ситуация на Северном Кавказе; восстановительные работы в Карачаево-Черкесии после летних наводнений; военная реформа в России; развитие т - Владимир Семенов - Интервью - 2002-12-06

6 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Президент Республики Карачаево-Черкессия Владимир Семенов

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы всегда любим таких гостей и очень благодарны, когда они к нам приходят. У нас в гостях Владимир Магомедович Семенов, президент Карачаево-Черкесской Республики. Добрый день. Несколько тем хотелось бы с вами затронуть. Первая это ситуация на Северном Кавказе. Все для этого ясно и из средств массовой информации мы знаем о том, что Владимир Владимирович Путин, наш президент, говорит о том, что будут предприняты, если можно так говорить, точечные силовые шаги для того, чтобы бороться с боевиками, с другой стороны идет подготовка к Конституции, к референдуму. Общий вопрос. Как вы считаете, будет ли это способствовать решению чеченской проблемы?

В. СЕМЕНОВ - Действительно, если говорить в целом о ситуации на Северном Кавказе, то она во многом зависит от ситуации, которая складывается в Чеченской Республике, от того, насколько правильно будет сформулирована политическая, будем говорить, логика. Во многом будет зависеть ситуация на Северном Кавказе и в целом в России. Я считаю что, конечно же, решение вопроса не в точечном уничтожении боевиков, а решение в целом проблемы зависит от той политической воли, о которой сказал В.В. Путин. Первый этап, который должен пройти буквально в ближайшее время, это чеченский народ должен выразить желание провести референдум, на котором должны принять Конституцию Республики и второй этап будет заключаться в том, чтобы конституционными мерами привести к власти тех людей, которые заслуживают доверие народа. Я считаю, что до тех пор, пока сама Чеченская Республика или сам чеченский народ не будет решать проблему урегулирования внутри республики, до тех пор эта проблема будет оставаться проблемной. Поэтому я считаю, что чем быстрее все это будет сделано, тем быстрее мы решим проблему Чеченской Республики. Это первое. Что я хотел бы сказать. Второе. Настало время, когда решать судьбу чеченского народа или Чеченской Республики должен сам народ. Настало время, когда заявлять об этом должен сам народ Чеченской Республики. Настало время, когда военные должны прекратить делать заявления всевозможные и решать проблему урегулирования методом точечных ударов или еще какими-то другими мерами, это уже все мы неоднократно проходили и, к сожалению, на сегодняшний день не продвинулись вперед. Вот комплекс мер, который должен провести сам чеченский народ. Прежде всего, он должен провести съезд чеченского народа, на котором должно быть провозглашено желание народа провести референдум. Референдум должен быть проведен в кратчайшие сроки, с тем, чтобы уже Республика имела свою Конституцию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что вы думаете по поводу той темы, которую не приемлет федеральная власть, не приемлет Кремль это переговоры с Масхадовым, или если можно так сказать, даже не с Масхадовым, мы знаем позицию Кремля, там не с кем вести переговоры. Но все-таки есть же кто-то, тот, кто стреляет, кто взрывает и логика вроде бы говорит, что если с ними не вести переговоры, то нужно их: а) убить, либо, б) куда-то вытеснить. Но история с Грузией, куда вытесняли, потом они вытесняли оттуда, понимаете, создается ощущение, как у журналистов, что этот вопрос немного замалчивается, и нет его решения. Они ведь не кофе, они сами не растворятся.

В. СЕМЕНОВ - Если говорить об этих пунктах, о которых вы сказали, а) и б), я считаю, что еще должно быть г), когда необходимость проводить такие разговоры сама по себе отпадет, тогда появится конституционная власть в республике. Ведь, по существу, сегодня президент или глава республики, глава республики назначен федеральным центром, он назначенец, председатель правительства назначенец федеральным центром и остается как бы поле для того, чтобы давать возможность масхадовым и иже с ним, кто находится, заявлять о себе в какой-то степени. Когда мы решим конституционно все вопросы, отпадет сама по себе необходимость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я прерву вас на секунду только для того, чтобы мы послушали последние новости, после чего вернемся в студию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжаем беседу с президентом республики Карачаево-Черкессия В.М. Семеновым. Еще хотел бы в уточнение нашего разговора о Чечне. Вот вы говорите, будет сформирована власть, власть уже не назначенная, а выборная. Это совершенно замечательно. Но когда мы говорим о выборной власти, то понятие "выборность" предполагает некую альтернативу, что выбираешь или такого человека, или такого, но они разные. Как вы оцениваете выбор, который может сейчас быть перед чеченским народом? Там ведь ситуация, в общем понятная. Есть либо назначенцы Москвы, либо, и дальше я ставлю вопросительный знак. Либо та странная оппозиция, которую мы называем боевиками, или там есть какие-то люди, среди кандидатур которых можно кого-то выбирать?

