ОСВВП - семья Троцко - Интервью - 2002-12-06

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - семья Троцко участники проекта ОСВВП.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:35 на часах в студии "Эха Москвы", в нашей студии Лидия, Оксана, Валерий и Андрей. Здравствуйте.

ВСЕ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прежде, чем им слово дозволим молвить, у нас молвит слово Оксана Пашина.

ОБЗОР ПРЕССЫ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, уважаемые, дамы и господа, что показалось вам особенно любопытным в завтрашних газетах?

О. ТРОЦКО Апокалипсис.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, прошу вас.

В. ТРОЦКО Интересно, трудно будет прочитать завтра, опять в Америке беда какая-то, радиологическая катастрофа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как-то Вы очень весело об этом говорите.

В. ТРОЦКО Все время пугают этими катастрофами, то эти дыры, как их называют, озоновые появляются, потом они исчезают куда-то. Периодически у нас эти катастрофы дальше газет, по-моему, не уходят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. это все придумали СМИ, и ничего на самом деле не происходит?

В. ТРОЦКО Да, наверное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я возвращаюсь к Оксане, так что про апокалипсис?

О. ТРОЦКО Просто интересно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошенькое "просто интересно", Вы готовы для того, чтобы посмотреть на это интересное, пожертвовать собой?

О. ТРОЦКО Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не хотелось бы?

О. ТРОЦКО Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что думает Лидия?

Л. ТРОЦКО Ничего не думает. Мне понравилось, в принципе, чтобы газеты обсуждать, их нужно прочитать все это, осмыслить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вот какая-то тема Вам показалась особенно важной?

Л. ТРОЦКО Последняя очень интересная, как лечатся богатые.

В. ТРОЦКО Болеть сейчас дорого, да, стоит.

Л. ТРОЦКО Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, а у Андрея есть какое-то?

А. ТРОЦКО Я очень болею за отечественное авиастроение, у меня даже дома очень много склеенных моделей лежит, раскрашенных, я увлекаюсь очень этим. И очень расстроен тем, что так вот, переживают такие времена наши авиастроители.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем вы сегодня занимались вообще? Все.

А. ТРОЦКО Учились.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже ничего.

О. ТРОЦКО Да, вы знаете, я бы хотела сказать, что сегодня в классе у нас была такая новость, очень неприятная. У нас мальчика вчера избили на улице, просто посторонние люди, хотелось просто передать ему привет, чтобы он выздоравливал. Бюрюков Алексей, школа 329.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошенькие дела у вас происходят в школе. Ничего не известно, как, зачем, почему?

О. ТРОЦКО Нет, просто он шел с тренировки, он занимается легкой атлетикой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня вопрос к Лидии и Валерию, вопрос вот какой. Коль скоро такие, мы к сожалению, никто из нас не застрахован, как вы сами обеспечиваете безопасность собственной семьи?

В. ТРОЦКО Стараемся. Во-первых, тьфу-тьфу-тьфу, дети у нас, так сказать, проинструктированы, мы стараемся забирать их со школы, особенно если поздно, дочка на курсах задерживается, то приходится заезжать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А есть у них, я не знаю, правила какие-то соблюдать? Или если, не дай Бог, кому-то из ваших домашних все-таки в темное время суток приходится идти одному?

А. ТРОЦКО Мне приходится три раза в неделю возвращаться поздно домой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей, что посоветуете людям, которые в таком же положении оказываются? Как не стать жертвой случайных агрессоров?

А. ТРОЦКО Да лучше вообще обходить почаще компании все, всякие, ночные. Я вот, например, езжу ночью и держусь подальше от коллективов.

Л. ТРОЦКО От людей, что ли? Ой, как страшно.

В. ТРОЦКО Они обычно группой едут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но Вы не одобряете, Лидия, такой способ?

Л. ТРОЦКО Вы знаете, охранника нанимать не будешь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы не рассматриваем экстремальные версии, вот только что Ваш сын сказал, что он предпочитает, идучи домой в темное время суток, держаться подальше больших и шумных.

