предложение правительства о создании федерального органа, контролирующего алкогольную продукцию. - Вячеслав Албу - Интервью - 2002-12-06
6 декабря 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-президент Национальной алкогольной ассоциации Вячеслав Албу
Эфир ведет Ольга Бычкова
О. БЫЧКОВА 12 часов 11 мнут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день мы сейчас будем говорить об алкогольном рынке, рынке алкогольной продукции в России. Наш собеседник вице-президент Национальной алкогольной ассоциации, Албу Вячеслав Андреевич. Добрый день Вячеслав Андреевич. У нас есть наш эфирный пейджер. 974-22-22 для абонента "Эха Москвы". И есть несколько важных новостей, которые заслуживают обсуждения. Одна из них заключается в том, что правительство а вернее, заместитель председателя правительства Александр Гордеев предлагает создать некий единый федеральный орган, контролирующий рынок алкогольной продукции. Как заявил Фадеев "Водка в России самая твердая валюта, не подверженная инфляции". И предложение о создании такого рода органа уже передано Минсельхозпроду в правительство. Здесь много разных вопросов возникает. Что это такое? Например, газета "Коммерсантъ" предлагает это назвать то ли алкогольным Центробанком, то ли Миналкогольпромом, или что-то в этом роде. Что обсуждается, что это за идея?
В. АЛБУ - Ольга, я хочу сказать, что на сегодняшний день действительно нет единого центра регулирования производства алкоголя в России и алкогольной продукции. Сейчас, допустим, Минэкономразвития ведает непищевым алкогольным спиртом, Минсельхозпрод занимается тем, что выдает квоты на этиловый и пищевой спирт. А Министерство по налогам и сборам регулирует в целом лицензирование, производство алкогольной продукции в России. Получается, что есть некий дисбаланс в отношениях и дефицит общения между этими ведомствами, что действительно нормально в силу сложности этих систем. В частности, можно привести пример, что из-за чисто внутренних сбоев между МНС и ГТК на сегодняшний день оказывается, задним числом нужна лицензия на импорт, виноматериалы для тех заводов, для винзаводов, которые производят винную продукцию в России. Причем до сегодняшнего дня существует официальное разъяснение МНС, что такой лицензии не нужно, и заводы работают на основании такого письма, а с другой стороны принят приказ ГТК, который приводит в действие необходимость получения лицензии на импорт.
О. БЫЧКОВА То есть два совершенно противоположных распоряжения двух ведомств.
В. АЛБУ - Абсолютно да.
О. БЫЧКОВА А что же делают тогда производители?
В. АЛБУ - Вы знаете, производители некоторые начинают получать судорожно лицензии, потому что они приостановили возможность импорта виноматериалов. Сначала некоторые принимают решение, чтобы получить эту лицензию, хотя она недешевая, она в пересчете составляет полтора миллиона рублей и это существенно ведет на удорожание продукции, с другой стороны некоторые производители не могут себе это позволить, потому что винодельческая продукция на сегодняшний день не на хорошем уровне.
О. БЫЧКОВА То есть, прежде всего, как вы считаете, эта идея продиктована, необходимостью навести некий порядок? Возможно, есть какие-то другие аргументы. Мы их обсудим через минуту, после краткого выпуска новостей.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА 12 часов 17 минут, и мы продолжаем обсуждать ситуацию на российском рынке алкогольной продукции. У нас в гостях Вячеслав Албу. Мы начали говорить о предложении правительства по созданию федерального органа, контролирующего этот самый рынок. Вы сказали о том, что тремя важными направлениями руководят три совершенно отдельных ведомства и вдогонку к этому вопрос от нашего слушателя, который пришел на наш эфирный пейджер. Напомню его номер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Так вот, Антон Николаевич не понимает, как это спирт может быть непищевыми просит объяснить, что это такое.
В. АЛБУ - Дело в том, что производство этилового спирта может происходить из зерна и других целлюлозных и других непищевых продуктов. В принципе, он может быть пищевой и не пищевой. Считается не пищевым, но его можно употреблять в
О. БЫЧКОВА Но не нужно.
В. АЛБУ - Не нужно, естественно. В связи с этим включаются некоторые добавки в спирт с тем, чтобы предотвратить его употребление. И вот как раз с введением производства и лицензированием, и квотированием непищевого спирта занимается Минэкономразвития России.
