Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Алла Астахова, Юлия Стоногина, Елена Киричок - Интервью - 2002-12-13

13 декабря 2002 года

В прямом эфире радио "Арсенал" Елена Киричок, биолог, преподаватель ботаники и экологии Московского городского государственного педагогического университета, Юлия Стоногина, и Алла Астахова, журналисты журнала "Деловая хроника".

Эфир ведет Елена Ситникова

Е.СИТНИКОВА: Сегодня мы беседуем о приятном о елке в доме. Что это ? это сказка и чудо для детей, для взрослых возвращение в детство. Елка - это неповторимый запах хвои. Но вначале программы послушаем материал Александра Плющева.

А.ПЛЮЩЕВ: Сегодня речь пойдет о цветоводческих сайтах. Признаю, что сам я далек от этой темы, поэтому не могу оценить, насколько хорош тот или иной ресурс. Другое дело, что, возможно, кто-то из увлекающихся этим делом людей и не подозревал, насколько полезной может оказаться для них "всемирная паутина". Благодаря моим коллегам, которые помогали подбирать материал для этой передачи, первым в руки мне попался сайт с неполиткорректным названием "Лужок. Ру" - во избежании недоразумений, адрес стоит писать через букву "джей" это масштабный ресурс с энциклопедией, справочником и большим разделом, посвященном фитодизайну. Здесь также можно легко найти информацию, связанную с коммерческой стороной цветоводства, - каталог магазинов, обзоры фирм, занимающихся разведением растений на продажу, и список магазинов, торгующих книгами этой тематики через интернет. Но, возможно, книги вам и не понадобятся, особенно если у вас есть под рукой подключенный к интернету компьютер. Если не нравятся большие сайты, или вам больше по душе самодеятельное творчество граждан - добро пожаловать на сайт "www.flowers.carbina.net" это энциклопедия комнатных растений, которая структурирована как по русским, так и по латинским названиям, а также по семействам. Здесь приведены общие сведения по уходу, терминологии, а также определители растений. Для того, чтобы воспользоваться определителем, вам нужно выбрать наиболее подходящую часть описания растений из предложенных. Но я споткнулся уже на первом пункте, в котором предлагается ответить на вопрос с листьями исследуемое растение, или нет. Меня, в частности, смутило такое замечание не принимать за листья измененные листовидные стебли, так называемые филокладии и кладодии аспарагусов и иглицы, - надеюсь, я все правильно сказал. Еще один сайт, мимо которого нельзя пройти "www.dachni.com.ru". В сегодняшнем контексте нас интересует раздел, посвященный садовым и комнатным растениям. Впрочем, тем, кто интересуется дачным вопросом, наверняка не помешает положить этот адрес в закладки и на другие случаи. Ну а для тех, кто отечественным источникам предпочитает зарубежные, и не испытывает трудности при чтении на английском языке, порекомендую два ресурса во-первых, это раздел "Садоводство" телерадиокорпорации ВВС - и сайт журнала "Дом и сад" www.house&garden.

Е.СИТНИКОВА: Это был материал А.Плющева. А теперь послушаем звонок слушателя собираетесь ли вы ставить на Новый год елку?

ОЛЯ: Мне бы хотелось купить елку в горшке, которую потом можно будет обратно отдать, или высадить в сад.

Ю.СТОНОГИНА: Об этом мы обязательно поговорим сегодня.

Е.КИРИЧОК: Та ель, к которой мы привыкли, и которую называем елкой, называется "ель европейская", или "ель обыкновенная". А всего на нашей земле насчитывается около 50 видов елей. А путаница потому, что некоторые виды елей образуют гибриды и подвиды, и некоторые ученые называют их видами. На территории нашей страны, бывшего СССР, насчитывается 9 видов елей. В европейской части ель обыкновенная и ель сибирская. А вот на Сахалине растет два вида той же ели ель Аянская и ель Гленна, последняя в Красной книге России находится. Но те ели, которые мы видим в продаже перед Новым годом, не все являются елями. Сейчас часто продают пихты. Чем пихта отличается от ели? - ее хвоя плоская, а снизу вы можете найти две беленькие полосочки. Кроме того, пихту очень удобно использовать в домах, потому что ее хвоя не осыпается как у обычной елки. Часто пихты нам привозят из-за рубежа, и как раз в горшочках, о которых сегодня говорили. Такие пихты после использования можно высаживать на садовые участки они прекрасно будут приживаться, - если они, конечно, выдержат такую нагрузку, как наши теплые квартиры зимой. Е.СИТНИКОВА: Но в европейских странах, наверное, обычное явление когда елку можно купить в горшке, и потом высадить, либо вернуть в питомник?