В. СЕМЕНОВ - Я не сомневаюсь в том, что там достаточно уважаемых людей, которые себя показали во время первой войны, во время второй войны, показали свою позицию, которая созвучна с нашей, я имею в виду российской позицией. Поэтому я не сомневаюсь, что там достаточно людей, из которых можно будет выбрать достойных людей, которые способны будут не только наводить порядок в республике, но и делать все для того, чтобы республика экономически возродилась, чтобы она стала таким субъектом, как и все остальные субъекты нашей России. Поэтому у меня никаких сомнений в том, что там достаточно грамотных, умных людей, способных решать государственные вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. Теперь собственно перейдем к Карачаево-Черкессии. Как вы оцениваете состояние республики?

В. СЕМЕНОВ - Я оцениваю состояние республики, сказать - нормальное, наверное, было бы в какой-то степени с моей стороны лукавством, но, во всяком случае, сегодня создаются все предпосылки для того, чтобы республика стала полноправным членом, или полноправным субъектом нашей Российской Федерации. Конечно, очень много сегодня есть моментов, связанных с экономикой, как и во многих субъектах нашей Российской Федерации, но я считаю, что те события, которые прошли, к сожалению, я их буду называть. Это стихийные дела, это стихия, которая внесла свои коррективы, в кавычках, в нашу жизнь. Но это все-таки показатель того, что мы способны решать эти проблемы, серьезные проблемы, и на сегодняшний день наша республика из всех субъектов Южного федерального округа, я прямо скажу, сделала все возможное для того, чтобы обеспечить нормальный жизненный уровень наших граждан. Мы сегодня решили все вопросы, которые стояли перед нами. Это связано с обеспечением энергетикой, газом, водой, решение жилищных вопросов. То есть это показатель того, что все-таки мы способны решать такие серьезные задачи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А как вы оцениваете помощь Центра? То, что вы просили от Центра, вам дали или это сложный вопрос?

В. СЕМЕНОВ - Это вопрос непростой, это вопрос сложный. Но, во всяком случае, первый этап, который был обозначен как обеспечение людей пострадавших в ходе стихийного бедствия всем необходимым, этот вопрос решен. Другой вопрос сегодня стоит так, чтобы завершить ликвидацию последствий. Это большой объем работы, связанный со строительством мостов, дорог, укреплением берегов рек, всевозможных дамб. Этот вопрос, я, конечно, считаю непростым. Его предстоит решать, причем вопрос, связан с большими затратами, финансовыми затратами. Конечно же, одномоментно эти проблемы не решить, и их необходимо решать. Об этом знает президент, мы неоднократно ставили перед ним эти проблемы и последнее совещание, которое проводил президент в Адыгее, как раз эти проблемы были обозначены. Так что предстоит у нас еще очень много делать для того, чтобы не только ликвидировать последствия, но и создать условия для того, чтобы в будущем этого не происходило.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как президент вы говорите общие слова, а я как бы не могу так, в таком параметре. Я бы вот как хотел повернуть вопрос. Вот смотрите, раньше, еще в советские времена, предположим, мы знаем как руководители, тогда это была некая партийная элита, ездила с места в Центр и чтобы решить хозяйственные вопросы, занималась выбиванием. И по этому поводу даже Карцев и Ильченко очень много показывали миниатюр, и вообще это было предметом разборок наших сатириков. Вот скажите, вы президент такого в общем важного в географическом и политическом смысле образования российского. Насколько вы находите адекватное понимание у федеральной власти ваших проблем?

В. СЕМЕНОВ - Конечно, однозначно здесь можно было сказать, что не возьми президент в свои руки ход восстановления всего того, что у нас произошло в Южном федеральном округе, в том числе в нашей республике, то, наверное, бы эти проблемы были бы очень остро стоящими перед нами и, наверное, мы были бы такими ходоками, о чем мы говорили здесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А теперь смотрите, сразу зацеплюсь за то, что вы сказали. А в чем проблема, средние и низшие эшелоны власти, чиновничество, в хорошем смысле я говорю чиновники, они не понимают проблем, например, которые стояли или нет механизма, который нормально работает? Здесь мы уже переходим к государственному устройству.

