ОСВВП - семья Красниковых - Интервью - 2002-12-13

13 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Красниковых, участники проекта ОСВВП: Наталья, Анна, Мария, Евгений, Георгий.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие из сегодняшних новостей вам показались самыми вкусными? Что-то было из того, что обратило на себя ваше внимание?

ЕВГЕНИЙ Последняя интересная была. Алексея Баташова я знаю давно. И не только я, Наташа тоже.

НАТАЛЬЯ Конечно, мы знаем давно.

ЕВГЕНИЙ И джаз любим, постоянно посещали его, устраивали вечера. Эти программы греют наше сердце. У нас много пластинок, в том числе и виниловых. Всегда нам это интересно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А я бы со своей стороны не стала бы предлагать вам так благодушествовать и предложила бы начать с новости, которая сегодня обсуждалась даже в интерактивном голосовании. Это новость по поводу того, что в Великобритании собираются ввести ответственность, вплоть до уголовной, родителей за прогулы детей.

НАТАЛЬЯ Да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наталья, подождите, я бы хотела, чтобы сначала младшее поколение прокомментировало эту тему. Как вы относитесь?

ГЕОРГИЙ Вообще, отрицательно относимся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А почему это?

ГЕОРГИЙ Потому что мы любим прогуливать уроки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но не считаете, что родители должны за это отвечать?

ГЕОРГИЙ Это же надо дело, а не родительское. Мы прогуливаем, нам и отвечать. А родителей зачем в это дело вмешивать? Одно дело еще, если бы с нас брали штраф.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что с вас взять? У вас же наличных не водится.

ЕВГЕНИЙ Пороть, пороть и еще раз пороть.

АННА На самом деле это еще также и дело тех, чьи занятия прогуливают.

ГЕОРГИЙ Учителей.

АННА Да, учителей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть учителя плохие, поэтому их уроки и прогуливают. Это вы хотели сказать?

МАРИЯ Да.

АННА Я думаю, что уроки хороших учителей не прогуляют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что ж, уважаемые родители, теперь я хотела бы услышать ваше ответственное финансовое мнение.

НАТАЛЬЯ Я проголосовала, что это возмутительно. Короче, я проголосовала 81-22, побежала и набрала. То есть я совершенно согласна с детьми, это никого не касается, кроме детей и тех учителей, чьи уроки они прогуливают. Тут мы едины с ними. Я, по крайней мере.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что скажет Евгений?

ЕВГЕНИЙ Как правило, прогуливают и учатся плохо дети из неблагополучных семей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Стоп, секунду. Только что ваш старшенький сказал, что очень любит прогуливать. Насколько я понимаю, семья вполне благополучная.

ЕВГЕНИЙ Я думаю, что это фигура речи, в основном. Потому что на самом деле без уважительных причин они не прогуливали, насколько я знаю. Да и учатся неплохо. Там еще такое мнение было высказано одним радиослушателем, ему в режиме обмена мнениями было сказано: "А если дети хорошо учатся?" Он сказал: "Ну что ж, тогда возможен перевод на экстернат".

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть пусть гуляют, сколько хотят?

ЕВГЕНИЙ Да, они будут отвечать отметками, в смысле своими успехами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наверное, самое тяжелое в нашей жизни современных россиян - это второй день праздника. Потому что вроде уже информационный повод закончился, а оливье еще киснет. Как вы провели сегодняшний день?

НАТАЛЬЯ Нет, у нас с едой праздники не связаны. Мы тут уже с Орехом обсуждали, что мы даже в новый год до упора катаемся на лыжах. 31-го прибегаем в самый последний момент, чтобы еще сохранилось такое радостное предчувствие. Сели за стол, и уже потом начинается вечернее застолье. А эти праздники у нас с застольем, вообще, никак не ассоциируются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Я задаю еще раз тот же вопрос. Как провели сегодняшний день? Неужели на лыжах?

НАТАЛЬЯ Нет, к сожалению, снега еще мало. Девочки занимались: Маша была на хоре, Аннушка была на репетиции своего завтрашнего концерта. Я занималась ремонтом машины.

ЕВГЕНИЙ А я весь день за компьютером работал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В общем, скучная рутина?

НАТАЛЬЯ Нет, это просто возможность наконец-то заняться чем-то в свободном режиме.

ГЕОРГИЙ Я перестановку у себя в комнате сделал, наконец-то, очень давно хотел.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а какова была идея этой перестановки?

ГЕОРГИЙ Освободить место, разгрести вещи. Очень много мусора у нас на шкафах лежит.

МАРИЯ У тебя.

ГЕОРГИЙ Да, у меня на шкафах. Я хотел избавиться от него

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько раз в жизни вы делали перестановку в своей комнате?