О. БЫЧКОВА Итак, Вы сказали несколько минут назад о том, что нужно преодолеть такие разные ведомственные разночтения в отношении производителей, какие там есть еще проблемы, кроме того, что одно ведомство выпускает решение, которое противоречит решениям другого ведомства? В принципе, это ведь бюрократическая задача, которую можно решить и, не создавая специальный дополнительный еще один правительственный орган.
В. АЛБУ - Алкогольный рынок в России, его производство и потребление - большая комплексная проблема, которой действительно должно уделяться большое внимание, как и от правительства, так и от администрации президента, потому что потребление алкоголя в России, с одной стороны хороший показатель. Правильно вы говорили, что это валюта, не подверженная инфляции, но с другой стороны, потребление алкоголя в России уже перевалило за 15 литров на человека. А 15 литров на человека в год это такая цифра, которая утверждена ЮНЕСКО, предельно высокая цифра, за которой потребление переходит в угрозу здоровья и развития личности. Поэтому я считаю, что эта проблема тоже должна являться задачей нового органа - прививание культуры потребления алкоголя в России.
О. БЫЧКОВА Но каким образом можно это делать? Ведь это рынок. Люди покупают то, что считают нужным. Производители производят, будем надеяться, качественную продукцию, но в тех объемах, которые диктуются потреблением, так или иначе.
В. АЛБУ - Дело в том, что сейчас в недрах Министерства сельского хозяйства есть проект о вине и виноградарстве в России. Этот проект предусматривает, в частности, защиту отечественного производителя виноградарей. В частности, предусматривает и нормативную базу по увеличению потребления вина в России. Потребление вина в России составляет на сегодняшний день 4 литра на человека, что конечно, на 8 литров меньше чем в 1986 году.
О. БЫЧКОВА Четыре литра на человека из тех пятнадцати с лишним в год.
В. АЛБУ - Нет, пятнадцать с лишним это только водки у нас. А четыре это вино, включая портвейны, то есть порядка двух литров на человека натуральное вино.
О. БЫЧКОВА То есть вина употребляется в три раза меньше, чем водки.
В. АЛБУ - Конечно.
О. БЫЧКОВА То есть когда передо мной данные Госкомстата, что с января по октябрь 2002 года объем розничной продажи населению России алкогольных напитков и пива увеличился на 6,5 процентов по сравнению с тем же периодом 2001 года, то с большой долей вероятности можно говорить об увеличении употребления чего? Водки или мы не знаем этого?
В. АЛБУ - Конечно, водки, безусловно. Но есть еще такое понятие в экономике как нормальные товары и энфериорные товары. На энфериорные товары с учетом повышения доходов населения падает спрос. Но в частности то, что бич нашего алкогольного рынка так называемая теневая водка, люди уже понимают угрозу ее употребления и видимо, переходят на сторону легального потребления водки и алкоголя, и поэтому приходят не куда-то в лавочку, а в нормальный магазин и тратят нормальные деньги на потребление качественного товара. Думаю, что это одно из основных.
О. БЫЧКОВА То есть, это скорее положительная цифра. По крайнее мере, люди употребляют качественный напиток, а не какой-то пиратский. Но вернемся, тем не менее, к вину. В какой защите нуждаются российские виноградари? В каком состоянии находится эта отрасль в России?
В. АЛБУ - Вы знаете, Ольга, я только вчера вернулся из Краснодара, где было заседание Союза виноградарей и виноделов России, которое происходило в Краснодаре и конечно, там прозвучали очень обнадеживающие нотки, что все-таки государство обратит внимание на состояние виноградарской и винодельческой отрасли юга России, потому что приведу только одну цифру. Сегодняшний урожай одного из заводов, который собирал 10 лет назад 35 тысяч тонн винограда, в этом году смог собрать всего лишь 2 тысячи 500 тонн. Это говорит о том, что урожайность падает, урожайность винограда, и количество виноградников уменьшается катастрофически, и нет никакого целенаправленного действия со стороны правительства, чтобы эту цифру остановить и начинать ее увеличивать.
О. БЫЧКОВА Это действительно катастрофическое падение. На порядок с лишним.
В. АЛБУ - Да, и все выступающие говорили о том, что если не будет в этой отрасли государственной поддержки, четкой и своевременной, то она может отойти как факт.
