нужен ли России чемпионат Европы по футболу? - Глеб Черкасов, Аркадий Дворкович, Александр Чернов - Интервью - 2002-12-04

4 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аркадий Дворкович, заместитель министра Минэкономразвития, Александр Чернов, председатель Российского оргкомитета по выдвижению кандидатуры на проведение чемпионата Европы 2008, Глеб Черкасов, главный редактор журнала "Политбюро".

Эфир ведет Антон Орех.

А. ОРЕХ - Начинается программа "Ищем выход". Будет ли у нас чемпионат Европы по футболу в 2008 году или не будет, нужен ли он нам? Если нужен, то зачем, а не нужен, то почему. Будем искать выход из этой непростой ситуации в компании трех авторитетных экспертов. Аркадий Дворкович, зам. министра Минэкономразвития, Аркадий, добрый вечер. Александр Чернов, как все-таки правильно вас называть? Председатель Российского оргкомитета по выдвижению кандидатуры на проведение чемпионата Европы 2008 года?

А. ЧЕРНОВ Ни в коем случае. Директор проекта. Здравствуйте.

А. ОРЕХ - И Глеб Черкасов, главный редактор журнала "Политбюро". Добрый вечер. Занимались не только изучением этого проекта, но и ЭКСПО-2010. Эту проблему же можно не обсуждать. Это мы уже не получили. Москва еще хочет, правда, получить Олимпиаду, но до этого еще далеко, мы успеем обсудить. У нас немножко экстренная ситуация, дело в том, что Аркадий Дворкович может в любой момент нас покинуть в положительном смысле этого слова, отбыть по делам. Поэтому давайте сразу начнем с экономических дел. Уверен, что энная часть нашего населения сейчас набросает нам на пейджер вопросы возмущенных гневных посланий. Кстати, 974-22-22 для абонента "Эха Москвы". Естественно, подписывайтесь, свои вопросы, замечания, предложения и так далее. Скажут, ага, пока учителя, врачи недоедают, пока отдаленные районы Сибири отстают в развитии, вот тут решили провести очередную трату денег налогоплательщиков из наших и так не сильно отвисающих карманов и портмоне, разорить и кому это надо, и зачем и для чего. С экономической точки зрения насколько это может быть выгодно или невыгодно?

А. ДВОРКОВИЧ - Во-первых, об ЭКСПО-2010. Голосование показало одну очень хорошую вещь. Оно показало, где мы находимся среди развивающихся стран в мире. Мы находимся после Китая и Кореи и перед Польшей и Мексикой.

А. ОРЕХ - Уже неплохо.

А. ДВОРКОВИЧ - Уже неплохо, потому что это говорит о том, что потенциал наш оценивается инвесторами и предприятиями именно так. А именно они принимали решение, в конечном счете, именно они заставляли свои правительства голосовать против России и за Китай и Южную Корею. А далеко не функционеры, которые сидят на ЭКСПО-2010. Просто так относятся к нам западные инвесторы. И я думаю, что по чемпионату Европы 2008 года будет примерно все то же самое. Решение будет формироваться под влиянием отношения к нам со стороны европейских стран, европейских бизнесменов, крупных европейских предприятий. И в Европе, слава богу, нет Китая и Кореи, у нас позиции более выгодные. Наиболее развивающиеся страны это Венгрия, Польша, Чехия, Словения, Румыния, Болгария и мы по потенциалу выше их, намного сильнее.

А. ОРЕХ - Извините, что перебью вас, скажу, кто кроме России претендует на проведение чемпионата Европы 2008 года, чтобы стало сразу понятно, с кем мы конкурируем, или кто с нами конкурирует. Венгрия и пять заявок совместных. Австрия, Швейцария, Босния, Хорватия, Греция, Турция, Шотландия, Ирландия и одна даже четверная заявка - Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция. В общем, супер каких-то держав в футбольном и экономическом смысле в этом списке вроде бы нет.

