реконструкция центра Москвы, ситуация вокруг Патриарших прудов; вопросы оказания помощи Черноморскому и Северному флотам - Олег Толкачев - Интервью - 2002-12-10

10 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель председателя правительства Москвы Олег Толкачев

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА 15 часов и 06 минут в Москве. Добрый день. Наш информированный собеседник - первый заместитель мэра Москвы Олег Толкачев, который приехал к нам в студию с заседания московского правительства, где сегодня речь шла об оказании помощи Черноморскому и Северному флоту. Уже не первый раз на московском правительстве обсуждается такой вопрос, и каждый раз у меня возникает вопрос тоже. Где Черное море и Северное море и где Москва?

О. ТОЛКАЧЕВ - Вопрос, который сегодня обсуждался на заседании правительства, вся эта проблематика возникла в системе правительства Москвы около девяти лет назад. В конце 1993 года, в начале 1994 года, когда по поручению мэра Москвы Ю. М. Лужкова были организованы работы по оказанию шефской помощи флагману Черноморского флота, вертолетонесущему крейсеру. Это старая "Москва" и постепенно эта работа пришла к тому, что сегодня мы уже говорим не только о шефстве над флагманом, не только о шефстве над 30-й дивизией, над эскадрой Черноморского флота, над всем флотом, мы говорим о взаимодействии с военно-морским флотом Российской федерации. Отвечая на ваш вопрос, где находится Североморск, где находится Севастополь, и где находится Москва, я вам скажу, что если бы у России не было такого мощного потенциала в лице Северного флота. Флот, который обладает и является носителем ядерного оружия, причем мощнейший флот из всех российских флотов. Если бы не было такого объединения как Черноморский флот, который контролирует не только Черное море, но и работает и проводит свои службы в Средиземном море, это реальность сегодня, то не было бы у нас того положения, не было бы тех возможностей, которые сегодня имеет Российская Федерация. Это объективный факт. А то, что Москва и мэр Москвы своими действиями, своими решениями фактически спасли от развала Черноморский флот РФ, спасли от уничтожения Черноморский флот, на сегодня объективный факт.

О. БЫЧКОВА Это проблема федерального уровня, не московского.

О. ТОЛКАЧЕВ - В России никогда проблемы флотов не делились на проблемы региональные и федеральные. Нормально да. Но я хочу вам напомнить, что когда в России в царской России флот погиб в Цусимском сражении, то вопросы строительства нового флота, новых кораблей решались всем просвещенным обществом. В частности было не принято, было неприлично, невозможно, так скажем, являться в театр в бриллиантах, если ты не внес, я имею в виду, высший класс, вклад на создание флота России. Это было принято в обществе. Это было именно так.

О. БЫЧКОВА В бриллиантах мы в театр сейчас точно не пойдем. А вот вопросы о суммах помощи Черноморскому флоту наши слушатели уже задают. Прервемся на минуту на выпуск новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Итак, первый заместитель московского мэра Олег Толкачев в нашем прямом эфире. Мы начали говорить об оказании помощи Черноморскому и Северному флоту. Этот вопрос обсуждался сегодня на заседании московского правительства, откуда Олег Толкачев прибыл прямо к нам, в нашу эфирную студию. Наши слушатели задают вопрос: "О какой помощи идет речь?" И вот Бекхан, например, просит прощение за меркантильность, но просит назвать суммы помощи Черноморскому флоту. Что это за помощь вообще?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я отвечу. Речь идет о следующем. Давайте сначала, раз вы задаете о Черноморском, поговорим о Черноморском. Черноморский флот был первым флотом, с кем работало правительство Москвы по этой проблематике. Именно в силу того, что Черноморский флот оказался в самом критическом, катастрофичном положении. И первое, что было сделано, были решены вопросы бытовые, постепенно не в один год, но за тот период, о котором шла речь, и построено более двух с половиной тысяч квартир для моряков, для офицеров, и мичманов Черноморского флота в Севастополе. Это наша собственность, это собственность Москвы. Мы построили там школу, школа 8 Министерства обороны РФ. Образование идет по московским программам. Естественно, на русском языке и по московским учебникам. В Севастополе открыт филиал московского государственного университета и через полтора года уже там выпуск на этом филиале. Мы провели реконструкцию Дома офицеров, мы помогли, поддержали восстановление нового ракетного крейсера "Москва". Сейчас он флагман Черноморского флота. И что интересно, большинство этих задач были решены с помощью привлеченных ассоциативных средств, работает несколько фондов. Фонд "Москва-Севастополь", фонд "Москва- Крым", фонд "Дальний поход". Это тем возможности, которые привлекаются добровольно среди московских предприятий, среди крупных акционерных обществ. В частности, в прошлом году, когда был осуществлен выход крейсера "Москва" в Средиземное море и участие экипажа крейсера в праздновании дней Российской Федерации на Лазурном берегу, там большую спонсорскую помощь оказал нам "Лукойл".