ГЕОРГИЙ Так глобально первый раз. До этого были мелкие перестановки, например, диван подвинуть. Еще давно мы переезжали из комнаты в комнату, то есть все поменялись комнатами друг с другом. Это лет 10 назад произошло.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Был такой замечательный австралийский писатель Алан Маршалл. Одна из его, на мой взгляд, лучших книг, - это "Я умею прыгать через лужи". И в числе прочих у него была целая энциклопедия лентяев, которая уверяет, во-первых, что самые правильные организаторы пространства это именно лентяи. Потому что только человек, которому лень приподнять себя с дивана, для того чтобы открыть окно, может придумать диван, стоящий возле окна. Скажите, пожалуйста, Вы человек ленивый или Вы спокойно относитесь к идее, что если надо открыть дверь, то для этого нужно встать?

ГЕОРГИЙ Вообще, ленивый. Когда утром холодно и надо закрыть окно, я очень долго лежу...

НАТАЛЬЯ "И жду маму".

ГЕОРГИЙ Пока мне уже невыносимо станет холодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть Вы нормально на это реагируете? "Пусть ленится, еще успеет натрудиться"?

НАТАЛЬЯ Нет, ждет маму, чтобы мама закрыла окно. Что ж делать?

ГЕОРГИЙ Мама все равно бегает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А если не закрывать?

ЕВГЕНИЙ Он предпочитает ставить диван между окном и дверью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А-а, понятно. Я бы вернулась к теме, с которой мы начали. Многие великие открытия в этой жизни совершаются именно от нежелания что бы то ни было делать. Вы согласны с этим?

ГЕОРГИЙ Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Существует ли в вашем багаже хоть одно такое открытие?

ГЕОРГИЙ Нет, в общем-то.

ЕВГЕНИЙ Я могу вот что сказать по этому поводу. Дело в том, что я сменил профессию, может быть, косвенно следуя этому принципу. Сейчас я работаю в области информационных технологий. В то время мне показалось, что там короче дистанция между идеей и воплощением, то есть своеобразная лень сработала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Может быть такое?

ЕВГЕНИЙ Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наталья, а Вы?

НАТАЛЬЯ Я реализую себя в этой области на кухне. Я все время стараюсь на кухне так все расставить, чтобы минимально двигаться, чтобы стоя на одном месте, сразу ухватить и плиту, и готовку на столе, и в холодильник дотянуться, еще в мойку, чтобы не бегать, не делать лишних шагов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это не лень, это экономия сил.

НАТАЛЬЯ А разве это не то же самое?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно, не то же самое.

АННА А почему?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас попробую объяснить.

НАТАЛЬЯ Значит, я не гожусь...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Под ленивца. Орден ленивца Вам не получить в этой жизни.

НАТАЛЬЯ Да, видимо, никак.

ГЕОРГИЙ Цель моей перестановки тоже была такой. Я так все расставил, чтобы, когда я сижу за столом, быстро дотягиваться до ящиков и не вставать каждый раз, если какая-нибудь бумажка понадобилась или еще что-то вроде этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Объясню, чем отличает лень от экономии сил. Когда у вас есть, к чему другому приложить себя, то это экономия сил. А когда вам просто вставать не хочется, то это лень. Разница ясна?

НАТАЛЬЯ В общем, да, все понятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть весь вопрос в целесообразности.

НАТАЛЬЯ Значит, я точно не из Ордена ленивцев.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как собираетесь провести праздники? Все на лыжах кататься?

НАТАЛЬЯ Нет, у нас остался один день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не про нынешние, про новогодние.

НАТАЛЬЯ Конечно, на лыжах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я с ужасом вспоминаю свое собственное школьное детство. У меня папа был маньяк катания на лыжах, и он меня всегда, вывозя на весенние каникулы в подмосковный пансионат, уже все текло, мне было лет 14, мне ужасно хотелось покататься в собственной компании, ничего подобного, мы шли на лыжах. Мы рассекали лыжами эту воду, и под покручивание пальцами у виска... у меня было такое ощущение, что я возненавидела это на всю оставшуюся жизнь.

ЕВГЕНИЙ Это беговые лыжи были, а это горные.

НАТАЛЬЯ Мы катаемся с гор.

ЕВГЕНИЙ Да, это совсем другое занятие.

ГЕОРГИЙ У меня тоже самое было. Меня мама в детстве приучала к лыжам и развила мне очень большую антипатию, которая очень долго сохранялась. Недавно я стал снова пытаться покататься, но это пока не очень идет.

НАТАЛЬЯ Это такой шанс собраться нам всем вместе! Мы занимаемся каждый своим, а в выходной день мы едем вместе, ползаем, подымаемся по горе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А знаменитую путинскую трассу пробовали на вкус?

