Программа радиостанции "Арсенал" "Живой уголок" - Татьяна Френкина - Интервью - 2002-12-10

10 декабря 2002 года

В прямом эфире радио "Арсенал" Татьяна Анатольевна Френкина, ведущий редактор и обозреватель журнала "Цветоводство".

Эфир ведет Елена Ситникова

Тема: Красивоцветущие растения

Е.СИТНИКОВА: Сразу скажу, что сегодня мы будем говорить не обо всех растениях, что имеют красивые цветки, а лишь о некоторых из них. К красиво цветущим растениям специалисты относят разные культуры одни говорят о таких растениях, что постоянно живут у нас дома, и время от времени радуют нас своими цветами, другие цветоводы под красивоцветущими культурами имеют ввиду те, которые используют для составления недолговечных композиций. Но самый общий подход в определении красивоцветущих растений заключается в следующем это такие культуры, которые во время цветения исключительно декоративны, и среди таких растений азалия и бальзамин, кливия и гипеаструм, пеларгония, узамбарские фиалки, гибискус, декабрист, гортензия и бегония. Наверное, мы сузим сегодня круг растений и поговорим о них подробнее - хотя бы об азалии.

Т.ФРЕНКИНА: Я бы сузила круг например, у Высоцкого в песне "аборигены съели Кука под азалией", - такого быть никак не могло, потому что родина азалии Китай или Япония, а насчет Австралии история умалчивает она там не растет. Но сначала я бы рассказала нашим слушателям о дивном растении комнатном, традиционном для старой России, которое сегодня возвращается на наши подоконники это азалия. Это растение особенно нам мило в наши холодные зимы тем, что оно начинает цвести в декабре, и покупая ее, мы ее дарим на Новый год или Рождество. Это совершенно изумительное по красоте и своей романтичности растение имеет в истории России историю детективного характера, связанную с русской поэзией, литературой, и со всей культурой русской жизни, в которой всегда большую роль играли цветы, особенно комнатные. Азалия у нас в России в особой моде была где-то в середине 19 века, может быть, чуть пораньше это было общеевропейское увлечение. Надо сказать, что императорская Россия очень мало отличалась по развитию цветоводства от ведущих цветоводческих европейских стран - Германии, Франции, Голландии. Мы были не только на уровне, но что касается комнатного цветоводства, то по утверждению самых высоких специалистов того времени, мы даже были впереди, потому что комнатные цветы при нашей долгой зиме пользовались огромным вниманием публики их покупали, холили, выращивали. И если во Франции уже в феврале форзиция цветет, а в декабре еще газоны зеленые, поэтому для России комнатные цветы были очень важны. Прочитаю вам небольшую цитату - это написано в 1877 г., сочинение доктора Эдуарда Регеля "Цветочные комнатные растения разводятся по красоте или запаху цветов, а иногда и потому, что вместе с красотой цветов соединяют красивую зелень. Такие растения в глазах зрителей приобретают двойную ценность", - точно под такую классификацию попадает азалия. И я должна сказать сразу, что Эдуард Людвигович Регель из обрусевших немцев, и вся его семья, все его сыновья сыграли огромную роль в развитии российского цветоводства и садоводства он в течение 30 лет в Санкт-Петербурге был директором Ботанического сада, а один из его сыновей, Александр Эдуардович, написал знаменитую книгу "Изящное садоводство, художественные сады", которая и по сей день является лучшим произведением для специалистов. Э.Регель возглавлял и российское Императорское общество садоводства, и его стараниями и попечениями устраивались первые публичные выставки цветов в 19 в., или садоводства, как они тогда назывались, в Ст.-Петербурге в Манеже. И вот Эдуард Людвигович очень увлекся тогда новыми растениями на европейском небосклоне, которые назывались рододендроны. Рододендронов много, и сибирский багульник тоже рододендрон, но речь шла об индийском рододендроне, сейчас он в магазинах еще может называться азалия Симса. Вот этот самый рододендрон рос во всех оранжереях Европы - с роскошными блестящими листьями и огромной шапкой малиновых, белых, розовых цветов. Конечно, это не шло в сравнение ни с какими другими комнатными цветущими растениями. Эдуард Людвигович сначала начал их разводить, или, как тогда говорили, стал их культиватором, а потом настолько увлекся, - потому что они цвели зимой и в Петербурге, что при тамошнем освещении довольно сложно, что занялся их селекцией. И как раз в первом номере нашего журнала, который выйдет в январе, прочитают о том, как в 1860 г. в Петербурге была уже третья публичная выставка садоводства, и среди заведений, представивших на выставку растения, было одно, барона Грефа, представило азалию фигурную, выращенную в виде конуса и в виде пирамид, т.е. уже с фокусами. И этот рододендрон, - то, что мы сегодня называем азалией, - он настолько потряс публику, что все наши русские поэты а тогда зарождался символизм, - они начали воспевать рододендрон. Но это название очень сложно произносить даже сегодня, когда мы уже привыкли к различным консенсусам и другим иностранным словам. Поэтому когда Афанасий Фет написал свое стихотворение, посвященное рододендрону, и сумел его срифмовать, то над ним издевались годами братья-поэты:

"Рододендрон, рододендрон, пышный цвет оранжереи,

Как хорош и как наряден ты в руках вертлявой феи", -

Вообще надо было брать уроки у логопеда, чтобы прочитать это стихотворение. Над ним поиздевались все, включая Тургенева, а за это время сами садоводы, поскольку покупателям во всем мире тяжело было выговаривать это слово, а культура становилась массовой и популярной, - они ее переименовали в азалию во-первых, чтобы легче было произносить, а во-вторых, чтобы внести разницу между горшечной культурой комнатных растений, которые стали называться азалиями, и садовыми рододендронами. Хотя чисто ботанически, если взять сугубую ботанику, они остались рододендронами. Но везде во всем мире горшечная культура называется азалией. Да и азалию зарифмовать сам Бог велел тут и Пастернак, и И.Анненский красиво очень писали. Но у этого растения было еще одно название, которое, кстати, во многих странах и осталось - его еще называют альпийской розой это их название в Германии "альпенрозен". И уже альпийскую розу воспел Северянин. Вот такие метаморфозы с названием одного и того же цветка, которого мы сегодня называем азалией.

Е.СИТНИКОВА: Что вы скажете по поводу азалий в наши дни? Какое-то время ведь она была не так распространенным цветком?

Т.ФРЕНКИНА: В моей жизни, еще в советское время, все годы азалию выращивал Останкинский цветочный комбинат, - они ее всегда выращивали. Но и под Москвой был очень известный цветовод, дожил почти до 100 лет, - Сергей Иванович Матвеев, он был еще из бывших цветоводов когда-то еще его отец в Москве работал в садовом заведении. Я пришла в редакцию ровно 37 лет назад молоденькой женщиной, и меня послали описывать его сад он пришел в такой восторг от моей статьи, что в Татьянин день он мне подарил выращенную им азалию с такой старомодной элегантностью, и посоветовал еще обкладывайте ее снегом. А сегодняшние азалии нельзя обкладывать снегом, потому что снег не тот, поливать дождевой водой, которую все собирали для азалий тоже нельзя я имею ввиду, конечно, Москву. Но одно осталось неизменным во веки веков азалии нужна кислая земля. Если вы купили голландскую азалию в торфе, то в землю нужно насыпать иголочки из-под хвойных растений, и никогда не пересаживать, если купили цветущую азалию до тех пор, пока она не отцветет. Сегодня азалии необыкновенно модны на Западе, до такой степени, что самый известный флорист мира, бельгиец Даниэль Ост, который создал цикл "Другая азалия", где показал вариации современных горшечных азалий, но уже более авангардного толка, и вернул ее нам уже в новом видении.

Е.СИТНИКОВА: Но наши слушатели говорят, что азалия растение сложное. Да и я зарекаюсь ее приносить домой, потому что начинают сразу опадать листья.

Т.ФРЕНКИНА: Листья у азалии опадают, как правило, от сухости воздуха. Всегда упрекают что вы все время говорите, откуда родом растение? а это очень важное, потому что если знать, что растение из Китая или Японии, это значит, что растению нужна повышенная влажность дальневосточного региона. Условия всегда важны. В то же время заливать азалию тоже ни в коем случае нельзя. Я не ахти какой практик, я занимаюсь в редакции журнала совсем другими вопросами садово-парковым искусством и озеленением, так что я чистой воды дилетант и любитель, но то, что нужно азалии, которую мне Сергей Иванович подарил, я знаю. Поэтому я смачивала окно, на котором она стоит, водой, подоконник создавала ей повышенную влажность воздуха, но не заливая растение. Если опрыскивать листья, что азалия любит, то необходимо это делать не известковой водой, - она ее совершенно не переносит. Потому что тогда возникают пятна на листьях. Т.е. нужно опрыскивать или отстоянной водой, или отфильтрованной. У меня дома ужасная вода, поэтому, извините, я добавила немножко крещенской водички в отстоянную воду. Известковая вода исключена полностью это ведет к опадению листьев. И еще азалии нужен холод.

