Проект ОСВВП - семья Лункиных - Интервью - 2002-12-15
-15 декабря 2002 года
15:3516:00
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - семья Лункиных, участники проекта ОСВВП.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Представляю вам семью следующую, я представляю семью, Людмила Алексеевна Лункина. Здравствуйте, Людмила Алексеевна.
Л. ЛУНКИНА Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Приветствую Вас. И представляю Павла Лункина. Паша, здравствуй.
П. ЛУНКИН Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, добрый день. Вот говорят, что семьи у нас разные, и каждая со своей судьбой и со своими условиями жизни и пр., говорят, что мы их как-то странно выбираем. Нет, вот кто хочет, тот принимает участие. Еще должна прийти Нина Лункина, где Нина, Людмила Алексеевна?
Л. ЛУНКИНА Нину не отпустили с контрольной работы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это такое себе позволяют?
Л. ЛУНКИНА Вы знаете, это такая драконовская школа, то бишь драконовский класс, математический класс, туда отбирали, большой очень был конкурс, и они говорят так это ваш выбор, хотите учиться по нашим правилам, учитесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это за правила?
Л. ЛУНКИНА Приоритетное обучение, т.е. сначала школа, потом все остальное, потом кушать, гулять, отдыхать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А эта школа что, специальная какая-то?
Л. ЛУНКИНА Вообще школа академии пед. наук, вот здесь вот она на углу Нового Арбата и Поварской улицы, и там экспериментальная школа, а потом старшие классы, девятые, набирают мат. класс, там 57-ая, все академические школы, 91-ая, они набирают мат. класс на конкурсной основе. Дети из разных школ приходят, и там было 5 отборочных туров, письменных работ 5 штук. И если ты прошел все эти 5 штук, если твой дневник отвечает и соответствует их требованиям, они тебя берут. Причем они стараются из своей школы не брать. Вот Нина, она попала единственная, там еще один мальчик из этой же школы, в мат. класс. А она если скажет "я хочу на "Эхо Москвы"", они скажут пожалуйста, в свой класс возвращайтесь, вас туда с распростертыми объятиями возьмут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот скажите, значит, вот Нина, дочь Ваша, которую так жестко держат в ежовых рукавицах, это хорошо, что она в этом класса?
Л. ЛУНКИНА Во-первых, это действительно ее выбор, во-вторых, она в принципе ничего не теряет, и она очень дорожит и общением с этими ребятами. Она говорит, это совершенно другого качества люди. А вообще я считаю, что там из обормотов делают нормальных людей, потому что если человек пишет частицу "не" с глаголом вместе, то ему все-таки объяснят, если не объяснили до 9 класса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, я понимаю. Теперь смотрите, действительно, у каждого жизнь по-своему, раз уж Вы, Людмила Алексеевна, согласились участвовать в нашем проекте, кстати, а почему согласились?
Л. ЛУНКИНА Вот сын сказал а не слабо им про нас рассказать? Я говорю давай попробуем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Серьезно, это ты захотел?
П. ЛУНКИН Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А ты нашу станцию слушаешь?
П. ЛУНКИН Да, бывает, и "Арсенал" тоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И "Арсенал" слушаешь, да? Вау, слушай, мы очень любим, когда не взрослые, а люди, так будем говорить, люди помоложе слушают нас. Значит, теперь давайте поговорим о таких простых бытовых вещах. Значит, можно так сказать, что как бы две сложности самые главные.
Л. ЛУНКИНА Мягко говоря, две, 222.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Первая это как бы семья неполная, да, Вы без супруга, да?
Л. ЛУНКИНА Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А давно без супруга?
Л. ЛУНКИНА Это был 95 год, с 95 года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С 95 года, и есть еще одно обстоятельство, мне это очень хорошо знакомо, потому что мой отец был незрячий последние 15 лет жизни, или 17, и вот Людмила Алексеевна, она незрячий человек или почти незрячий. И я, во-первых, очень признателен Вам, что Вы на это дело, потому что понятно, добираться.
Л. ЛУНКИНА Человек просил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну есть бытовые вещи, добираться как, это они должны Вас водить. Это от рождения, да?
