке находятся, но, по крайней мере, какие-то выводы о поведении этой собаки спокойная она, неспокойная, агрессивная, неагрессивная, - можно сделать, увидев этих собак, в большом количестве собранных в одном месте. И даже по тому, сколько из них швыряются на прохожих и их собратьев, а сколько стоят или лежат спокойно, можно уже сделать вывод о каком-то средневзвешенном в ее породе, в ее характере. Хотя, конечно, надо учитывать, что собаки выставочные проходят определенную подготовку, если не первый раз выставляются, к этому всему привыкают, и очень часто у них есть маскирующее поведение. Они в обстановке выставки ведут себя немножко неестественно. "Немножко", наверное, мягко сказано.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть они ведут себя так же, как, скажем, умеет вести себя человек, привыкший к публичным выступлениям?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Люди разные.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Люди разные, но, согласитесь, что человек, который часто выступает перед публикой, способен поддержать какой-то контакт и цивильно с вами пообщаться может в большей степени.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да, потом он где-нибудь может нажраться...
Т. ПЕЛИПЕЙКО Жень, я Вам скажу честно, что как-то раз на выставке меня попросили подержать, пока хозяйка оформляла документы, двух незнакомых мне, до этого меня не видевших черных терьеров. Они со мной минут 20 провели достаточно спокойно, никуда не дергались.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Черные терьеры очень хорошие собаки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это хорошие собаки, но согласитесь, что два черных терьера меня при желании опрокинули бы уж точно.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ В принципе, и один бладхаунд бы это сделал, независимо от воспитания. Характер характером, но собаки выставочные это собаки все-таки выставочные. Всегда есть возможность, когда человек приезжает смотреть щенка, он же видит этих собак дома, он может их увидеть на прогулке. То есть старайтесь все выводы делать сами, не слушать никого в этом плане. Смотреть собаку и делать выводы, что она из себя представляет. Еще одно очень важное дополнение, пожелание. Может быть, оно странно будет звучать. У нас, к сожалению, в полном загоне находятся наши отечественные аборигенные породы. Не все, некоторые достаточно популярны. Но у нас часто сознание уничижительное. То есть схожие породы выводятся, покупаются где-то за рубежом, а нашими собаками никто не занимаются. Обратите внимание на наши отечественные породы, потому что это наше достояние, гордость.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А кто из них хорошо годится в компаньоны?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Прекрасная порода русский черный терьер. Очень красивая собака, но, правда, это не вполне в чистом виде компаньон, с ней желательно заниматься. Русская псовая борзая очень хорошая собака. Есть карликовые, декоративные собаки отечественных пород. Есть восточно-европейская овчарка, которая для дома, особняка ничуть не хуже того же "немца". Есть южнорусская овчарка, которая вообще находится на грани исчезновения.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Она, конечно, очень красивая, но насколько с ней легко в доме?
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это не домашняя, это изумительный сторож для коттеджа. И если эту собаку отдрессировать, то собака великолепная. По крайней мере, она лучше поддается дрессировке, чем "кавказец", на порядок.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Жень, теперь вопрос к Вам. Попробуйте угадать.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Попробую.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Если что, мы какой-нибудь приз придумаем.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Для меня?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы подвели приблизительные итоги нашего опроса по тем породам, которые рекомендуют наши слушатели. Я не прошу стопроцентно угадать ту породу, которая вышла вперед. Как по-вашему, кто среди лидеров? Несколько пород можете назвать.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Пуделя, немецкую овчарку и амстафа.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы будете смеяться. Амстафа среди рекомендованных нет вообще. У нас его упомянул один наш слушатель как породу, которую он содержит.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Тем не менее, очень массовая собака, на самом деле. По рынку щенков она входит в число лидеров.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И никто не назвал ее, хотя держат даже, но не советуют остальным.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Тем не менее, если судить по статистике, по количеству выданных родословных, она входит. Но тут же аудитория, выборка разная.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Конечно. У нас пудель присутствует, не среди самых первых, но все-таки достаточно активно. У нас присутствует восточно-европейская овчарка. Что интересно, немецкая овчарка не названа.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Просто часто немецкую овчарку называют восточно-европейской, путают одно с другим.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Две породы у нас отчаянно и откровенно лидировали на протяжении нашего опроса.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Лабрадорчик, наверное?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, он есть тоже, у него неплохие позиции, но он не среди головной группы.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Коккер-спаниель? Тогда мы совпадаем с американцами.