Л. ТРОЦКО Молодец.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, слава Богу, я думала, Вы его никогда не похвалите. Сразу трагическое выражение лица, какой ужас, держаться подальше от людей.

Л. ТРОЦКО Но это на самом деле, в наше время, вот у нас 21 век, и идти и бояться людей, т.е. избегать

В. ТРОЦКО А что делать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот только что пришел вопрос от Ирины, какие у уважаемой семьи политические пристрастия? Я так понимаю, что вы целую неделю об этом говорите, но придется повторить.

В. ТРОЦКО Да какие пристрастия, мы особо так, на нас никто не влияет, у нас такие, независимые взгляды, в принципе, у каждого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, ну это понятно, что независимые взгляды, но при прочих равных условиях есть кто-то, кто вам в большей степени интересен, кто в меньшей? Ведь согласитесь, мы живем не в государстве, в котором от того выигрывают, скажем так, виги или тори, в общем, по большому счету, мало что изменится. Мы живем в другой стране, да?

В. ТРОЦКО Да, конечно. А что имеется в виду под термином "политические пристрастия"?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто, зачем, почему?

В. ТРОЦКО Политики, фракции, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Политики, может быть, партии, может быть, какие-то направления деятельности.

В. ТРОЦКО Честно сказать, я даже не знаю. Я себя отношу где-то, такой правый центр, наверное, поэтому взгляды Немцова мне где-то нравятся в чем-то, но даже не знаю, затрудняюсь сразу так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну кто-нибудь может ответить на этот вопрос? Вы тоже нет?

Л. ТРОЦКО Мы так, стараемся быть в курсе дела, что в стране происходит, я имею в виду. Так, чтобы сильно болеть или там что-то? У нас такого нет, мы совсем по-другому живем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну хорошо, ведь существует же ответ на извечный российский вопрос, кто виноват? И каждый из нас, наверное, на этот вопрос каждый раз отвечает по-своему. Вы как отвечаете на вопрос, если что-нибудь происходит? Кто виноват?

В. ТРОЦКО Да сами виноваты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сами кто?

В. ТРОЦКО Мы виноваты, и нам все это исправлять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо.

Л. ТРОЦКО Если в стране что-то произошло?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно.

Л. ТРОЦКО Да, очень грустно. Но так, чтобы болеть, да, виноват, страдать, лежать или к врачам бежать, нервный срыв, кто тут виноват

Н. БОЛТЯНСКАЯ 98 год помните, кризис? Кто виноват?

А. ТРОЦКО Власти.

Л. ТРОЦКО Сыт не будешь если всех винить, искать виновного

В. ТРОЦКО Простили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У Вас лопаточки не чешутся, крылышки не растут, Валерий?

В. ТРОЦКО Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все нормально, да. Так, "молодежь смотрит телевизор, если смотрит, то что?" - спрашивает Георгий?

О. ТРОЦКО Развлекательные программы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие?

О. ТРОЦКО На Первом передачи очень нравятся, на второй тоже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается Андрея?

А. ТРОЦКО Я на второй разные смотрю, по новостям бегаю иногда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы не подсказывайте, вы сами все скажите. Все слышно, между прочим, в микрофон, как вы подсказываете. Мне, во всяком случае. Я уже поняла, о чем вы говорите, Лидия, скажите сами. Про каких милиционеров?

Л. ТРОЦКО Мне не нравится, что они по телевизору смотрят.

В. ТРОЦКО А мы вдвоем с ним смотрели "Ментов", последние все серии, потом они как-то кончились, и я уже не смотрю, больше нечего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что вам не нравится?

Л. ТРОЦКО Потому что они очень рано подымаются.

А. ТРОЦКО Времени много отнимает.

Л. ТРОЦКО Мы говорили, они в Москве в школу ходят, на двух автобусах ездят. И они не успевают делать уроки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так вы сами виноваты.

Л. ТРОЦКО Я не спорю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Надо было бы давным-давно купить магнитофон, видеомагнитофон, записывать это все дело.

В. ТРОЦКО А нам некогда днем смотреть.