Л. ЛУНКИНА В общем, это наверное инфекция в детстве, прогрессировала, допрогрессировалась, мягко говоря.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот скажите мне тогда самое главное, что вот для меня непонятно, как же с 95 года, это же еще дети были, в общем, маленькие, как же Вы одна их поднимали? Это я вообще не понимаю.
Л. ЛУНКИНА Вы знаете, во-первых, помогли родители, у меня отец был на руководящей должности в эти самые грустные, тяжелые времена, т.е. жили мы беспечально, потому что он прилично зарабатывал. А сейчас он полностью свалился, сейчас он очень плохо себя чувствует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уже пожилой человек?
Л. ЛУНКИНА Не очень пожилой, но здоровье как-то быстро пошло на убыль. И вот как я говорю, у меня четверо деток, двое маленьких и двое стареньких.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Двое стареньких это мама и папа?
Л. ЛУНКИНА Мама и папа, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А сколько маме, сколько папе?
Л. ЛУНКИНА На самом деле, не очень много, но вот, в общем, гибель родственников, такие вот всякие вещи, их просто доконали. Сколько им, 71, 70.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, тогда я вот хотел бы вот что понять. Скажите мне, а вот кто был Ваш супруг?
Л. ЛУНКИНА Мой супруг, он просто ну он заболел и умер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, вот в чем дело, т.е. это не такой разрыв.
Л. ЛУНКИНА Нет, это не развод, это не какой-то криминал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Заболел и умер, да. Долго вы прожили?
Л. ЛУНКИНА Лет, сколько, Нине было 7 лет, Павлу было 3.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо жили?
Л. ЛУНКИНА Как все, разно, всяко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Больше хорошо или больше сложно?
Л. ЛУНКИНА И то, и другое, но и хорошо, на самом деле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, я вам хочу сказать, что Вы хорошо очень выглядите.
Л. ЛУНКИНА Как Бог дал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Серьезно, Вы очень хорошо выглядите, понимаете? Паша, только не стучи ногами по столу, потому что слышно в этом деле. Значит, вы сейчас живете где? Вот эта наша передача, мы как бы знакомимся друг с другом.
Л. ЛУНКИНА Мы сейчас живем в Москве. Старших деток забрали к себе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Старших деток это мама и папа?
Л. ЛУНКИНА Мама и папа, да, они живут у нас. Они удивительно достойно держатся, со своими этими проблемами, которые, я не знаю, всем интересно, нет, у меня, например, отец, у него гангрена, ампутировали ему ногу. Вот в этом году он еще участок обработал летом.
П. ЛУНКИН И забор построил.
Л. ЛУНКИНА И забор построил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже после ампутации?
Л. ЛУНКИНА Да, после. А сейчас, в настоящее время он очень нехорошо себя чувствует, я не знаю, мама, если удастся, может быть, она когда-нибудь с нами придет. Но отец, сейчас не самое лучшее время для него, так скажем, с одной стороны. А с другой стороны, человек старается как-то жить не только для себя, так скажем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вот еще мама, она сама себя обслуживает, т.е. все в порядке, да?
Л. ЛУНКИНА Она сама себя обслуживает, но у нее на диабете, допустим, идут депрессии, отвечать на вопросы в прямом эфире, если просто, допустим, приехать, посидеть, поговорить это одно дело, о человеке скажет. Не знаю, она говорит я боюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тоже правильно, понимаете, и дорога, и все на свете.
Л. ЛУНКИНА Дорога это вопрос второй, просто психологически. Когда летом об этом был разговор, она говорила а я поеду. А сейчас говорит а я боюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Паша, я тебя хочу спросить, я напоминаю, Паше 10 лет, в каком классе?
П. ЛУНКИН Я в пятом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот скажи, тебе очень тяжело живется? В чем сложность? Есть же какие-то сложные для тебя вещи.
П. ЛУНКИН Бывает, особенно бывает по русскому сложность. Правда, у меня один лучший друг всего во дворе, остальные стали, так можно сказать, идиотами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это значит? Только, мама, не надо им руководить, он взрослый человек. А что значит, стали идиотами? Ты их меньше понимаешь?
П. ЛУНКИН Нет, им сейчас 13-14 лет, они курят, пьют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Курят, пьют?