Е.КИРИЧОК: В скандинавских странах это нормальное явление, и в Европе тоже. Но у нас, к сожалению, это практически не используется только привозные ели можно так использовать. У нас продаются только срубленные ели.

Е.СИТНИКОВА: И в наших лесных хозяйствах такая вещь не практикуется? Почему?

Е.КИРИЧОК: Я полагаю, что это не очень экономически выгодно. Вы понимаете, что тогда ель нужно вырастить и выкопать, а зимой выкапывать из мерзлого грунта ель без повреждения корневой системы очень сложно. Соответственно, нужно содержать отапливаемые питомники это очень дорого для наших Лесхозов, многие из которых сейчас находятся в бедственном положении.

Е.СИТНИКОВА: Когда елки привезут в Москву?

А.АСТАХОВА: Я уже провела исследования на этот счет, и статья об этом появится в нашем журнале на следующей неделе. Елочные базары откроются 20 декабря, и в этом году их будет 509 гораздо больше, чем в прошлом году, когда их было 357. Привезут нам 450 тысяч елок, и елки в Москву привезут не только из подмосковных лесохозяйств, но и из многих хозяйств Центрального региона там мне сказали. Я позвонила в некоторые подмосковные лесхозы, и мне сказали, что елки сейчас редко вырубают в лесу, сейчас делают специальные плантации, растят их как морковку, периодически собирая урожай.

Е.СИТНИКОВА: Периодически это как часто?

А.АСТАХОВА: Если дают ускорители роста раз в пять лет, а если нет раз в 7-8 лет. Каждая елочка растет достаточно долго, и такое количество времени нужно только для того, чтобы вырастить елочку высотой полтора метра. Если елка больше - ей лет 10-15. Мне показалось, что может быть и не стоит покупать елочку, для того, чтобы использовать такое растение на одну ночь мне показалось это не очень хорошо.

Е.СИТНИКОВА: Сразу вспоминается лозунг "Поддержим отечественного производителя", иначе нас завалят елками из Нидерландов

А.АСТАХОВА: В общем, мы, конечно, поддерживаем отечественного производителя в этом смысле, потому что все знают, какая зарплата у работников Лесхозов для них это некое подспорье. У них на плантациях по несколько тысяч саженцев, за каждый метр елки они получают по 50 рублей - соответственно, какой-то маленький доход они имеют. Мы их поддерживаем, потому что перед Новым годом, конечно, спрос на елки огромный, и продавать их можно в три-четыре раза дороже, чем закупают в лесхозах. Я узнавала у коммерсантов, которые собираются торговать елками отпускная, розничная цена на елки будет от 160 до 200 рублей за метр.

Е.СИТНИКОВА: Дороговато, но все равно много дешевле, чем искусственная.

А.АСТАХОВА: Дешевле, конечно. Просто у нас сейчас есть хорошая возможность выбирать. Я два года назад купила искусственную елку, и совершенно счастлива. Мне жалко, например, живое деревце. Но здесь еще есть такая вещь - мало того, что мы выбрасываем елочки после того, как повеселимся на Новый год. Дело в том, что от 15 до 20% елок так и остаются непроданными.

Е.СИТНИКОВА: Пятая часть елок?

А.АСТАХОВА: Да. Я подсчитала, что для того, чтобы вырастить 450 тысяч елок нужно засадить 45 гектаров, то получается, что 9 гектаров засаживают совершенно напрасно эти деревья даже не побывают на празднике, она просто пойдет на помойку - жалко очень.

Е.СИТНИКОВА: Они не пользуются спросом, или просто бывают некондиционными? Я помню и в старые времена, и в нынешние иногда смотришь на елочку, которая сиротливо стоит в уголке базара, и думаешь зачем ее, неказистую, вообще срубили?

