ОСВВП - семья Троцко - Интервью - 2002-12-05

5 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Троцко, участники проекта ОСВВП.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 20 часов и 11 минут в Москве, как весело сказала Оксана Троцко, это наша гостья, одна из четырех наших сегодняшних гостей участников проекта ОСВВП. Добрый вечер, Оксана.

О. ТРОЦКО Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА И добрый вечер также, Оксана это дочка, есть еще Андрей. И есть еще папа и мама, Лидия и Валерий, добрые вечер.

ВСЕ Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА Вот нас много сегодня, надо сказать, что семья Троцко приходит к нам в полном составе, это конечно очень приятно. Я-то хотела начать сегодня как обычно со всяких новостей, подготовилась, но дети, Оксана и Андрей, пришли полные впечатлений о сегодняшнем дне, и хотят ими поделиться. Рассказывайте, вы где-то сегодня были?

А. ТРОЦКО Да, сегодня был очень насыщенный день, я ездил на фабрику им. Бабаева.

О. БЫЧКОВА На экскурсию?

А. ТРОЦКО На экскурсию.

О. БЫЧКОВА С классом?

А. ТРОЦКО Да.

О. БЫЧКОВА Фабрика Бабаева это там, где делают шоколадные конфеты?

А. ТРОЦКО Да, и пастила еще, и другие, карамели.

В. ТРОЦКО Вкусности.

А. ТРОЦКО Да.

О. БЫЧКОВА Андрей, а вот правда, когда я, например, была в школьные годы на экскурсии на какой-то кондитерской фабрике, то там разрешали во время экскурсии есть, сколько хочешь. Уносить с собой нельзя, а есть можно буквально все и не ограничено.

А. ТРОЦКО Да, и воду с собой нельзя брать.

О. БЫЧКОВА А запивать?

А. ТРОЦКО Нельзя. Это специально сделали, чтобы много не ели.

О. БЫЧКОВА Но вы воспользовались этими возможностями?

А. ТРОЦКО Воспользовались. И даже некоторые немножко нарушили насчет того, что нельзя брать, взяли немножко с собой, конечно.

О. БЫЧКОВА Ограниченно.

А. ТРОЦКО Да, много не унесешь. Но конечно большое спасибо нашей учительнице по истории Хабаровской Марине Николаевне, она нас водила в пятницу прошлую на "Красный Октябрь" фабрику, теперь вот на Бабаевскую.

О. БЫЧКОВА В Москве еще много кондитерских фабрик.

А. ТРОЦКО Да.

О. БЫЧКОВА Еще большой учебный план можно выполнить.

В. ТРОЦКО Еще два года учиться.

А. ТРОЦКО Мы как пришли, нас директор музея Бабаева, фабрики Бабаева, Виктор Николаевич, он нам подробно все рассказал, он еще составлял музей "Красного Октября", и очень интересно.

О. БЫЧКОВА Андрей, а вы открыли эту страшную тайну, вот я до сих пор не знаю, как делаются конфеты с начинкой, вот я не понимаю, как это берется жидкость, а сверху образуется шоколад.

А. ТРОЦКО Нет, мы не проходили цех, где это делают.

О. БЫЧКОВА Т.е. это, видимо, военная тайна, которую не раскрывают. Это почти как секретные объекты в Ираке, никому не показывают.

А. ТРОЦКО Там, наверное, делают половинку конфеты, потом заливают жидкостью, а потом сверху донышком накрывают.

О. БЫЧКОВА Ладно, чтобы завершить эту тему, потому что есть Оксана, у которой тоже сегодня масса была впечатлений, что там было самое для вас интересное, вот в таком познавательном смысле?

А. ТРОЦКО Самое интересное было, вот как делают эти конфеты, очень интересный конвейер, т.е. на конвейере едут конфеты, и вот на определенном участке они обрабатываются по-разному. И очень это интересно было.

О. БЫЧКОВА Впечатляет?

А. ТРОЦКО Да.

О. БЫЧКОВА Я думаю, я вам завидую, конечно. Спасибо, Андрей, за Ваш рассказ. Оксана, где Вы были сегодня? Вы тоже ведь куда-то ездили.

О. ТРОЦКО Да, мы сегодня с классом ездили в Подмосковье, г. Чехов плюс Талеж, очень насыщенная экскурсия, мне очень понравилось, море впечатлений, просто я даже не ожидала. В городе Чехове мы были в музее, первая почта, которая там создалась.

В. ТРОЦКО Телеграф, наверное.