Л. ТРОЦКО Записывать, я прихожу поздно домой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И в выходные дни в качестве подарка вместо праздничного обеда.

Л. ТРОЦКО Что сделать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дать им посмотреть несчастных "Ментов" по полной программе, насмотрятся.

Л. ТРОЦКО В выходной день их нет.

В. ТРОЦКО Выходной на телевизор тратить?

Л. ТРОЦКО Т.е. один фильм за другим, всякие там мыльные оперы, да, им это все интересно, захватывающе, но у нас вот Оксане поступать нужно в этом году, т.е. надо уже хорошо думать, сейчас уже думать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. вы уже пульт прячете, да?

Л. ТРОЦКО Нет, я не прячу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кстати, хорошая идея.

В. ТРОЦКО Это бесполезно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А, вы найдете и перепрячете, да?

В. ТРОЦКО Знаете, лет 5 назад мы пробовали такое сделать, у нас умные дети.

Л. ТРОЦКО Мы жили в Купавне, в военном гарнизоне, в коммуналке, у нас была одна комната, 8 кв. м, мы жили там год, у нас был телевизор. И дети приходили со школы, смотрели фильмы. Мы взяли, этот самый розетку.

В. ТРОЦКО Мы опечатали пластилином.

Л. ТРОЦКО Сказали телевизор не смотреть. Так дети сейчас умные, они взяли переноску, подключили и смотрели, мы приходим отключают, а телевизор-то горячий, смотрели.

В. ТРОЦКО Давно было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, что, я вас поздравляю, на самом деле, потому что такая приспособленность к жизни означает только одно, что эти товарищи не пропадут никогда, еще вас прокормят.

Л. ТРОЦКО Это правильно.

В. ТРОЦКО Надеемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Куда поступаем, Оксана?

О. ТРОЦКО Университет управления в Выхино.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем заниматься-то будете, кем управлять?

О. ТРОЦКО Строительством, наверное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А зачем Вам управлять строительством? Молодая красивая девушка, должны быть тряпки, мальчики в голове, а Вы строительством управлять.

О. ТРОЦКО Нет, образование нужно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С образованием никто не спорит, но поженственней себе не могли специальность выбрать?

О. ТРОЦКО Я думаю, что строительство всегда будет модно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Управлять модным бизнесом?

О. ТРОЦКО Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что да?

О. ТРОЦКО Я думаю, строительство всегда будет модно и актуально, в любое время.

В. ТРОЦКО Строительство это вечно, правильно.

О. ТРОЦКО Да, потому что

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто Вас надоумил?

О. ТРОЦКО Не знаю, как-то папа так предложил, я думаю действительно как-то надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. Вы выбрали это направление просто потому, что это актуально, это стабильно, и без работы Вы не останетесь?

О. ТРОЦКО Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А если бы у Вас не было таких приземленных мыслей, куда бы пошли в охотку, по кайфу?

Л. ТРОЦКО Учительницей.

О. ТРОЦКО Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тихо, мама.

О. ТРОЦКО Я пошла бы в экономисты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А чем Вам не нравится экономист, знаете, при Советской власти такой анекдот кто такой Карл Маркс? Он экономист. Это как тетя Сара? Нет, тетя Сара старший экономист.

В. ТРОЦКО Знаете, где-то год назад или два года назад, у них в классе был вопрос кем ты хочешь, так, как это называется, ориентирование профессиональное, она одна написала хочу быть учительницей. Не знаю, ее как-то сбили, наверное, и в классе, да и мы как-то так отнеслись к этому не очень хорошо. А вообще, у нее способности такие, к математике у нее лежит душа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Но с другой стороны, учителя, они тоже очень разные бывают.

В. ТРОЦКО Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бывают учителя, бывают преподаватели, к которым стоит очередь из желающих с ними позаниматься, и которые еще выбирают, нравится им мордашка того или иного потенциального ученика или нет. Но я думаю, все у вас впереди, по-моему, все вместе Вас расстроили?