А. ДВОРКОВИЧ - Да, вроде бы нет. И экономически это важно, прежде всего, нам и Венгрии. Всем остальным странам чемпионат важен, наверное, больше для престижа и для того чтобы подняться на несколько ступенек в футбольной иерархии. Все увидели, как поднялась Южная Корея, все увидели, как поднялась Япония, все увидели, как поднялись Соединенные Штаты после чемпионата мира, проведенного там. И для этих сборных, не самых сильных футбольных держав, это возможность поднять свой уровень чуть выше, чем есть сейчас. А экономически это выгодно больше всего для нас и Венгрии. Почему для нас экономически выгодно? Потому что это не затраты на собственно футбол. Это возможность для жителей восьми городов, восьми регионов областей целого Поволжья, целого юга России получить новую инфраструктуру. Это новые терминалы в аэропортах, это новые гостиницы, это новые дороги, это медицинские центры, которые будут обслуживать и футболистов, и персонал, и гостей турнира. Это и новые информационные возможности, новые туристические возможности. Это просто ремонт городов, ремонт всего того, что находится сегодня в плохом состоянии. Есть, конечно, мнение что это и как будет делаться.

А. ОРЕХ - Без чемпионата и может быть в те же сроки и теми же темпами.

А. ДВОРКОВИЧ - Просто нужно делать не только в этих восьми городах, а по всей стране. Но реально мы не сделаем, если у нас не будем стимула, который сможет подтолкнуть, прежде всего, не бизнес, он и так хорошо раскачивается, когда нужно, а подтолкнуть правительство. У нас правительство очень часто медлительно относится к таким рутинным проектам. Потому что нужно что-то отремонтировать, построить и так далее. А когда есть цель, когда есть какой-то масштабный проект

А. ОРЕХ - И срок какой-то крайний.

А. ДВОРКОВИЧ - И срок, национальная идея, когда от этого зависит престиж страны, когда два миллиона болельщиков за этим следят постоянно, есть болельщики в Государственной думе и в правительственных регионах, есть болельщики и в правительстве, постоянно названивают каждый день, надо это, надо это. Вот тогда будет движение и тогда будет все это строиться. И отдача будет, прежде всего, в инфраструктуре. И, во-вторых, на самом деле, вложения в спорт, физкультуру, как правило, более эффективны, чем вложения в здравоохранение, потому что это профилактика заболеваний, а не их лечение постфактум. И нам кажется, что для страны, для этих регионов выгоднее, если мы будем вкладывать деньги именно в спорт и физкультуру, которая пойдет за спортивными объектами и спортивными достижениями, в конечном счете, а не в строительство новых больниц и поликлиник.

А. ОРЕХ - Хорошо, давайте Александру слово дадим. Александр, да, наверное, вкладывать в профилактику, в физкультуру и спорт более выгодно, чем в здравоохранение. Мы построим восемь стадионов, ну не восемь, скорее семь, потому что в Москве стадионы есть. Можно хоть в Черкизово играть, хоть в Лужниках. Но ведь каким образом это скажется на развитии физкультуры? На эти стадионы ведь людей не пустят. Вот сейчас пойди в Черкизово просто, я хочу в футбол поиграть. Фигушки же. И в аэропорты. А полетит ли народ из одного города в другой в таких количествах и по этим дорогам, проложенным современным замечательным шоссе и в сфере туризма, так ли хлынет народ с Запада рассматривать достопримечательности Казани, Волгограда, Краснодара и других наших городов, где это все может произойти, если нам повезет, если нас выберут.

А. ЧЕРНОВ Мне понятен ваш скепсис. Он владел мною, когда я принял предложение заняться этим проектом. Но после того как я объехал все наши регионы, я могу только посоветовать туристам, я это буду делать на презентации в Швейцарии 11 декабря, забыть о скандинавских фьордах, средиземноморских памятниках, остатках кельтской культуры и гуртом поехать смотреть сказочный Кремль Казани, красоты Поволжья. Ну и Москва и Питер, безусловно, сами по себе невероятно красивы. Есть что смотреть, просто не умеем продавать. Надо учиться. На стадионы, конечно, народ пойдет. И их туда будут пускать. И в Черкизово людей пускают, потому что при Черкизово есть десяток других полей, на которых играют детские школы, и коммерческие организации, и школьники соседних домов. Там роллердром строится, там строится ледовая площадка, если не ошибаюсь. То есть всегда создается некое ядро, которое генерирует спортивный дух в окрестных районах. Поэтому сомнения в том, что эти сооружения будут использоваться, у меня нет. И построить их, на самом деле, очень просто, потому что "Локомотив" был построен меньше чем за два года.

А. ОРЕХ - Правда, для этого потребовались серьезные МПСовские вложения, не просто он был взят и построен.