А.АСТАХОВА: Конечно, я согласна, что должен быть выбор. И в этом году коммерсанты как-то пытаются ее решить - во всяком случае мне сказали, что в этом году будут продавать елки в упаковках. Дело в том, что пока елка доедет до базара, она обтирается и теряет часть хвои, теряет вид. Но я думаю, что проблема еще и в том, что это востребованный в течение 2-3 дней товар. Я знаю, что в этом году даже в традиционном постановлении правительства Москвы впервые внесен пункт о том, что к 1 января убрать весь елочный "неликвид" - потому что по прошлому году мы помним, что все эти елки просто лежали на базарах в течение дней 10, портили вид и настроение. Но все равно эти елочки пропадут, что очень жалко.

Е.СИТНИКОВА: Андрей спрашивает, как узнать адрес елочного базара, находящегося максимально близко от его дома?

А.АСТАХОВА: Думаю, что надо позвонить в районную управу. Насколько я знаю, все адреса елочных базаров согласовываются в районных управах. Ему назовут и фирму, которая будет торговать в его районе, и адреса базаров.

Е.СИТНИКОВА: Попробуем послушать телефонный звонок.

ИРИНА: Мы третью зиму будет встречать в одной и той же елочкой, которую купили в горшочке. Мы никуда ее не вывозим, только на зиму ставим на балкон застекленный. Как вы думаете, сколько она еще может протянуть?

Е.СИТНИКОВА: Это обычная елка?

ИРИНА: Нет, наверное, она импортная она совсем маленькая, сантиметров 30-40, правда очень пушистая.

Е.КИРИЧОК: Трудно сказать, сколько она проживет, но если вы хотите, чтобы она прожила у вас дольше, вам, вероятно, ее нужно пересаживать в более крупный горшок, добавлять почву, которую вы можете купить в цветочных магазинах - сейчас довольно большое разнообразие почвы, нужно подобрать для хвойных растений. И, кроме того, летом нужно использовать различные подкормки, которые сейчас тоже продаются в магазинах так она у вас может прожить еще несколько лет.

Е.СИТНИКОВА: Андрей задает вопрос: "Куда идут деньги от продажи елок"?

А.АСТАХОВА: Часть денег получает лесхоз, но отпускные цены на метр елочной продукции 50 рублей. А остальные деньги идут тому человеку, который сумеет выгодно продать эту елочку. Но, может быть, существуют еще два-три посредника значит, каждый получит часть этих денег.

Е.СИТНИКОВА: А москвичи могут съездить в лесхоз за елочкой может быть, это будет дешевле?

А.АСТАХОВА: С точки зрения того, что можно будет выбрать что-то более красивой я бы, наверное, съездила, выбрала. Но экономия будет не очень большая.

Ю.СТОНОГИНА: А я тут поспорю. У меня родственники, брат с семьей, живут в подмосковной Коломне, и каждый год у них стоят совершенно уникальные по красоте елки - причем, они едут в какой-то свой местный лесхоз, покупают там елку, она, как правило, роскошного вида, высокая - около 2 метров, пушистая, долго не осыпается. И обходится им это в какие-то копейки - я пытаюсь сейчас вспомнить прошлогодние цены, когда я купила елку довольно разорительно, а они купили раза в 4 дешевле елку гораздо красивее. То есть если у людей есть машина, я бы порекомендовала, конечно, ехать в подмосковный лесхоз. Наши коммерсанты, к сожалению, не очень аккуратно с ними обращаются. Их хорошо выращивают, они по своему рождению все стройные и пушистые, но их перевозят настолько безобразно их вяжут вместе, уминают, потом там же на рынке их разрезают, сваливают в кучу, люди там ищут себе лучшие образцы, при этом совершенно варварски обходясь с другими деревцами. Поэтому, в результате, все приобретает жалкий вид. А когда вы приезжаете в лесхоз, вам дают возможность индивидуального выбора, разговаривают с вами как с нормальным клиентом и есть, конечно, шанс выбрать красивее, дешевле, и с большим удовольствием.

Е.СИТНИКОВА: А много ли у нас лесхозов и питомников под Москвой?

А.АСТАХОВА: На самом деле, просто можно посмотреть в телефонную книгу 4-5 там точно есть, даже с московскими номерами. Я думаю, что можно туда позвонить, и доехать.

Е.СИТНИКОВА: Нас спрашивают, как правильно выбрать елку.