П. ЛУНКИН Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А ты не куришь, не пьешь?
П. ЛУНКИН Бывало один раз, пробовал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сигареты пробовал, да?
П. ЛУНКИН Да. Не понравилось.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но ты же знаешь, если дальше курить, к этому делу привыкаешь.
П. ЛУНКИН Знаю, это наркотики.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну да, будешь курить или нет?
П. ЛУНКИН Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Думаешь нет, да. А вот в бытовом плане, просто вот по дому, какие у тебя обязанности, вот что ты делаешь, потому что действительно ситуация непростая дома.
П. ЛУНКИН У меня пока обязанности это уроки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да?
П. ЛУНКИН Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Людмила Алексеевна, а как же Вам удается? Есть такое понятие хозяйство, кто же этим хозяйством занимается?
Л. ЛУНКИНА Вы знаете, на самом деле, все занимаются. Занимается и сын, это он просто так, т.е. когда что-то надо, еще он себе сейчас хозяйство развел, у него 4 котенка.
П. ЛУНКИН И две больших кошки.
Л. ЛУНКИНА Надо срочно пристраивать. Вот это его хозяйство. И потом, помыть посуду, элементарно поджарить яичницу, там что-то такое делать, он на самом деле делает, просто эти вещи не считаются какими-то особенными. Действительно, основная работа уроки, потому что это, конечно, там достаточно все непросто тоже с этими делами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но с уроками всем непросто.
Л. ЛУНКИНА Конечно, у всех.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У всех непросто. А вы с нашей радиостанцией знакомы давно, да?
Л. ЛУНКИНА Достаточно, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И даже вот вы мне сказали, что вы принимали участие в нашей программе, когда у нас в студии был Лев Барашко?
Л. ЛУНКИНА Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как такое получилось, каким образом, вы в студии были?
Л. ЛУНКИНА Да, мы здесь вот сидели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как вы оказались здесь?
Л. ЛУНКИНА Знаете, я что-то не помню, по-моему, был московский хор какой-то, и мы с Нинкой что-то спели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, и вы пришли.
Л. ЛУНКИНА Или ответили на какие-то вопросы, я не помню, в чем там было дело, потому что это достаточно давно было. Мы пришли, записывались здесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот теперь я хочу попросить Павла, чтобы ты рассказал про Нину, про свою сестру, потому что мама-то про нее будет говорить, это мама, а ты вот можешь сам рассказать. Что она из себя представляет? Вот она сейчас не смогла прийти. Вы мирно живете?
П. ЛУНКИН Бывает, когда ссоримся, когда нет. Она помогает мне по урокам, по английскому помогает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что она по дому делает?
П. ЛУНКИН Она подметает, тоже моет посуду, готовит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А к вам ходят друзья домой или вы стараетесь к друзьям пойти?
П. ЛУНКИН Ходят и к нам, и мы к ним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А где вы живете, в каком районе, Людмила Алексеевна?
Л. ЛУНКИНА Измайлово.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А скажите мне, пожалуйста, квартира у вас какая?
Л. ЛУНКИНА Квартира 2-комнатная, комнаты такие большие, старый такой, сталинский дом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваши мама и папа в одной комнате, да, я так понимаю?
Л. ЛУНКИНА Не знаю, мы по-моему все везде.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все везде, понятно. А что вас больше всего, хотя идея прийти в этот проект исходила от сына Паши, что вас больше всего интересует в жизни нашей радиостанции, вот вообще в жизни?
Л. ЛУНКИНА Как что интересует, все, что нужно, все, что интересно, то интересует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы знаете, что вам придется приходить к нам, да?
Л. ЛУНКИНА Каждый день, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Готовы к этому?
Л. ЛУНКИНА В общем, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А никак это не скажется на жизни семьи?
Л. ЛУНКИНА Я не знаю, вряд ли, потому что это вечером, во-первых. Во-вторых мы будем вместе как-то приходить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вы знаете, я очень надеюсь, что это будет не только для нас интересно, но это будет интересно и для вас, потому что для многих это будет хорошее развлечение, согласитесь.