А. ЧЕРНОВ А мы сейчас не говорим о том, что все остальные стадионы будет строить МПС. Есть гарантии правительства, есть гарантии региональных бюджетов, есть средняя стоимость места. На стадионе полторы тысячи долларов. У нас будет семь стадионов. По 50-60 тысяч с человека. Умножить, получается в районе 400 миллионов долларов, разделить на семь городов, получается меньше чем 80 миллионов на город, на шесть лет, 10-12 миллионов долларов в год вложений на строительство стадионов. При участии и федерального, и регионального бюджетов, и внебюджетных источников. Имеются в виду спонсоры, бизнесмены и так далее. То есть проекты как раз легко подъемные. Эти цифры никого не пугают в России.

А. ОРЕХ - Мы еще у народа спросим, насколько пугает или не пугает. Чуть позже у нас будет возможность с публикой пообщаться, а ей проголосовать. Сейчас мы послушаем новости Олега Филимонова и продолжим примерно минут через пять программу, посвященную чемпионату Европы по футболу 2008 года, который, может быть, пройдет в России и что это может нам принести.

НОВОСТИ

А. ОРЕХ - Продолжаем мы говорить о том, нужен ли России чемпионат Европы по футболу в 2008 году, неотложные дела буквально срывают с места Аркадия Дворковича. Но еще один вопросик я вам на дорожку все-таки задам. Когда говорят о правительственных гарантиях и о том, что деньги будут взяты не из кармана налогоплательщиков, что имеется в виду? Что именно гарантирует правительство, откуда будут браться деньги, если оно при этом еще что-то гарантирует?

А. ДВОРКОВИЧ Если правительство что-то гарантирует, деньги будут браться из карманов налогоплательщиков, тут иллюзии быть не может. Но мы говорим о том, что правительство должно всегда тратить деньги на максимально полезные дела. Нам кажется, что лучше потратить на чемпионат Европы по футболу эти 200-250 миллионов долларов, а не на строительство очередных дорог, которые ведут в никуда, или на то, чтобы построить очередные самолеты, которые оказываются неконкурентоспособными на мировом рынке, а лучше вложить деньги в спорт, в чемпионат Европы. Это событие, которое входит в пятерку крупнейших спортивных событий в мире.

А. ОРЕХ - Вообще событий как таковых.

А. ДВОРКОВИЧ Да, вообще событий как таковых в мире. И это покажет, во-первых, то, что Россия может это делать, что Россия сильная. Это сделает Россию более открытой, чем сейчас, потому что приедет масса народу из Европы. Эти люди будут знакомиться с теми, кто живет здесь, с теми, кто дышит этим воздухом. Они поймут, что мы не страшные, что мы такие же люди и мы часть Европы, а пока такого понимания нет в Европе. Пока нас больше боятся, чем любят, чем уважают. И, в конечном счете, это доставит народу радость. Нужно все-таки в жизни иметь радости. Хорошо, если хотя бы в 2008 году мы такую радость будем иметь.

А. ОРЕХ - Если еще что-нибудь и выиграем, тогда уже точно радость будет.

А. ДВОРКОВИЧ А если еще что-то и выиграем, тем более что надо отборочный турнир проходить.

А. ОРЕХ - То есть уже попадем, по крайней мере, уже одним позором меньше будет. Хорошо, Аркадий, спасибо вам, неотложные государственные дела, всяческих вам успехов на этом поприще. Будем дальше пытать Глеба Черкасова и Александра Чернова. Глеб у нас пока молчал, но я его пока еще ни о чем и не спрашивал. Глеб, давай будем каким-то образом взвешивать наши шансы, даже не с той точки зрения, что у нас хорошо и что плохо, мы до этого еще дойдем, а с точки зрения сколь сильны позиции конкурентов. Еще раз их напомню. Венгрия, а также Австрия, Швейцария, Босния, Хорватия, Греция, Турция, Шотландия, Ирландия и еще к ним четыре страны, выдвигающие совместную заявку. Дания, Финляндия, Норвегия, и Швеция. Если взвесить шансы этих стран и претендентов совместных и одной одинарной заявки, кто представляется наиболее опасным и кто может нам составить реальную конкуренцию или кому мы можем составить реальную конкуренцию?