Е.КИРИЧОК: Трудно сказать. Конечно, выбирают по внешним признакам, а уж какая вам приглянется та вам и подойдет. Попушистее, чтобы иголочки изначально не осыпались, чтобы была погуще.

А.АСТАХОВА: Я слышала еще такой метод нужно взять и проверить маленькие веточки, попробовать их сломать. Если они легко ломаются, значит елка была давно срублена, и довольно скоро осыплется.

Е.КИРИЧОК: Самое главное при покупке елки вам нужно просить, чтобы вам выдали на ее документ. Потому что только для тех елок, которые растут в лесхозах, дают документы. А браконьерские елки будут ходить просто так, и экологическая милиция и другие природоохранные организации вас могут поймать и оштрафовать.

Ю.СТОНОГИНА: И еще пара советов, обращаясь к мудрости старших, - меня учила мама совсем с детсадовских лет иголки не должны быть ни в коем случае не желтые, потому что такая елка может быть очень старой.

Е.КИРИЧОК: Такая елочка может быть просто больной, что, конечно, тоже не радость. Но и хвоя может просто постареть у елки, а хвоя у каждой ели живет около 5-7 лет, и затем постепенно сменяется.

Ю.СТОНОГИНА: И еще важный момент чем тоньше иголки, тем легче они осыпаются, чем плотнее и толще тем надежнее. И очень важно если вы украшаете свою елку настоящими стеклянными тяжелыми игрушками, и любите, чтобы было много всякой мишуры обращайте внимание на толщину веток, чтобы они не были тоненькими.

Е.СИТНИКОВА: Попробуем послушать еще телефонный звонок.

СВЕТЛАНА: Я попробую купить елку в "Икее", как в прошлом году. Думаю, в этом году я сделаю так же.

Ю.СТОНОГИНА: Поделитесь пожалуйста вашим опытом.

СВЕТЛАНА: Это живая елка рядом с магазином елочный базар. Была замечательная, красивая елочка.

Е.СИТНИКОВА: На пейджере очень много вопросов по поводу того, где можно купить елочку в горшке?

А.АСТАХОВА: На самом деле, пока нигде. Но если есть такое желание наверное, можно поехать в лесхоз и попросить, чтобы они вырубили для вас елку с корнями. Но я бы сказала, что это, скорее фантастика зимой этим никто заниматься не будет.

Е.СИТНИКОВА: Говорят, что около Центрального универмага можно купить елку в горшке - но еще вопрос, какого они качества.

А.АСТАХОВА: И каких размеров. Потому что если говорить о маленькой елочке такие действительно продаются, но полноценное дерево вряд ли.

Е.СИТНИКОВА: А как ухаживать за елкой, чтобы она подольше постояла дома? Праздники у нас длинные, мы любим отмечать два Рождества и два Новых год - как минимум, полмесяца елка должна стоять.

Е.КИРИЧОК: Рекомендуют елочку ставить в ведро с сырым песком, либо еще лучше ставить в воду и закреплять ее в ведерке, а в воду добавлять сахар и какую-нибудь кислоту аскорбиновую или лимонную, или даже ацетилсалициловую, которую мы называем аспирином. Причем, желательно использовать иностранный шипучий аспирин, потому что наш с большим количеством наполнителей, и мы не отследим, насколько он в воде растворился. Е.СИТНИКОВА: А воду нужно менять?

Е.КИРИЧОК: Трудно сказать. Во-первых, это, конечно, сложно, хотя и возможно. Но если вода стала плохо пахнуть и покрылась бактериальной пленкой, то конечно, желательно воду сменить.

Ю.СТОНОГИНА: Скорее, подливать. Дело в том, что в свое время я привезла аж из США такую вещь, как держатель для елки это такое почти плоское корытце, которое позволяет добавлять небольшое количество воды, и при этом на нем очень хорошо закрепляется ствол елки, подвинчивается винтиками это совершенно незаметно, и не выглядит грубо как ведра. Елочка постепенно воду впитывает, она не успевает заплесневеть, и ее можно добавлять. Сейчас в продаже у нас уже есть такие корытца, это страшно удобная штука, очень долго служит, очень надежна, и позволяет елку сохранять свежей.

Е.СИТНИКОВА: Слушатель спрашивает: "В Москве в супермаркете купил маленькую елку в горшке, на горшке название "конифер". Как поступать дальше?"