О. БЫЧКОВА Инна Геннадьевна спрашивает: "Почему вы распоряжаетесь деньгами москвичей, откуда берутся эти деньги?" Инна Геннадьевна предлагает брать их у богатых москвичей, имеющих отели, казино и так далее.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я отвечаю на вопрос. Эти деньги как раз берутся, как вы говорите у богатых москвичей. Я не имею возможности распоряжаться деньгами москвичей. Это прерогатива московской городской Думы. Эти деньги бюджетные. Мы не пользуемся бюджетными деньгами. Это как раз деньги добровольные. Как это устроено я вам рассказал. Это те пожертвования, которые богатые вносят в эти фонды. Поэтому как раз никто не распоряжается деньгами москвичей, тем более не распоряжается налоговой составляющей.

О.БЫЧКОВА Еще один вопрос о деньгах. Ирина спрашивает: "Почему в таком случае, если Москва пытается решать федеральные проблемы, в том числе помощь флоту, почему тогда московское правительство считает вопрос федеральных властей - помощь пострадавшим на Дубровке?". И еще один вопрос: "На какие деньги мэр Москвы собирается поворачивать реки?"

О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте с конца начнем. На какие деньги мэр Москвы собирается поворачивать реки. Как всегда здесь слухи сильно преувеличены. Речь не идет о поворотах рек.

О.БЫЧКОВА Об этом говорят.

О. ТОЛКАЧЕВ - Не все, о чем говорят, является правдой. Речь идет о записке мэра Москвы президенту РФ о том, что такой проект мог бы быть рассмотрен. Там есть экономика. Она изложена, естественно, сегодня ни о каких поворотах рек никто не говорит. Речь идет о продаже воды нашим южным соседям. Это с экономической точки зрения абсолютно обоснованный и экономически продуманный проект. Ни о каком повороте рек речь не идет. Это первое. Теперь второе. Вы говорите о том, почему Москва берет на себя решения задач федерального центра. Потому что в те годы, о которых шла речь, 1994-1995 федеральный центр был достаточно слаб. Москва всегда являлась и является на сегодня самым сильным регионом, регионом-донором Российской Федерации. Москва имела возможность оказать помощь Черноморскому флоту и оказала эту помощь. В таких понятиях, в таких работах как шефская помощь над флотом, кроме элемента меркантильности, за что извиняется слушатель, есть еще один элемент. Это совесть. Это элемент, который сегодня во многом забыт у наших людей. Совесть. Этот элемент нужно очень сильно с ударением здесь произнести. У Москвы есть совесть. И эта совесть заставляет москвичей, руководство Москвы мэра Москвы заниматься этой работой. Вот как я отвечу на ваш вопрос.

О.БЫЧКОВА Какова доля расходов по Черноморскому флоту приходится на Москву?

О. ТОЛКАЧЕВ - Дело в следующем. Нужно понять ваш вопрос. Доля в чем? Например, Москва не имеет возможности заниматься и не должна, и не будет финансированием, например, оружия и вооружения для Черноморского флота. Это целиком прерогатива федеральных властей. Что и делается. Если говорить о строительстве школы 8, то эта школа целиком построена за счет московских денег. Поэтому, о каких пропорциях, о каких долях в каких проектах мы говорим. Для того, чтобы точно ответить на ваш вопрос, нужно понимать, доля от чего?

О.БЫЧКОВА Речь идет о социальной составляющей.

О. ТОЛКАЧЕВ - Мы говорим о социальной составляющей. Мы говорим о том, что у нас очень серьезная программа работы. Эти программы, мы сегодня убедились, выполняются в полном объеме. Например, по приглашению детей военнослужащих в Москву на каникулы, на новогодние праздники и конечно среди тех детей, которых мы приглашаем из регионов, есть ребята, которые живут, которые являются детьми флотских офицеров, флотских мичманов, и мы такую работу проводим. И сегодня, когда выступали командующие Черноморским флотом, Северным флотом, они очень точно сказали, что они благодарны Москве за материальную поддержку, но более важным элементом для них является та моральная поддержка, которую оказывают Москва морякам военно-морского флота. Эта моральная поддержка, повторяю, не только в том, что ребята, мы с вами. Это само собой. А это и артисты, это и делегации, это и приглашение делегации моряков на празднования Дня Москвы. Мы это делаем. Это приглашение детей. Это направление пенсионеров, направление детей, направление моряков на лечение в Москву. Эти связи являются бесценными с нашей точки зрения.