Г. ЧЕРКАСОВ - На мой взгляд, у нас есть один не убиенный козырь. Мы собираемся проводить чемпионат самостоятельно, не вступая ни с кем в коалицию, потому что мне кажется, очень сомнительная скандинавская совместная заявка и совместная заявка Шотландия, Ирландия, потому что претендуют две страны, им надо давать два места, неизбежно возникают какие-то технические проблемы при проведении чемпионатов в нескольких странах. Так что в этом отношении у нас есть большой плюс. И единственный соперник, который у нас есть, он только в единственном числе Венгрия. Мы, наверное, все-таки побольше будем и в экономическом плане, и в спортивном, и во всяком другом, так что тут у нас позиция очень хорошая. Я знаете, чего боюсь. Я боюсь того, что нам может аукнуться старая история, которая была в самом начале проекта, прошлым летом, когда мы долго не могли понять, мы хотим проводить чемпионат Европы или нет.

А. ОРЕХ - Да, там не сразу гарантии были представлены. Нам Александр сейчас про нее напомнит.

А. ЧЕРНОВ - Сначала сказали, зачем нам такой чемпионат нужен, потом было принято решение, нет, мы его проводим, и уже дальше потек процесс. Я боюсь, что нам попробуют это напомнить. Ребят, у вас очень многое зависит от политической конъюнктуры. Вдруг в 2004 году ситуация сложится таким образом, что руководство скажет, да зачем нам этого чемпионат мира

А. ОРЕХ - А у нас еще президентские выборы. Вряд ли, конечно. Но мы-то знаем, что у нас президент останется тот же, но они могут сомневаться.

А. ЧЕРНОВ - Кстати, сам факт того, что в 2008 году будут президентские выборы, может стать маленьким фактором, я только предполагаю, против нас, потому что у нас же смена власти, любые выборы всегда народное бедствие. Весь мир об этом знает. И что в год президентских выборов в такой непредсказуемой стране проводить еще какое-то общеевропейское состязание, это может сыграть против нас. Хотя еще раз повторю, то, что мы одни, для нас это очень хорошо.

Г. ЧЕРКАСОВ - Я свою точку зрения тоже выскажу. На мой взгляд, у датчан, финнов, норвежцев и шведов вообще нет шансов. Может быть, Александр будет не так оптимистичен, как я, все-таки ему по должности надо быть еще дипломатом. Я просто думаю, что предоставить сразу четырем странам четыре места, то есть остается всего двенадцать. Хотя бы чисто по спортивным критериям, сразу, в чем я не уверен, что эти четыре страны, или хотя бы одна из них так легко бы прошла отборочный турнир. Значит, остается двенадцать мест на почти всю Европу, это все-таки тяжеловато. Как Венгрия будет с нами состязаться, именно конкретно с нами, я тоже не уверен. Построить восемь или хотя бы шесть стадионов по 50 и больше тысяч, тоже очень сомнительно. У турок с греками есть политические серьезные противоречия. Они провели недавно первый матч вообще за всю историю европейских Кубков, раньше их при жеребьевках разводили, провели первый матч, и чем это закончилось, те, кто за этим более-менее следят, помнят. Министров иностранных дел забросали тем, что под руку попалось и ответный матч уже проходил в обстановке ракет, самолетов, танков, полиции. Обошлось без эксцессов, но, в общем, не лучшие отношения у стран для того, чтобы им проводить такое состязание. Насчет Боснии и Герцеговины и Хорватии, мы помним, что в Боснии недавно воевали. Насколько страна в состоянии все это поднять, даже если ей помогут сделать, тоже есть определенные сомнения. То есть, в общем, остаются наши конкуренты шотландско-ирландская заявка и австрийско-швейцарская. Александр, все что я рассказал - это ерунда или есть какое-то рациональное зерно?

А. ЧЕРНОВ Достаточно шаткий лед предположений, который за шесть дней до голосования, в общем, интересен, любопытен, но не более. Дело в том, что аргументов "за" и "против" у каждой кандидатуры много, и скандинавы отнюдь не настолько бестолковы, чтобы не предложить выход из своей четверной заявки. Они сказали, что мы проведем отборочный турнир, и от нас пойдет одна страна в финал. И все, они вышли из этой ситуации. Проблема Ирландии, Шотландии, что там выступает одна страна и кусок страны, тоже казалось бы, проблема. Прекрасно препарировали Турцию, Грецию, для Боснии, Герцеговины Хорватии, наверное, главное участие, бронебойная совершенно заявка Австрии и Швейцарии. Дело в том, что они уже не первый раз выдвигаются в разных составах, но Австрия уже третий раз подряд выдвигается.