О. ТРОЦКО Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей, у Вас есть какие-нибудь мысли по поводу того, кем, куда, зачем, почему? Или Вы будете ломать и чинить чужие телевизоры?

А. ТРОЦКО Да нет, так вот мысли есть, уже задумался.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И как, кто кого?

А. ТРОЦКО Да вроде никто еще пока никого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, давайте пойдем от вопроса, чем бы Вам точно не хотелось заниматься в этой жизни?

А. ТРОЦКО Не хотелось? Так вот, учительством очень не хотелось бы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже хорошо. А далее?

А. ТРОЦКО Далее я даже как-то расхожусь, не могу придумать, чем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, присланный от Михаила Рыцарева: "Бывали ли где-нибудь за пределами нашей необъятной, и если да, то где и куда бы хотелось попасть?"

А. ТРОЦКО Конечно, бывали. В Украине.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А куда-нибудь хотелось бы попасть?

О. ТРОЦКО Да, хотелось бы попасть во Францию или в Италию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наконец-то живая, а то все прямо как замороженная. Зачем Вам во Францию или в Италию, Оксана?

О. ТРОЦКО Не знаю, мне кажется, очень романтичные страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А какие-нибудь экзотические кокосы, пальмы?

О. ТРОЦКО Нет, не хотелось бы.

В. ТРОЦКО Жарко.

О. ТРОЦКО Жарко, да. Хотя жару переношу нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Лидия, скажите, пожалуйста, как Вам удается воспитывать семью так, что все абсолютно четко соизмеряют свои желания со своими возможностями?

Л. ТРОЦКО Я их не воспитываю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Они сами такие?

Л. ТРОЦКО Я правду говорю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Они сами зайчики такие?

В. ТРОЦКО Почему зайчики?

Л. ТРОЦКО Я их никак не воспитываю, у каждого свое мнение, вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А кто у вас начальник, главный в доме?

В. ТРОЦКО Молчит начальник тут, Лидия Васильевна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Т.е. вы, чуть что не так, сразу замолкаете, и все начинают судорожно метаться в поисках того, что бы сделать хорошего, чтобы Вам угодить, да? По-моему, я попала.

В. ТРОЦКО Нет, она не замолкает.

Л. ТРОЦКО С точностью до наоборот, я очень много говорю, а все замолкают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага, результат, все послушают и делают по-своему, да?

Л. ТРОЦКО Нет, они слушают. Иначе я потом все, я ухожу к друзьям и делайте, что хотите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот, т.е. мама беглая все время.

Л. ТРОЦКО Не слушайте маму, делайте, что хотите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А Вы можете, скажем так, впоследствии сказать знаете, ребята, я была не права.

Л. ТРОЦКО Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Толку никакого все равно, потому что уже все сделали по-вашему, Вы ушли к соседям, Вас оттуда достали, сделали по-вашему, и все не так?

Л. ТРОЦКО Такого не может быть, нет, так не может быть.

О. ТРОЦКО Просто получается так, что мама говорит: "Оксана, надо сделать так". Я говорю: "Нет". Она говорит: "Раз нет, ну и не надо, все равно получится так, как надо, так, как я говорю".

В. ТРОЦКО Так оно и получается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не боретесь? Т.е. борцовские качества сведены к нулю?

Л. ТРОЦКО Они обжигаются, и потом страдают все, они сами страдают, я не знаю, мне кажется, что надо делать так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну хорошо, вот гипотетическая ситуация, там я не знаю, воскресенье, вы решили пойти в кино, у вас такое может быть?

Л. ТРОЦКО Да, может быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И Андрей хочет на что?

В. ТРОЦКО На какой фильм?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Например?

А. ТРОЦКО Я не о фильме думаю, я лично в воскресенье все время в старый городок бы к друзьям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно, а если все в кино, то что?

А. ТРОЦКО Со всеми.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Боевик, не знаю

А. ТРОЦКО Нет, комедию лучше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Оксана, Вы?

О. ТРОЦКО Или боевик, или что-то такое романтическое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, младшее поколение уже боевик. Лидия, Вы?

Л. ТРОЦКО Я как все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, а Валерий?