НАТАЛЬЯ Нет еще.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как это вы так пропустили?

НАТАЛЬЯ А у нас вроде как есть насиженные места, у нас свой клуб. Кстати, компания там замечательная у нас. Что касается молодежи, которая хочет пообщаться, там разного уровня народ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Компания это, вообще, как я понимаю, один из главных двигательных факторов очень многих человеческих занятий.

НАТАЛЬЯ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Объясните мне, человеку непосвященному, что же такого есть в этих горных лыжах, что люди, которые один раз съехали, за исключением вашего старшего сына, становится маньяками этого?

НАТАЛЬЯ Он пытается вернуться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Он не пытается вернуться, ему просто надоело, что все уходят на лыжи, а ему приходится самому себе супчик греть. Правильно я говорю?

ГЕОРГИЙ Не совсем. Наоборот, когда все уходят, очень хорошо дома, никого нет, спокойно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда я не понимаю, зачем.

ГЕОРГИЙ Все-таки интерес, может быть, потому что все вот так все бросают и едут кататься. Я думаю, надо только попробовать все-таки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вдруг что получится.

ГЕОРГИЙ Первое отрицательное впечатление могло быть обманчиво.

ЕВГЕНИЙ Это занятие, сходное с игрой в большой теннис. Предела совершенству нет. И занятие самодостаточное, в него погружаешься, оттачиваешь каждое движение, каждый метр пространства используешь на московских горках. Но если доводится очутиться в больших горах, то там каждый километр пространства.

АННА На самом деле сравнить наши подмосковные горы и большие горы совершенно невозможно. Когда очутишься в горах, потом даже как-то неудобно вставать на эту маленькую горку, раз, два, и все.

МАРИЯ Да, а еще, наверное, когда съезжаешь на лыжах, иногда приятно ощущение скорости.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я где-то читала, что существует два рода таких занятий, которые делают своими рабами тех, кто ими занимаются. Это горные лыжи и дайвинг, подводное плавание. Вы под воду не ныряли?

НАТАЛЬЯ С аквалангом нет, просто с маской.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С маской это так.

ЕВГЕНИЙ Но завораживает это занятие, и когда возвращаешься с гор, некоторое время просто тошно, и кажется, всю жизнь, 254 дня в году гонял бы, может быть, и 365. В общем, такое ощущение появляется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы меня извините, пожалуйста, за бестактность, но, насколько я знаю, горные лыжи это не самый дешевый вид спорта.

НАТАЛЬЯ Это так кажется. На самом деле, когда ты в нем, то это может позволить себе абсолютно любой человек.

ЕВГЕНИЙ Это взгляд со стороны, потому что диапазоны стоимости экипировки и использования склонов самые разные. Даже поездки, в основном дорога. Всегда можно устроиться в широком диапазоне, и недорого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а помимо чисто физических ощущений, о которых говорила одна из ваших дочерей, Маша, скорости, повеления пространством и временем, люди, которые подсаживаются на это дело, кто они?

НАТАЛЬЯ По-моему, это, прежде всего, люди с романтической душой. Потому что тратить все свое свободное время (а иначе не получается, обычно это затягивает) на поездки в горы, в подмосковные горнолыжные местечки, для этого нужно иметь определенный склад характера. Это не оголтелые спортсмены и это не ленивые пижоны, хотя такие по краям тоже есть. Но средняя, основная масса настроена романтически, именно сам вид спорта их увлекает, ощущение.

ЕВГЕНИЙ Нет, все группы покорны. Если говорить о себе, то я как раз не принадлежу к числу людей, которым лишь бы попеть "лыжи у печки стоят" и посидеть где-нибудь. Я просто катаюсь, и мне сам этот процесс доставляет колоссальное наслаждение, удовольствие. И я в него вхожу, просто весь поглощен каждым движением, теми состояниями, которые рождает весь этот процесс. Это очень увлекательно и интересно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, что ж, Вы сами сказали ключевую фразу, которая дает мне возможность сесть на мою любимую лошадь. А почему Вы упомянули лыжи, которые стоят у печки?

ЕВГЕНИЙ Во-первых, потому что Вас напротив вижу, а во-вторых, действительно такое присутствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть Вы пришиваете автоматически рюкзак, лыжи к гитаре?

ЕВГЕНИЙ Нисколько.

НАТАЛЬЯ Мы знаем его, мы даже много времени провели в том домике на Чегете у Светы Шевченко над кафе "Ай", где Визбор бывал и пел свои песни, который фигурирует в его книжке "Завтрак с видом на Эльбрус". С хозяйкой этого домика мы провели очень много времени.