А. ОРЕХ - Хотя бы из жалости.

А. ЧЕРНОВ Уважаемая держава. Есть некий принцип ротации. Мы в оргкомитете главным аргументом для нас считаем географический принцип. На юге Европы было, в середине Европы было, в Бельгии, Голландии, и будет в Германии в 2006 году. На юге было - в Португалии, в Испании, в Италии.

А. ОРЕХ - Пора на Востоке проводить.

А. ЧЕРНОВ В английской части было, на севере в Швеции было, не было только у нас в восточной. Из восточных, в данной категории только участвуют Россия и Венгрия. Босния и Герцеговина и Хорватия - мы уже коснулись. Наверное, у нас аргументы предпочтительнее по сравнению с Венгрией. И исторический футбол. Мы первые чемпионы Европы, мы дважды олимпийские чемпионы, мы серебряные призеры дважды. Но мы забываем об одном голосует на первом этапе восемь чиновников разного возраста, но все уже немолодые, представляющие разные страны. И я далеко не уверен, что они будут руководствоваться такими убедительными в наших устах аргументами, как экономика, как история. Они будут руководствоваться своими предпочтениями. Кто-то из них, может быть, поссорился с соседом-русским, а кто-то из них женат на шотландке. Я не знаю, мы так далеко не залезали и может быть он, поэтому против Шотландии, например, и проголосует. Вот не нравится ему жена сегодня.

А. ОРЕХ - В зависимости от того, как жена-шотландка себя поведет с утра, в день голосования.

А. ЧЕРНОВ То есть это достаточно такое шаткое теоретизирование. Мы не знаем, как они будут голосовать и чем они руководствуются. Безусловным является посыл УЕФА - надо развивать футбол. Ну, куда его развивать, как не в сторону огромной страны, такой как России, где 150 миллионов. И кстати, экономический критерий очень важен, потому что многие бизнесмены от спорта высказались в пользу России и в неформальных, и в официальных выступлениях на вестниках УЕФА и других изданиях. Они говорят: "Рынок-то в России. Вот где и торговля, и будущее футбола". Пусть не краткосрочное, среднее, долгосрочное, но, тем не менее, деньги здесь, сюда надо идти, современный футбол высшего уровня двигать надо. Исторически он здесь всегда будет приветствуем, так давайте работать в этом направлении. Будет стоять призраком за голосующими Чечня, будет стоять призраком теракт во время мюзикла. От этого освободиться невозможно. И я вам скажу, что мы в оргкомитете очень по этому поводу переживаем. Мы сочувствуем жертвам, их родственникам и мы понимаем, что это, в том числе, влияет на выбор кого-то из людей. Тех, кто не абсолютно беспристрастен. А таковых там нет, среди членов исполкома. Поэтому осталось дождаться голосования, выступить там достойно с нашей презентацией, которая займет пятнадцать минут, выложить все наши аргументы. Дело в том, когда Россия вклинилась в эту борьбу, мы начали позже всех, и я возвращаюсь к этому неопределенному периоду, когда не было известно, дадут ли нам гарантии или нет. Это шаткое равновесие возникло в конце марта, когда вдруг последовало заявление, а зачем России чемпионат Европы. Но это, на самом деле, не аргумент "против", а аргумент "за". Надо сначала понять, нужен нам чемпионат Европы или нет. Если правительство взяло время на раздумье, значит у нас ответственное правительство. После этого решение о том, что гарантии будут предоставлены, было санкционировано. Михаил Михайлович Касьянов его подписал, все документы подписал и досье ушло в западную сторону. Так вот, мы позже всех вступили в заявку. Но как только мы вступили, на выставке в Стокгольме, где мы первый раз появились, к нам подошли из скандинавской заявки и сказали, что если бы мы знали, что Россия будет выступать, мы, во-первых, предложили бы ей объединиться с нами, наше ноу-хау, ваша территория, ваша мощь. А, во-вторых, мы может быть даже и не пошли, потому что с таким политическим и спортивным гигантом, как Россия, конкурировать очень сложно.