В. СЕМЕНОВ - Понимают, может быть, и понимают, и хорошо понимают, но вот с такими проблемами я думаю, впервые столкнулась Россия, новая Россия, потому что подобного не было. Естественно, и была какая-то растерянность, и даже неумение решать эти проблемы. Поэтому президент был вынужден неоднократно туда прилетать, смотреть, лично убеждаться в этом и принимать решения на уровне президента России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что это за проблемы, если есть министр экономики, если есть министр по чрезвычайным ситуациям. Почему было нужно вмешательство главы государства?

В. СЕМЕНОВ - Я вам говорю, что впервые Россия столкнулась с этим и эти новые министры, наверное, не понимают или не доходила до них вся острота той проблемы, которая возникла у нас. Я прямо скажу, что и механизма не было решения этих проблем. Вы посмотрите, мы сами столкнулись, во-первых, с массой бумаг. Мы тоннами бумаги отвозили в Москву, мы переделывали массу документов. То есть, не отработана эта система. Но я должен сказать в адрес министра по чрезвычайным ситуациям, господина Шойгу, выразить свое удовлетворение тем, что этот человек силой воли заставлял решать многие проблемы. И я прямо скажу, что иногда на повышенных тонах приходилось ему работать с представителями многих министерств. Вы, может быть, помните, когда первый раз президент приехал, ему пришлось самому на таких повышенных тонах разговаривать со многими ведомствами и министерствами, потому что не доходила, может быть, до этих людей острота всей проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, вот два президента. Вы и Путин. Задаю этот вопрос, потому что уверен, что вы можете на него ответить. Вот вы говорите о республике вашей и роли этой республики в экономике российской, как бы ее политическом месте. Что просит от вас или требует, президент имеет право требовать, что требует от вас Путин? Он говорит, например, "послушай, меня, Владимир Магомедович, ничего от тебя не прошу, только пусть в твоем регионе будет спокойно", или он говорит, "почему не платите налоги", или "мало налогов", а вы говорите, "ну вот у нас такая ситуация". То есть у вас, в чем главный момент напряжения, в хорошем смысле напряжения между вами?

В. СЕМЕНОВ - Напряжения между президентом нет никакого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Рабочее напряжение.

В. СЕМЕНОВ - Рабочее напряжение присутствует, естественно, потому что есть много нюансов, которые сегодня нам в какой-то степени мешают проводить политику и президента, и в целом политику, которая сегодня стоит перед нами, политика возрождения России, прежде всего, экономического. Это то, о чем президент говорил на недавно состоявшемся Государственном совете о государственном устройстве. Это вопрос не праздный, и, может быть, мы даже не заостряем на этом внимание, но он сегодня всех руководителей, субъектов волнует. Не случайно мы неоднократно перед ним ставили этот вопрос. Вопрос такого порядка. Существующие законы на сегодняшний день не отвечают тем реалиям, которые складываются сегодня и в регионах, и в целом в стране. Это, прежде всего, закон о муниципальных образованиях. Это закон, декларирующий, не дающий многих ответов на многие вопросы. Прежде всего, нет рычагов, как решить этот закон, как его претворять в жизнь. Поэтому президент принял такое решение, провести государственный совет, посоветоваться, была создана рабочая группа, которая отработала многие вопросы и предложила на обсуждение государственного совета ту концепцию, над которой мы сегодня продолжаем работать. Проект закона, который ставит многие точки на место. Это основа государственного устройства, основа для всей России. Я считаю, что должен быть одинаковый подход ко всем регионам или во всех регионах к этому вопросу. Ведь посмотрите, что получилось у нас. В каждом регионе по-своему или по-разному понимали этот закон. Может быть, понимали-то и правильно, но по-разному подходили к разрешению этого закона. Нет единого понимания. В различных республиках по-разному ставился вопрос о роли и месте муниципальных образований. Но самое главное, что мы сегодня не готовы проводить в жизнь этот закон. Поэтому принято решение представить этот закон на обсуждение в Государственную думу и перейти к осуществлению этого закона в 2006 году. То есть время дается для того, чтобы провести ряд мероприятий. Это первое, что я считаю важным в государственном устройстве. Второе. У нас так создалось, что, получив свободу, которая была продекларирована господином Ельциным, так мы все-таки до конца не поняли, как же все-таки это свободой распоряжаться. Поэтому у нас получилась масса президентов в республиках, в России, хотя президент должен быть в стране. У нас единая страна и я считаю, что сегодня мы должны подумать, руководители республик, как подойти к этому вопросу. Я считаю, что президентство как таковое должно быть только одно в руках президента России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Я напоминаю, что у нас в гостях был Владимир Магомедович Семенов, президент Карачаево-Черкессии. Спасибо вам большое.