В. ТРОЦКО Что-нибудь старенькое наше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну и что, значит, папа хочет на старенькое наше, дети хотят на боевик, может быть, на комедию, маме все равно. На что идут?

О. ТРОЦКО Уступим папе, т.е. уступаем старшим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Валерий, а где Вы уступаем младшим? Только не говорите везде, уже понятно, что нигде.

В. ТРОЦКО Почему я им должен уступать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как, они же маленькие, им же обидно.

В. ТРОЦКО Да я ничего сверх не требую, в принципе, нигде такого нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну по справедливости надо же иногда уступать, Лидия Васильевна, надо?

Л. ТРОЦКО А как же.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А папа уступает? Скажите честно, я ему микрофон выключу, чтобы он не поспорил.

Л. ТРОЦКО 50/50.

О. ТРОЦКО Вы знаете, нам когда родители доверяют, сами мы видим, что за рамки дозволенного, нам уже не надо выходить, поэтому ограничивать нас не ограничивают.

В. ТРОЦКО Правильно сказала, у нас на доверии все построено.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие вы скучные, все у них правильно.

В. ТРОЦКО Может быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все так, как надо. Один нормальный человек нашелся, который отменил выключение телевизора, и того загрызли. Мы уступим папе это же невозможно так жить, объясните.

Л. ТРОЦКО На самом деле, так разговариваем, на самом деле, такая семья получается.

О. ТРОЦКО Правильная.

В. ТРОЦКО Все бывает.

Л. ТРОЦКО Нет, они телевизор как смотрели, так и смотрят.

А. ТРОЦКО Неправда.

О. ТРОЦКО Времени не хватает, некогда смотреть.

А. ТРОЦКО Ты не видела, не говори, потому что на работе целый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так всегда происходит, да? Мне нравится, тут появились человеческие интонации в голосе, а то все такие правильные, у всех лопатки чешутся, крылья растут. Вопрос мне не могла бы я быть менее жесткой к семье времен Владимира Путина? Нет, они, по-моему, ничего, терпят, во всяком случае, пока не повернулись, не ушли из студии. Я считаю, что я вполне адекватна. Как проведете выходные? Это уже к вам вопрос.

Л. ТРОЦКО Ко мне вопрос?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ко всем.

О. ТРОЦКО Вы знаете, такая трудная была неделя, особенно в студии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Лежать кверху пузом, да?

О. ТРОЦКО Да.

В. ТРОЦКО В субботу да, поспать.

Л. ТРОЦКО Мы же еще к вам приезжаем в субботу, в воскресенье.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так а вы что думали, будет легко? Ничего, ничего, один раз придете, и сразу всемирная слава, да?

Л. ТРОЦКО Если честно, думала, что да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот запомните, Лидия Васильевна, бесплатно бывает только сыр в мышеловке. Поездив сюда неделю, вам уже будет не хватать этого, вы уже будете искать возможность между работой и перепиливанием всей остальной части семьи как бы забежать сюда, что-нибудь сказать хорошего. Т.е. это я вам обещаю, так оно и будет. Со мной тоже также произошло, случайно один раз заехала 11 лет назад, и все, меня нет нигде больше. Андрей и Оксана, есть какие-нибудь помимо поспать? Когда-то вы проснетесь?

А. ТРОЦКО Я думаю, все выходные буду беспощадно благодарить своих учителей всех, которые меня буквально завалили всякими докладами, сочинениями.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, вам мало не покажется.

А. ТРОЦКО Да, много будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что ж, мне остается пожелать вам спокойного сна, во-первых, и удачной работы.

Л. ТРОЦКО А привет можно передать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, пожалуйста.

Л. ТРОЦКО Ане Шведовой, Анечка, привет. Это моя подруга.

А. ТРОЦКО И сестре Аленушке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И братцу Иванушке тогда.

О. ТРОЦКО Не, почему, тетя у нас хорошая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, и старушкам спасибо. Я напомню, что семья Троцко Лидия, Валерий, Оксана и Андрей в прямом эфире "Эха Москвы".