Е.КИРИЧОК: "Конифер" это значит хвойное растение. Как дальше поступать? Поливать. Но непонятно, что вы купили, потому что это может быть любое хвойное растение, хвойных у нас сотни видов насчитывается. Но будет расти как любое другое комнатное растение. Главное о нем заботиться.

ВИТАЛИЙ ПЕТРОВИЧ: Есть какая-то возможность укоренить купленную елку, или хотя бы ее верхушку?

Е.КИРИЧОК: Дело в том, что хвойные очень плохо укореняются даже при использовании специальных химических препаратов. Конечно, вы можете попробовать это сделать, купив в магазине такой препарат "корневин" на нем написано, как его надо использовать. Но дело в том, что многие физиологи растений пытались укоренить хвойные, и оказалось, что это очень редкое явление.

Е.СИТНИКОВА: Когда лучше покупать, наряжать елку?

Ю.СТОНОГИНА: Наверное, это зависит от вкуса и темперамента. Можно купить как только открылись елочные базары у кого-то есть убеждение, что нужно это сделать в первые же дни, чтобы как раз не осталось затоптанного товара, и пусть она лучше полежит на балконе и подождет до самых праздников. Хотя есть люди, которые судорожно покупают елку и 31 декабря думаю, что им это удастся, раз будет 509 базаров, думаю, что выбор будет лучше, и слава Богу, что сейчас можно будет выбрать. А наряжают - кто-то уже нарядил, потому что хочет, чтобы праздник пришел пораньше, - Алла, например, уже нарядила. А у меня совершенно другой подход мне хочется это сделать в самый последний день перед Новым годом - максимум 30 декабря, чтобы не опережать праздник, а войти в него сразу, с наряженной елкой. Но есть и другая причина - потом последуют Святки, Крещение, Старый Новый год, - чтобы она подольше простояла. Кажется, чем позже поставишь, тем дольше она простоит. Поэтому кто как выбирает если дети настаивают, нарядите пораньше, не мучайте их. А как наряжать вопрос интересный. Тут можно выдвинуть такой тезис моя елка как моя жизнь то, какая у нас елка, таковы и мы. Или есть другой подход - можно ее сделать то, что вы бы хотели в жизни, чуть ее приукрасить, и тогда, возможно, в новом году все будет интереснее. Алла говорила такие душераздирающие вещи насколько не экологично срубать и выбрасывать деревья, она меня взяла за душу, но у меня, наверное, экологическое сознание плохо развито, потому что я очень люблю настоящую натуральную елку, когда в доме пахнет Новым годом. Не знаю, как сейчас делится народонаселение больше ставят настоящие елки или искусственные. Практичность подсказывает, что искусственные ставить лучше, но если кто-то уже достиг таких вершин, что из соображений сохранения зеленого запаса не трогают свежих елочек, это прекрасно, но традиция все-таки связывает Новый год с какими-то особенными запахами приятно, когда в доме пахнет смольными шишечками, когда можно иголку раздавить, и у тебя в ладонях остается хвойный запах. Е.СИТНИКОВА: В журналах очень часто советуют если хотите приобрести искусственную елку, то не забудьте приобрести в магазинах специальный баллончик с ароматизатором хвои. Мне кажется, что это то же самое, когда на бульонных кубиках пишут, что в состав продукта входят ароматизаторы, идентичные натуральным.

А.АСТАХОВА: Безусловно, елку не стоит ароматизировать. Хоть я и приверженница зеленого движения нашего населения. Но я свою елку не ароматизирую - это глупо, конечно.

Е.СИТНИКОВА: Тогда поговорим об украшении елок.

Ю.СТОНОГИНА: Сейчас много говорят о вариантах того, как может выглядеть новогодняя елка. Раньше было просто - на елочных базарах и в магазинах продавались наборы, и люди просто выбирали игрушки в зависимости от достатка. Сейчас у нас есть другая радость - мы можем выбрать какой-то свой дизайн, и есть несколько видов дизайна, который особенно популярен в этом году. Очень давно и много говорят о европейском дизайне, но я, откровенно говоря, не знаю среди своих знакомых, друзей и коллег людей, которые все-таки решились бы на новогодний европейский дизайн. Я и сама не приверженец такого лаконичного, и, как правило, однотонному дизайну украшения елки. Но в этом году моя сестра так поступит. Это очень просто берутся однотонные шарики, или, как максимум, двух цветов, - скажем, красные и золотые или серебряные и синие в зависимости от того, какую гамму вы предпочитаете. Очень удобно то, что сейчас в магазинах можно выбрать соответствующий антураж вы можете купить свечи того же цвета банты, цепочки, колокольчики тогда у вас будет квартира в едином стиле. Кто-то считает что это скучновато, а кто-то считает наоборот, - что это очень стильно.