О.БЫЧКОВА Какие вопросы сегодня обсуждали, что решали?

О. ТОЛКАЧЕВ - Сегодня обсуждали вопросы, во-первых, о том, что мы отчитались, о том, что сделано за последние четыре года. Четыре года прошло с тех пор, как принято последнее постановление по шефству. Мы убедились, что все вопросы решены. Сегодня обсуждали вопросы о конкретике по Черному морю. Там речь идет о взаимодействии Крыма с администрацией Севастополя. Речь идет о завершении строительства четвертой очереди МГУ. Речь идет о дальнейшем жилищном строительстве в Севастополе, о поддержке боевого состава Черноморского флота. Речь идет о ремонте и введении в морской регистр парома "Сахалин-6", который сейчас является нашей собственностью на Черном море. По Балтике речь идет о взаимодействии с Калининградской областью, о создании транспортного перехода паромной переправы между Калининградом и Усть-Лугой. Может быть, это будет "Ломоносов". Это уже частные детали. По Северу речь идет о создании и поддержке медицинской службы. Там несколько комплектов для реанимации для третьей флотилии атомных подводных лодок мы поставили, о помощи пострадавших на "Курсе". Там куплены квартиры, о поддержке оборудования для дальних удаленных гарнизонов тех моряков, которые служат на островах. Это очень важно. Это простая, несложная работа, но то, что мы сделали, сейчас позволяет флоту уверенно контролировать ситуацию в Баренцевом море, в Карском море. Очень важный элемент - возможности строительства жилья здесь, в Москве, в Зеленограде. Они были обсуждены сегодня. У нас неплохие связи с 25-й дивизией атомных подводных лодок на Тихом океане. Об этом шла речь. В Астрахани заложен дом для моряков Каспийской флотилии. Как вы видите все четыре флота и Каспийская флотилия все у нас здесь в работе, и мы сегодня об этом говорили. Конечно, Москва не собирается подменять собой Российскую Федерацию, подменять Главкомат, это не нужно и невозможно. Мы не будем этого делать. Но то, что можно оказать флоту содействие, поддержку Москвы, это будет сделано. И подчеркну еще раз, эта работа идет под личным контролем мэра Москвы Ю.М. Лужкова. Это его прямое поручение, это его прямая мэрская программа действий, которую он проводит в жизнь.

О.БЫЧКОВА Когда строится жилье, за пределами Москвы, как в Крыму или и на Каспийском побережье, как вы сказали, это в большей степени коммерческие проекты или благотворительные?

О. ТОЛКАЧЕВ - Это проекты социальные. Это жилье для моряков, это жилье, которое является собственностью города Москвы. Я это подчеркивал уже. Жилье, которое передано, как правило, на эксплуатацию МИСу. МИС это морская инженерная служба. И кроме такой прямой работы, есть проекты и коммерческие. Например, проект о паромной переправе, речь идет о создании кольца на Черном море и о переправе между Калининградом и Петербургом или пригородом, это уже проекты коммерческие. Тут есть составляющая коммерческая.

О. БЫЧКОВА Все-таки вопрос по поводу помощи пострадавшим от теракта на Дубровке задают многие наши слушатели, которых как пострадавших, как пишет, например Людмила, "отсылают за помощью к федералам".

О. ТОЛКАЧЕВ - В чем вопрос-то, давайте его сформулируем. Что есть иски в судах, это известно. Суд эти иски рассмотрит. Поэтому давайте дождемся судебного решения. Но как, давайте попробуем сформулировать этот вопрос. Нужно ли оказывать такую помощь? Да, нужно, вопросов нет. Нужно ли оказывать ее в тех размерах, которые заявлены в исках? Я думаю, что это вопрос дискуссионный. Я не хотел бы погружаться в этот вопрос, но могу сказать, что я имею самое непосредственное к этому отношение. К большому сожалению, мой отец находился в госпитале на Дубровке, и он скончался в ночь штурма. Мне эти вопросы известны как никому другому, я все знаю досконально. Но я думаю, что эти вопросы очень серьезные слишком серьезные для того, чтобы так вот влегкую, походя, за столом их здесь обсудить и решить. Я думаю, что вопрос серьезнейший. И, наверное, его нужно обсуждать в спокойной обстановке в более конструктивном ключе. Я, честно говоря, не убежден до конца, что те заявленные размеры исков являются, скажем так, обоснованными. Моя точка зрения.

О.БЫЧКОВА Олег Толкачев, первый зам. мэра Москвы был в нашем прямом эфире. Отвечал на мои и ваши вопросы. Большое спасибо. Время как всегда пролетело слишком быстро.