ЕВГЕНИЙ Мы по-прежнему дружим, поддерживаем отношения. Она оттуда уже уехала.

НАТАЛЬЯ И катались на лыжах, живя в этом домике. Но, к сожалению, Визбора там уже не видели.

ЕВГЕНИЙ Она записывала эти посиделки на катушечный магнитофон типа "Кометы", и мы эти рваные пленки прослушивали. Это было довольно забавно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам сообщение на пейджер от Юрия, который кандидат в мастера спорта по скоростному спуску и считает, что в Москве горные лыжи - это стиль жизни, близкий к пижонству.

НАТАЛЬЯ Странный человек.

ЕВГЕНИЙ Для человека, который занимается скоростным спуском, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И только?

ЕВГЕНИЙ Но ведь в лыжах не одним скоростным все ограничивается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер. "Уважаемые представители семьи Красниковых, скажите, пожалуйста, а что вы читаете?"

НАТАЛЬЯ Мы читаем очень много разных книг. Мы как раз хотели сказать вчера два слова. Книг не хватает, которые есть дома, ходим в библиотеку. Недавно Тургеневская библиотека нас увлекла своей викториной по поводу Дюма и Гюго, у которых юбилей. Когда я случайно увидела эти вопросы, я решила: "ерунда". Мы все очень любим и Дюма, и Гюго, прочли очень много их произведений. Мы решили, что мы сейчас одной ногой, хоп, и ответим на эти вопросы. В результате мы две недели рылись в книгах и с большим трудом ответили на вопросы. Там было очень много мелких закавык, которые надо было выискивать. И даже, к сожалению, в той и другой анкете, и по Дюма, и по творчеству Гюго, мы не смогли ответить на один вопрос там, один здесь, никак, были просто обескуражены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Летом я видела в газете "Известия" материал, посвященный писателю Ерофееву.

ЕВГЕНИЙ Виктору?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Веничке. И там в числе прочего была анкета, которую он предлагал заполнить одной из своих юных приятельниц при поступлении в литературный институт. Я показывала это членам своей семьи, а у меня мама филолог. Она за голову хваталась, невозможно, такие "подачки-неберучки".

ЕВГЕНИЙ Даже когда читаешь записные книжки Венички Ерофеева, то тоже удивляешься широте его диапазона и широте восприятия мира, несмотря всю подачу с юмором.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Возвращаясь к чтению, Дюма и Гюго, к которым возвращаешься каждый раз как будто бы внове, это понятно, да?

НАТАЛЬЯ Конечно, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я знаю людей, которые в качестве лучшего лекарства от любой болезни открывают "Трех мушкетеров", причем с любого места, абсолютно.

НАТАЛЬЯ И это правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Терапевтическое средство. А, скажем, из современных?

ГЕОРГИЙ Стругацких очень любим.

МАРИЯ Еще русский автор Ефремов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Русскоязычный.

МАРИЯ Да.

НАТАЛЬЯ Мы с удовольствием прочли всего Акунина, несмотря на то, что это вроде как детектив.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что значит "воде как детектив"? Вам стыдно читать детективы?

НАТАЛЬЯ Сначала мне было непонятно. Мне скучно читать детектив, сюжет сразу выплевывается. Но тут совершенно другой случай.

МАРИЯ А еще мы с мамой фанатки Толкиена. Хотя он и несовременный, мы все равно его очень любим.

НАТАЛЬЯ А как вы считаете, почему поклонников Толкиена называют "толкиенутыми"?

ЕВГЕНИЙ Вчера к нам такой подошел в метро. Почему-то он нас принял...

ГЕОРГИЙ "Вы толкиенутые?"

ЕВГЕНИЙ Я должен сказать, что я представляю совсем другой полюс любителей литературы, если касаться современной литературы. Я люблю и тех, кого называют постимпрессионистами, нашими, российскими, с большим удовольствием их читаю. Это относится и к Виктору Ерофееву, и к тому же Сорокину.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А к Пелевину как Вы относитесь?

ЕВГЕНИЙ И к Пелевину. Я всех их люблю, с удовольствием читаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если отпуск, каникулы, сколько времени в день Вы можете просидеть над книжкой?

НАТАЛЬЯ Сколько можем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как же горные лыжи?

НАТАЛЬЯ Приходишь с лыж, и за книжку.

ЕВГЕНИЙ Всему свое время.

МАРИЯ А летом же нельзя.

НАТАЛЬЯ А летом на пляже, приходишь на пляж и читаешь. Книжки с нами всегда.

ЕВГЕНИЙ А потом, нет средств, чтобы переезжать в южное полушарие и продолжать катание.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была семья Красниковых, участники проекта ОСВВП: Наталья, Анна, Мария, Евгений, Георгий.