Е.СИТНИКОВА: Я слышала, что такое монохромное убранство елки подходит больше для офисов и учреждений.

Ю.СТОНОГИНА: Пожалуй. В офисах это наиболее популярно, но и в дома все-таки приходит эта мода, хотя только начинает приживаться. Гораздо более популярное направление - это ретро-стиль. Но нужно заранее предупредить, что это дорогое удовольствие, потому что ретро-игрушка это не то, что сделано из каких-то огрызков и обрывков, вытащенных из старых ящиков это креатив, дизайн нового поколения, ориентированный на старые традиции. Как можно узнать ретро-игрушку? Если вы видите, что вещь искусственно состарена на ней морщинки, трещины, шарики с патиной какой-то, или использованы старинные материалы - бронза, шелк, мех, - это говорит о том, что пытались сделать ретро-игрушку. В одном из магазинчиков, которые сейчас торгую ретро-игрушками мы видели целую коллекцию - как раз наиболее достоверных игрушек, сделанных из ткани с использованием натуральных материалов. И в эти ретро-игрушки входили ангелы, совершенно изумительные, овечки и что-то еще. Дело в том, что раньше стеклянные игрушки считались достаточно дорогим удовольствием, поэтому наиболее подходящим подручным материалом были бумага, материя и дерево. И эти игрушки как раз и имитируют те времена, когда все изготавливалось вручную. Но предупреждаю еще раз это дизайнерская работа, и стоит она очень дорого. Например, ангелы и всякие овечки по полторы тысячи рублей за особь. Так что эта елка вам обойдется дороговато, и ретро-стиль будет накладен для вашего кармана. Но в ЦУМе нам сказали, что в этом году очень популярны новогодние коллекции, коллекционные игрушки имеется ввиду, что делается набор на определенную тему. Скажем, есть египетская тема, и вы можете купить разные игрушки, по уже приемлемым ценам - в 400-500 рублей за игрушку, и вы можете собрать целую коллекцию, например, в жанре фильма "Мумия". Есть коллекции другого рода "Алиса в Стране Чудес", "Джаз", - к чему у вас лежит душа. И говорят, что коллекции идут нарасхват. И еще конечно важно, что коллекционные игрушки, как правило, очень красиво упакованы, продаются в деревянных сколоченных коробах, утопленные в стружки, и очень приятен сам момент. Когда мы покупаем, приносим эту коробку домой и вынимаем эти игрушки.

Е.СИТНИКОВА: То есть удовольствие от елки и предстоящего праздника мы начинаем получать заранее.

Ю.СТОНОГИНА: Безусловно, еще при покупке коллекционных игрушек.

Е.СИТНИКОВА: В журнале "Дорогие игрушки" елочные игрушки относятся к произведениям искусства, и цены на игрушки ручной работы доходят до нескольких тысяч долларов.

Ю.СТОНОГИНА: Очевидно, что российскому потребителю пока не предлагают такие игрушки, во всяком случае, можно говорить, что этот рынок еще не образовался. Есть игрушки очень дорогие, но, как правило, даже самые дорогие дизайнерские игрушки, которые могли увидеть в магазинах Москвы и даже в известных бутиках, в которых уже продаются новогодние коллекции - цены колебались в районе 2-3 тысяч рублей за игрушку это порядка 100 долларов. Дороже я не видела. Наверное, мы еще не готовы платить невероятные деньги за новогодние игрушки.

Е.СИТНИКОВА: Светлана спрашивает, будете ли вы в своей статье упоминать адреса магазинов?