Л. ЛУНКИНА На самом деле, и развлечение, и потом интересно, во-первых, интересно человеку посмотреть, например ему, как работают люди, вообще, допустим, ходят же на экскурсии на кондитерскую фабрику, туда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Паша, это как кондитерская фабрика, только без конфет.
Л. ЛУНКИНА Конфеты можно принести.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот мы сидим сейчас здесь в эфире, нас слушает жуткое количество народа, причем в разных городах, но скажи, правда ведь это незаметно?
П. ЛУНКИН А представляешь, если бы это было телевидение, камеры бы стояли, свет бы светил, гример бы бегал, пудрой лицо пудрил, ужасно было бы. Но ты все-таки телевизор больше смотришь, чем радио слушаешь, да?
П. ЛУНКИН Ну нет, сейчас я телевизор не смотрю вообще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему?
П. ЛУНКИН Не знаю, мама пускай объяснит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мама, объясните.
Л. ЛУНКИНА Мама объясняет. Тут получилось так, что в прайм-тайм ребеночек у меня посмотрел телевизор и нарвался на одну очень неприятную вещь, после которой очень долго плохо себя чувствовал. Просто вот, не знаю, когда-то у вас была такая программа, там спрашивали, что нужно делать, кто должен регулировать смотрение телевизора детьми? Родители или Лесин, товарищ наш. И Алексей Алексеевич бил себя кулаком в грудь и говорил родители должны, потому что иначе детей сдать в интернат. Вот пожалуйста, я пошла там что-то сделать в ванне, ребенок посмотрел, там 20-минутную программу, после чего было очень грустно, т.е. просто он не спал. Там такая, с расчлененкой, с такими вещами всякими, т.е. либо я должна сидеть, заниматься, не жить, не есть, не пить, не спать, должна заниматься мониторингом этим, сидеть рядом с ним. Или что-то должно быть, допустим, телевидение, отделенное от видео, т.е. чтобы он мог смотреть кассеты, в основном, он это и смотрит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все понятно.
Л. ЛУНКИНА Там сколько, штук 200-250 их есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это у вас?
Л. ЛУНКИНА Я планомерно этим занималась, чтобы человеку было, что смотреть, помимо этой гадкой рекламы. Было одно время, когда я просто записывала детские фильмы, приключенческие и т.д. Т.е. это все время пополняется, там есть, что выбрать, он в этом копается, выбирает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, может, Вы и правы, Вы наверное правы.
Л. ЛУНКИНА Потому что в принципе другого выхода у нас сейчас нет. Или отдавать наших детей на растерзание жизни, которую нам навязывают непонятно зачем. Знаете, кто виноват и что делать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но это был не художественный фильм, это наверное что-то было?
Л. ЛУНКИНА Какое-то расследование, я не помню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю.
Л. ЛУНКИНА Да, там про маму и сына.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, все понятно. Хорошо, вот здесь пришел, я не знаю, Паша, ты в какой школе?
П. ЛУНКИН Я учусь в 445-й школе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот скажи мне, вот спрашивает ученик 10 класса школы 179 некий Костя, он спрашивает, встречается ли Нина с мальчиками?
Л. ЛУНКИНА У них в классе 5 девочек, все остальные мальчики. С которым из них она встречается, я не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но встречается или нет?
Л. ЛУНКИНА Вы знаете, как, она говорит у нас люди какие-то, наш класс отличается от всех, потому что на нас смотрят как на ненормальных. Мы разговариваем только о математике. Я говорю почему? А иначе, говорит, нам некогда, мы не успеваем делать уроки. Сейчас она не встречается. Понимаете, человек сам выбрал не нравится уходи, никто тебя не держит, люди выбрали сами, понимаете, как? Т.е. не то, что я, им там комфортно, они ходят в походы, они что-то такое делают, они как-то общаются. Они какие-то ужасно все милые, не хамят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, договорились.
Л. ЛУНКИНА Т.е. им это нравится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сейчас будем заканчивать передачу, потому что у нас будут очень краткие новости, 2-минутные, мы сейчас давайте поставим песенку какую-нибудь. Я хочу сказать Вам, Людмила Алексеевна, что я вам очень благодарен, и особенно благодарен Паше, что ты настоял. И я думаю, что эта неделя будет для тебя очень интересна, потому что ты многое увидишь.