О. ТРОЦКО Да, телеграф, создал ее Чехов, потом мы поехали в Даниловский монастырь, Даниловскую пустынь, там монастырь мужской, очень интересная была экскурсия в храме, рассказывал монах, очень красиво, просто впечатляет, как это все расписано. Потом мы поехали в свят

ой источник. Конечно, это был пик, потому что очень красиво это все сделано для людей, чтобы отдохнуть и расслабиться. Конечно, когда мы уже подъезжали к городу Москве, то настроение падало, возвращаться в эту суету.

О. БЫЧКОВА Не замерзли, все-таки сегодня не очень тепло было?

О. ТРОЦКО Нет, хотя там было холоднее, чем в Москве, очень понравилось.

О. БЫЧКОВА Это путь неблизкий, по-моему.

О. ТРОЦКО Да, два часа или даже чуть больше.

О. БЫЧКОВА Хорошие сегодня были дни у Оксаны и Андрея, хороший день был, хорошая экскурсия, это семья Троцко, участники нашего проекта ОСВВП. Но вот наш обозреватель Андрей Черкизов сегодня не ездил на конфетную фабрику, он сегодня работал в редакции, и как всегда комментировал важные политические события, послушаем сейчас "Реплику" Андрея Черкизова.

"РЕПЛИКА"

О. БЫЧКОВА Это была "Реплика" Андрея Черкизова, а это семья Троцко, участники нашего проекта ОСВВП, Лидия и Валерий, их дети Оксана и Андрей. Я так поняла, что Валерию тоже есть, что сказать по поводу ситуации вокруг Ирака.

В. ТРОЦКО Да честно говоря, что я думаю, что Буш делает свое дело. В принципе, пока я тоже так понял, что надо подождать, посмотреть, чем это все закончится. Меня другое, вот в новостях ваших прошла такая информация, что Совет безопасности хотел обсуждать вопрос об экстремистских течениях в религиях. Я не понял, это по-настоящему, да, настоящий доклад или нет?

О. БЫЧКОВА Рассказываю, значит, это некий доклад, который подготовлен к совместному заседанию Совбеза, Госсовета по взаимодействию с религиозными организациями при президенте. И проект этого документа оказался у "Ежедневной газеты".

В. ТРОЦКО Я слушал про содержание.

О. БЫЧКОВА Да, и суть его в том, там, наверное много есть разного, но вот главное, что к религиозным экстремистам в России теперь могут отнести католиков, протестантов, сектантов, короче говоря, всех буквально, кроме православных, буддистов и иудеев.

В. ТРОЦКО У меня несколько чувств, мы относимся к православным, но само содержание удручает. Если действительно среди авторов этого документа Кадыров, это веселит. А если собирается это вводить еще министерство по делам религий, то это просто умиляет. Дежа вю какой-то получается.

О. БЫЧКОВА Да, вот как вы думаете, чем вообще обусловлен этот набор странный, потому что ислам это ведь тоже одна из официальных практически религий в нашей стране, т.е. их, можно сказать, четыре, а здесь вот почему-то три только представлены. А ислам полностью, весь ислам отнесен к экстремизму, что конечно я уж не говорю про католиков.

В. ТРОЦКО Я, честно говоря, меня просто удивило это все, грустно удивило, просто грустно.

О. БЫЧКОВА А Вы думаете, вообще, вот ощущение какое? Это действительно что-то такое, серьезное рассматривающееся, или?

В. ТРОЦКО Пробный шарик.

О. БЫЧКОВА А что пробовать хотят?

В. ТРОЦКО А как отнесется общество к этому, пока что. А потом, может быть, наступит пора гайки завинчивать или еще что-нибудь.

О. БЫЧКОВА А она наступит?

В. ТРОЦКО Не думаю, не хотелось бы.

О. БЫЧКОВА Да, как-то вот, в общем, как и с Ираком, Вы предпочитаете пока посмотреть, подумать, как будет развиваться.

В. ТРОЦКО Да. Всего лишь информация такая, непроверенная, официально же никто еще, откликов не было?

О. БЫЧКОВА Нет, официально никто ничего не сказал, потому что, вот например, зам. председателя комитета Госдумы по делам религиозных объединений Александр Чуев сказал, что доклада самого не видел, но если все, что говорится в газете, правда, то это может свидетельствовать о некомпетентности его составителей. Вот мягкая такая формулировка, да, некомпетентности его составителей. У нас еще обзор завтрашних российских газет сегодня в программе, но до этого вот что я хотела бы вас еще спросить. Вот сегодня радиостанция наша задавала вопрос своим слушателям о том, готовы ли они присяжными заседателями, и там голоса, в общем, разделились, но все-таки чуть большая часть, 56%, сказали, что не готовы. Т.е. присяжные заседатели нужны, да, и наверное суд присяжных нужен, нужны люди, которые бы помимо судебной системы могли принимать участие в решении судеб людей. Но вот это действительно трудно решать, виновен человек или не виновен. Вот вы бы решились, как бы вы ответили?