Ю.СТОНОГИНА: У нас упоминаются адреса, есть такая практика, что если много наименований, то уже это носит характер обобщенный, обозрение, поэтому у нас есть некоторые адреса вы можете купить следующий журнал "Деловая хроника", который появится на прилавках в понедельник-вторник, и вы узнаете там, в каких магазинах можно купить те или иные игрушки.

Е.СИТНИКОВА: И все-таки у нас есть вопрос, в какую емкость лучше поставить елку.

Е.КИРИЧОК: Я думаю, что если нет корытца, то можно в ведерко. А размер ведерка вы подбирайте сами - естественно, по размеру елки и диаметру ствола.

Е.СИТНИКОВА: А что мы делаем с елкой после праздников, существуют ли у нас какие-то способы утилизации?

А.АСТАХОВА: К сожалению, после окончания праздников елки выбрасывают на улицу, и они, несчастные, мешают нам под ногами, дворники ругаются. Но, к сожалению, у нас нет способов для утилизации. Лично я могу предложить несколько во-первых, елка может послужить нам еще раз, если у вас дома есть дети и вы увлекаетесь какими-то самоделками из спилов можно сделать подставки под горячее, сам ствол можно использовать как подпорку, например, для комнатных цветов, или вы можете отвезти ее на дачу и использовать как подпорку для вьющихся растений или для молодых саженцев. Кроме того, еловая хвоя обладает особыми лечебными свойствами. Если она у вас несколько запылилась, вы можете ее собрать, промыть через сито, сделать отвар. И отвар использовать для ванны как известно, хвойные ванны обладают успокоительным свойством и повышают иммунитет так же, как натуральная елочка в доме положительно влияет на наше здоровье. И хоть и трудно предлагать правительству, но я бы все-таки предложила - можно было бы на месте былых елочных базаров организовать места, куда могли бы дворники относить выброшенные елки, а сознательные граждане могли бы сами приносить на эти места елки - их можно было бы собирать и вывозить за город, чтобы они не создавали неопрятное ощущение в городе. Хотя, наверное, правительство вообще могло бы организовать программу по утилизации елок это ценное химическое сырье. Это источник витамина "С", источник древесного уксуса. В конце концов можно было бы использовать даже на стружку для упаковки. Хотя бы так.

Е.СИТНИКОВА: В каком-то из журналов по садоводству и огородничеству я видела предложение собирать опавшие иглы и везти на приусадебный участок и использовать в качестве мульчирующего материала. А насколько сейчас пользуется спросом еловый лапник? Продается он сейчас вообще?

Ю.СТОНОГИНА: Да, в цветочных магазинах. Причем, там предлагаются и импортные образцы, кстати, они и не очень дорогие.

А.АСТАХОВА: Все-таки они значительно дороже отечественных.

Е.КИРИЧОК: Еловый лапник можно покупать и на елочных базарах просто по бросовым ценам.

Е.СИТНИКОВА: И, наверное, его можно сформировать и в букет, и в настенную композицию.

Ю.СТОНОГИНА: Все, что угодно, в зависимости от дизайнерского воображения.

Е.СИТНИКОВА: Татьяна Петровна спрашивает, существуют ли какие-то правила оформления елки для маленьких детей?

Ю.СТОНОГИНА: Лучший способ порадовать ребенка рядом с покупными игрушками повесить натуральные конфеты и орехи, но при этом их как-то скрыть, украсить, чтобы сразу не была видна их кулинарная сущность скажем, орешки обернуть в какую-то золотую или серебряную мишуру, и потом давать им возможность срезать их с елки - для них это полный восторг, и елка не становится священным чудовищем к которому нельзя приближаться, а наоборот, происходит вовлечение в праздник. И его маленькие друзья тот, кто рассказал стишок, спел песенку, - может подойти и срезать себе в награду подарок я знаю, что это приносит большое удовольствие.

Е.СИТНИКОВА: И, наверное, еще можно сделать игрушку вместе с ребенком и обязательно повесить на елочку.

Ю.СТОНОГИНА: Конечно, это будет особый восторг.

Е.СИТНИКОВА: Большое вам спасибо. Я желаю вам приятно провести Новый год и Рождество, того же желаю нашим слушателям, и напоминаю, что у нас в гостях сегодня были Елена Киричок, биолог, преподаватель ботаники и экологии Московского городского государственного педагогического университета, Юлия Стоногина, и Алла Астахова, журналисты журнала "Деловая хроника".