Т. ПЕЛИПЕЙКО У него та же позиция, что у лабрадора и у таксы. Их называли разные люди, но это не самое-самое. У нас боролись за лидерство две породы, и обе терьеры: эрдель и скотч.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это очень интересно, потому что эрдели по количеству выданных родословных очень сейчас немногочисленны среди собаководов. Нельзя сказать, что эта порода массовая и модная. А скотчи сейчас очень сильно уступают по популярности вестхайлендвайт-терьерам.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это почти скотч, но беленький, и немножко иначе выглядит мордаха.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да. А на пике популярности сейчас терьер Джека Рассела, о котором большинство радиослушателей не слышали. Это собака, которая раскручена фильмом "Маска". Сейчас на них колоссальный спрос. Все, что похоже на них, улетает просто, щенок уходит в день.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тем не менее, у нас в результате долгой борьбы эрдель чуть-чуть обошел скотчтерьера. Эрдель набрал 12 голосов, а скотч 10. Это лидеры, которые оторвались от остальных очень прилично. Из шнауцеров только цверг назван среди рекомендованных. Цвергшнауцер это самый маленький. И почему-то активно проприсутствовал бриар в результате, который у нас был назван кем-то в прямом эфире. Возможно, это побудило наших слушателей проголосовать за него. Бриар тоже среди таких пород, которые названы несколькими. А среди прочих, кого называли хотя бы раз, и болонки, и бульдоги.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Болонка это не порода, это группа пород.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И колли, и мопсы. Тем не менее, терьеры почему-то у нас...
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Статистика популярности наиболее достоверна была бы...
Т. ПЕЛИПЕЙКО Если бы была регистрация.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Да, это просто работа ни на один день и ни на два. В РКФ попытаться некий анализ провести по количеству выдачи родословных, и это уже даст нам не социологические данные, а истинное положение вещей.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Почти. Мы не получим ни метисов, ни дворняг, ни тех, кто, как собака одной из наших слушательниц, не были стопроцентно соответствующими стандарту и поэтому не получили этой самой родословной.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Понятно. Просто дело в том, что когда мы делаем какую-то социологическую выборку, мы всегда имеем в виду, какая у нас аудитория выборки, и какой процент в ней людей, которые действительно в эту сферу вовлечены, а какой процент людей случайных. Потому что, допустим, скотч - эта собака была очень популярна 10-15 лет назад, эрдельтерьер еще раньше. Либо люди уже просто давно от собаководства отошли, или просто держат своих собак. Я попытаюсь, если это интересно слушателям, определить лидеров по выдаче родословных. Это те щенки, которых покупают больше всего.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И маленький критерий иногда это число собак, которых приводят на большие многопородные выставки.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Нет, выдача родословных - это совершенно другое. Это количество зарегистрированных пометов этой породы в год. То есть та порода, на которую высокий спрос, много пометов в год регистрируется, выдается родословных. Из этих собак 9 из 10 могут не придти ни на одну выставку.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, Евгений, все-таки, хватит о родословных, Вы обещали назвать нашим слушателям те породы, которые заводить не надо.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ За свои слова отвечаю. Это три породы, причем это не я рекомендую их не заводить, а даже те, кто их разводит, не рекомендует их заводить неопытным людям. Это волк и собачьи гибриды. Это волчья собака сарлоса, чешский волчек и итальянская волчья собака.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот так, и никаких питбулей.
Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это волк и собачьи гибриды, и никаких питбулей там нету. Причем эти собаки, кроме волка, содержат какие-то доли процентов. Внутри поглотительное скрещивание проводилось с немецкими овчарками на протяжении десятков поколений. Эти породы, допустим, сарлоская волчья собака и чешский волчек уже даже признаны FCI в качестве пород. Чешского волчека используют в полиции и в армии в Чехии, но очень избирательно, тщательно тестируют собак, отбирают для работы. Сарлоскую собаку используют в спасательных службах, потому что собака с низкой утомляемостью и с великолепным чутьем. Тоже очень тщательно выбирают. Но в один голос те, кто этих собак держат, и те, кто ими занимаются, не рекомендуют этих собак заводить человеку, который не обладает достаточным опытом. Потому что собаки очень специфические, с очень специфическим поведением, и требуют от владельца хорошего знания зоопсихологии и умения подчинить себе животное мягко, но вместе с тем твердо.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо. Мы всю неделю будем обсуждать различные типы собачьих пород, с точки зрения их содержания в вашем доме. Евгений также вернется на одну из этих передач, чтобы поговорить о собаках догообразных. Вы знаете, что он является автором книги "Доги и бульдоги". До скорой встречи в нашем эфире.