В. ТРОЦКО Я даже не знаю, что сказать.

О. БЫЧКОВА Люди не знают, что сказать.

В. ТРОЦКО Это сложно решать судьбу человека, но с другой стороны, во-первых, практика есть мировая, во-вторых, это же связано с отменой смертной казни, правильно? А мы в принципе, большинство из нас, противники, мы участвовали в передаче.

О. БЫЧКОВА Противники отмены или противники смертной казни?

В. ТРОЦКО Противники смертной казни, поэтому я так думаю, это нужно, и я понимаю, почему формирование этих судов перенесено на год, т.е. нельзя у нас насаждать это все. По-моему, общество надо подготовить к этому. А разница в процентах, кто готов, кто не готов, не такая уж большая, поэтому я думаю, что вполне нормально все это у нас может состояться, цивилизованно, если не будут давить сильно, насаждать это дело.

О. БЫЧКОВА Ага, так никто вроде сильно и не насаждает, наоборот.

В. ТРОЦКО Пока что да.

О. БЫЧКОВА Да, но наверное, вот такое разделение, может быть, оно почти пополам, да, говорит всегда социологически о том, что нет определенного мнения на этот счет, что люди просто не знают, к чему склониться.

В. ТРОЦКО Общество задумалось, я так думаю.

О. БЫЧКОВА Общество задумалось, но может быть хорошо, что оно по крайней мере задумалось. Завтрашние газеты у нас уже прочитал Виталий Шиншин, сейчас послушаем, что там будет самого интересного, и потом еще продолжим наш разговор с семьей Троцко.

ОБЗОР

О. БЫЧКОВА Итак, Виталий Шиншин читал завтрашние газеты, у нас остается буквально полторы минуты эфира с семьей Троцко. И я хотела задать вам еще один вопрос. Через 20 минут я буду обсуждать с нашими гостями тему кинопроката, кинотеатры, интеллектуальная собственность, цена билетов, вообще насколько это прибыльный бизнес, и он, видимо прибыльный, потому что многие хотят отщипнуть от этого пирога, может быть, это не так, но мне так кажется до эфира. Помогите мне, пожалуйста, вот расскажите, когда вы были в последний раз в кинотеатре?

В. ТРОЦКО По-моему две недели назад, смотрели, вот мы с Андреем ходили на "К-19", в хороший кинотеатр.

О. БЫЧКОВА Это про подводную лодку?

В. ТРОЦКО Да, американский фильм, причем нам понравился. Я сам офицер флота бывший, но мне он понравился, вот честно скажу. И единственное чувство было, что почему наши не снимают такие фильмы.

О. БЫЧКОВА Это другой вопрос, почему они не снимают. Вы ходили в большой красивый кинотеатр?

В. ТРОЦКО Он такой, не большой, но очень благоустроенный. Андрей, тебе понравилось?

А. ТРОЦКО Да.

В. ТРОЦКО Мы сидели очень далеко, в последнем ряду, а видели прекрасно. Это центр "Атриум" на Земляном валу, Курский вокзал.

О. БЫЧКОВА Сколько стоили билеты? Говорят, дороговато сейчас ходить в кино.

В. ТРОЦКО Да, 200 рублей.

О. БЫЧКОВА Один билетик?

В. ТРОЦКО Один билет, да

О. БЫЧКОВА Понятно, это многовато, да, особенно если семья из 4 человек идет в кино.

В. ТРОЦКО Это выходной день, там вообще есть скидки на рабочие дни, но в общем да, меньше, чем 140 рублей, там нет билета.

О. БЫЧКОВА Как Вы считаете, кино должно быть дешевым удовольствием или дорогим?

В. ТРОЦКО Я думаю, оно должно быть кинотеатры должны быть

Л. ТРОЦКО Доступны.

В. ТРОЦКО Вот, доступны, они для всех людей.

Л. ТРОЦКО Я слово скажу.

В. ТРОЦКО Давай, молодец. Нет, если платим одну сумму, значит, у тебя одни удовольствия, если другое, то у тебя и качающиеся кресла, Dolby Surround.

О. БЫЧКОВА Качающиеся кресла, это я запомню. Спасибо вам большое, вы мне действительно помогли, я знаю, теперь у меня есть пример из жизни к следующему разговору.