О. БЫЧКОВА Вы сказали, что потребление вина по сравнению с потреблением водки снизилось после 1986 года резко. То есть можно предположить, можно сделать вывод из того, что вы говорите, что вплоть до сегодняшнего времени, хотя прошло уже почти 20 лет, без малого с тех пор, удар был нанесен такой, что эта отрасль не оправилась от него даже за 20 лет до сегодняшнего дня.
В. АЛБУ - Да, безусловно. Дело в том, что производство вина связано с виноградниками. Для того чтобы гектар винограда приносил нормальную урожайность, нужно минимум три года вложений, то есть это длительные вложения и только происходит возврат средств минимум через 5-6 лет. Здесь необходимы длительные инвестиции, конечно, этим он отличается от рынка водки, потому что водка, как вы понимаете, краткосрочное по сравнению с ним. Здесь существует еще одна угроза. Я бы хотел сказать. Все мы говорим сейчас о возможности вступления России в ВТО. И это правильно, потому что мы должны быть цивилизованные страны на одном уровне развития рынка. Но я общался недавно с крупными производителями вина юга Франции и Испании, которые так и сказали, что мы ждем этого дня вступления вас в ВТО, потому что у нас свои запасы вина настолько большие, что допустим, что в 2001 году они просто уничтожили, чтобы не сбивать рынок, порядка 10 процентов своего урожая.
О. БЫЧКОВА У них лишнее даже.
В. АЛБУ - Лишнее. И говорят, что мы готовы вступить по самым демпинговым ценам, только ждем унификации этих условий и все это вино, произведенное там, нахлынет на наш рынок. Я боюсь, что в этом случае наша продукция будет неконкурентоспособной. И я еще скажу почему. К сожалению, в свое время было принято в Налоговом кодексе и в законе о регулировании производства и оборота алкогольной продукции, было принято решение разделить акцизы. Вы знаете, ввели понятие акцизных складов и сейчас производство отечественной продукции, производство реализации происходит только через акцизные склады. Это правильное нововведение, но здесь упустили такой момент, что импортная продукция обходит этот, скажем, путь контроля до потребителя, ей достаточно перейти границу, оплатить все пошлины и она уже попадает к потребителю, минуя разные системы контроля качества. И в этом случае, я считаю, что после вступления в ВТО, если эта продукция импортного производства по демпинговым ценам хлынет на рынок, то здесь проблемы нашего виноделия еще более усугубятся.
О. БЫЧКОВА Но сейчас разве этой продукцией не заполнен весь наш рынок? Огромное количество самых разных французских, итальянских испанских вин, причем по самым разным ценам. Как высоким, так и вполне низким.
В. АЛБУ - Сейчас этим занимаются импортеры внутренние, то есть организации, которые пытаются вести свой бизнес. Когда мы вступим в ВТО, этим будут заниматься непосредственно организации-производители. Они откроют здесь свои представительства, и я хочу сказать, что те цены, которые мне говорили французы и испанцы - порядка 50 центов за бутылку столового вина, они могут выдать на наш рынок, не считая государственных субсидий. Поэтому могут наступить катастрофические последствия, в смысле ценообразования на наше вино и импортное.
О. БЫЧКОВА Галина задает вам вопрос. "При советской власти виноградное вино стоило гораздо ниже любой водки, именно поэтому его гораздо больше потребляли".
В. АЛБУ - Вопрос правильный, здесь я могу сказать только одно. Что если мы говорим о вине, все помнят, допустим, молдавское "Каберне", "Пуркарское" или еще какое-то, высококачественное, "Роше де Пуркарь", оно стоило порядка 4,5-5.00 рублей в магазине. Если мы говорим о столовом вине или об "Агдаме", который стоил 80 копеек или 90, конечно, сейчас мы можем сказать то же самое. Бутылка портвейна некачественного, которое люди потребляют в любом случае, сейчас оно стоит тоже 12-15 рублей. Но мы ведем речь о том, что нужно прививать культуру питья именно натуральных вин. А натуральное вино это всегда дорогой продукт должен быть. Не дешевле водки.
О. БЫЧКОВА Я благодарю нашего гостя. Мы постараемся эту тему продолжить. В нашем эфире вице-президент Национальной алкогольной ассоциации Вячеслав Албу отвечал на наши с вами вопросы.