Е.СИТНИКОВА: А как же быть - у нас в квартирах сухой воздух, и вовсю работают батареи?

Т.ФРЕНКИНА: Это исключено. Азалии нужен холод 12-14 градусов. Поскольку у меня дома холодрыга, то азалия у меня процветает. Но я бы хотела ответить людям, которые говорят, что у них азалия не растет, и что они зареклись покупать азалию. Во-первых, меньше двух с половиной месяцев азалия не должна у вас цвести. Во-вторых, самые лучшие азалии, которые существуют в мире, выращиваются в Бельгии эта страна специализируется на азалиях так же, как Голландия на тюльпанах. Это их национальное достояние, и поэтому, когда я попала в Бельгию на выставку цветов, даже я, работая в журнале, и посетив за свою жизнь множество выставок, я даже представить себе не могла такого это был пейзаж с холмами, деревьями, цветниками и все это было сделано из азалий. Там была азалия, сформированная как елка, но вся в цветах. Понятно, что такое искусство может быть создано только опытными и лучшими цветоводами мира. Я заказала человеку, который отвечает в Бельгии за выращивание азалии в теплицах, господину Сазерленду цикл об азалиях, потому что поняла, что мы что-то в России делаем не так, и у нас этот огромный цикл прошел из номера в номер - с подробностями, фотографиями, со всеми приемами. Если сказать коротко, то для этого растения важен кислый субстрат, очень важна при подкормке низкая концентрация солей, то есть удобрения надо очень сильно разводить. Ни в коем случае нельзя поливать известкованной и холодной водой, - потому что если неправильно полить, то у растения начинается водный стресс. Но чтобы не занимать внимание тех, кто не занимается азалией, я приглашаю придти к нам в редакцию мы снимем для них ксерокопию этого замечательного труда, и дело с концом. Или есть еще такой вариант у нас в Главном Ботаническом саду, в фондовой оранжерее, есть шикарная, роскошная коллекция азалий необыкновенной красоты, занимается ей много лет наш замечательный ботаник, ученый и практик Тамара Петровна Белоусова, она тоже у нас печаталась, и не только у нас, - и она сможет ответить на ваши вопросы. Если раньше в Петербурге самым любимым растением была азалия все держали ее на окошке, - мы что, дурнее что ли? Нет, конечно, надо просто вернуться к этой культуре, проявить внимание к этой культуре. Но я бы хотела немножко поговорить и о другом. Я вам предлагаю поговорить о растении, которое знают все. Оно выращивается легче, и тоже цветет зимой, и тоже является символом нашей зимы, даже еще больше, чем азалия, - это цикламен. Это необыкновенное растение, его все знают, оно прекрасно, замечательно цветет зимой. Оно стоит дешевле, чем азалия, хотя надо сказать, что азалия в магазине сегодня стоит одной срезанной или двух срезанных роз. Срезанные розы у вас сдохнут, а азалия останется. Цикламен же стоит еще дешевле. Думаю, что мы его тоже все выращивали ему нужен холод на окне. Поэтому тем, у кого проблема с отоплением, остается одна радость цикламен на окне. Мою квартиру не топили веками, и моя подруга, работающая в Первомайском совхозе, она сидела у меня дома в шубе, ее колотило от холода. И она всегда говорила я не знаю, как ты здесь живешь, но цикламену у тебя хорошо. Правда, я ей говорила, что В.Ленин работал, по описаниям, при 12 градусах.

Е.СИТНИКОВА: А если у нас топят батареи?

Т.ФРЕНКИНА: Ищите холодное место. Если сильно топят батареи, а за окном не мороз, можно поставить цветок между рамами если у вас двойное остекление. Почему раньше все было так просто с азалией, цикламенами, гортензией и кучей других растений, которым требуется холодный период потому что раньше были сени, остекленная веранда в доме, было множество градаций температурных режимов, и вся старинная литература по цветоводству так и написана поставьте в сени, или в палисадник прикопайте, поставьте в парник, за двойными рамами, и т.д. Сегодня же у людей современные пластиковые окна, а у меня прекрасное старинное окно со всеми его дырами и огромным подоконником, и у меня прекрасно растет цикламен на восточной стороне. Но на южной стороне растение не будет.

Е.СИТНИКОВА: Можно ли говорить применительно к цикламену о популярных сортах и видах?

Т.ФРЕНКИНА: Несомненно. Цикламен, который мы выращиваем как комнатную культуру, по литературе он относится к цикламену персидскому по основному родителю. Есть еще один цикламен с маленькими цветочками, душистый, и чаще его еще называют альпийская фиалка. И есть третий цикламен, который все знают в лицо, но не знают, что это цикламен - это тот, который раньше, при советской власти, при полном отсутствии цветов, бабки продавали в метро, на улицах и переходах маленькими букетиками, выдавая их за фиалки. Обычно их продавали к концу февраля, к дню Красной армии это цикламен кавказский. Он может расти в саду, и в начале апреля цвести так же, как подснежник. А в Грузии, откуда и волокли его кавказские браконьеры, я однажды попала в конце февраля в Тбилиси весь город был в этих цветах, все базары были ими завалены. И меня мои друзья-ботаники отвезли в горы, и показали, как все это цветет на склонах я на всю жизнь запомнила эти цветы, и с тех пор как увидела, как они прекрасны в природе, я никогда не покупала эти букетики у бабок. Тем более, что они в вазе и не стоят, в отличие от настоящего цикламена. Итак, цикламен персидский, - чем хорош? В старое время многие не любили выращивать цикламены потому что у него был очень резкий пряный запах, - одним нравился этот запах, а некоторые его не выносили. Поэтому селекционеры в последующих сортах старались сделать этот запах послабее, хотя были даже французские духи "Цикламен" с убойным запахом. Дело же закончилось тем, что современный цикламен вообще не пахнет, - я имею ввиду крупный цикламен. В прошлом году в феврале я была приглашена во Францию на промышленную выставку цветов. Первое, куда я кинулась, увидев название фирмы "Марель", которая во всем мире считается лучшей по селекции цикламена, - на шею самому господину Марелю с криками расскажите, над чем вы работаете, чем сегодня занимаетесь. И он мне рассказал, что уже у них есть первые экземпляры, которые хоть чуть-чуть пахнут.

Е.СИТНИКОВА: Они хотят вернуть аромат?

Т.ФРЕНКИНА: Ну, конечно. Конечно, не тот убойный, но хоть какой-то. И самое интересное, что он мне рассказал что эти растения сегодня возвращаются в сад, откуда практически и вышли. Он раньше выращивался в садах Ниццы, Италии, и даже у нас на юге. Сегодня они выводят специальные зимостойкие сорта, и мелкие, и крупные, которые уже есть в Средней Европе но те цветут либо ранней весной, либо осенью. И они вывели таких же красавцев, как на окне, но которые можно выращивать и около дома, и в подвесных корзинах эти сорта уже есть. Еще бы добавила, что те, кто выращивают дома азалию, весной ее выносят в сад и вкапывают горшок в землю под деревом и она там шикарно растет до осени. В сентябре ее заносят обратно. Клубень цикламена как сохранить в домашней квартире? Я ставила под ванную, потому что летом у него период покоя. Надо все листья повыдергать их нельзя срезать, надо всегда выдергивать, потому что самое главное для цикламена - чтобы клубень не загнил, поэтому нельзя на клубень и поливать, и если какой-нибудь лист загнил или поломался, его не срезают, а выдергивают из клубня. Если вы хотите сорвать цветок с цикламена между прочим, они прекрасно стоят в срезанном виде, - то его тоже надо не срезать, а выдергивать из клубня. Но сегодняшний цикламен отличается еще роскошной манжеткой листьев, узорной и мозаичной, поэтому и до цветения и после цикламен остается украшением квартиры. И сегодня вы на цветочном мировом рынке уже не купите цикламен без мозаичной листвы. А цветы возвышаются над этой манжеткой довольно высоко, поэтому у вас в горшке получается букет, отороченный листьями, как делают флористы в оранжировках. И немецкий флорист Грегор Лер создал целую серию композиций ультрасовременных цикламенов

Е.СИТНИКОВА: Такие композиции можно купить у нас?

Т.ФРЕНКИНА: Нет, конечно, это авторские работы, "от кутюр". Но я могу рассказать о последнем крике парижской моды с цикламенами это то, что каждый может себе позволить, если захочет. Берут горшечный цикламен, омывают его от земли, оставляют клубень и корни голыми, ставят всю нижнюю часть в прозрачную стеклянную вазу, и наливают воды. И манжетка лежит на бордюре вазы, а сверху букет. Потому что все, что связано с корнями и подземной жизнью растений это сейчас очень модно в дизайне, это нас как бы возвращает назад к природе. Но эта игра продлится три недели, после этого цикламен придется выбрасывать. А если мы хотим цикламен сохранить, то его нужно выращивать в горшке, по правилам.

Е.СИТНИКОВА: Спасибо вам большое, мы, к сожалению, не успеваем поговорить про гортензии. Спасибо всем, кто нас слушал. И напоминаю, что у нас в гостях была Татьяна Анатольевна Френкина, ведущий редактор и обозреватель журнала "Цветоводство".