А. ОРЕХ Но, с другой стороны, на другой чаше весов все, о чем вы сказали. Потому что в более-менее стабильной экономической, политической ситуации в Скандинавии можно быть и через шесть лет уверенным, а что произойдет в России, мы не можем знать даже через шесть дней. При всем при этом, была здесь комиссия, ездила, посмотрела по всем городам, все проекты изучила. Вы их, как я понимаю, сопровождали в каждом из этих городов. Они написали отчет. Отчет поехал. Наверняка, в частных беседах все улыбаются, говорят все хорошо. В докладе, конечно, говорят не только о плюсах и не только о том, как нас хорошо принимали и как они стараются какие у них планы и проекты. Наверняка все примерно как-то старались выглядеть получше. Там есть что-то и о минусах. Вот, с субъективной точки зрения, если с вашей стороны судить, что относится к нашим безусловным минусам, кроме политической ситуации, которая очевидна и понятна? Территория, неразвитость инфраструктуры, цены, гостиницы или то, что у нас в Москве и отчасти в Петербурге большое сосредоточение всего и на всю остальную часть страны остается меньше товаров, услуг, денег и так далее. Что является безусловным минусом, что может нам помешать?

А. ЧЕРНОВ Для членов этой комиссии представителями исполкома УЕФА там очень в сжатой форме, в такой как они и предоставили, они не любят писать много, перечислены три наших минуса и три плюса. К плюсам отнесли огромный рынок. К плюсам отнесли наличие всех полных гарантий, в том числе региональных и к плюсам отнесли очень большой интерес к футболу. К минусам отнесли расстояние, но с этим минусом у меня никаких шансов бороться не было. Кстати, Юрий Михайлович предложил весь чемпионат провести, прямо им в глаза сказал: "Ребят я могу все здесь провести. Вы поймите, настолько мы готовы, настолько мы хотим". Но мы, кстати, попытались даже побороться с расстояниями, мы если вы представляете себе нашу карту, мы все города отобрали в европейской части и в пары их сбили таким образом, чтобы расстояние между городами групповых турниров были в рамках типичных для европейцев расстояний. 300-400 километров, все-таки Лион, Марсель, Париж, даже Амстердам со Штутгартом.

А. ОРЕХ - В принципе это все вдоль нашей водной артерии. От Питера до Краснодара можно добраться.

А. ЧЕРНОВ В общем, с расстоянием мы поборолись, минимизировали транспортные расходы для наших гостей. К минусам было отнесено то, что у нас все, за исключением двух стадионов, остальные все в проектах. Мы это считаем не минусом, а наоборот, плюсом, потому что к 2008 году это будут суперстадионы.

А. ОРЕХ - К 2008 году будут новые стадионы.

А. ЧЕРНОВ Они будут раньше, мы взяли обязательства построить их к 2006 году. Кстати, у подавляющего большинства остальных заявок также минус отсутствие стадионов готовых, кроме Австрии и Швейцарии и Скандинавии. А там как минус то, что они уже готовы, потому что они не в той кондиции, их надо дорабатывать, они малой вместимости и так далее. И минус недоразвитость инфраструктуры. Здесь мы попытались продемонстрировать темпы развития. Мы взяли количество отелей в Москве, приличных отелей на 1994 год, и количество приличных отелей на 2002 год. Именно поэтому мы этими цифрами оперировали. Показали, что строительство этих отелей, туристическая инфраструктура у нас идет ураганными темпами. А чемпионат Европы станет тем катализатором, который позволит все это сделать в опережающих темпах в других городах. Еще в двух словах, почему мы выбрали те остальные города, кроме Москвы и Питера. Мы выбрали те города, которые отличаются высокой футбольной культурой, которые отличаются большим интересом региональных лидеров к футболу и которые позволяют вынести за рамки роскошных мегаполисов, таких как Москва и Питер, футбол. И тем самым включить в орбиту цивилизованного футбола нынешнюю провинцию футбольную. Я считаю, что это тоже хороший аргумент.

А. ОРЕХ - У нас уже приближайте народное голосование. 203-19-22 телефон нашего прямого эфира. Господа, недалеко должны быть наушнички. Мы будем слушать телефон и будем принимать голоса наших слушателей по специальным особым телефонам. Вот уже 203-19-22 звонить начать, но я еще не задал вопрос. Чемпионат Европы в России это престижное и доходное мероприятие или пустая трата денег? Вот мы так сформулировали. Если вы считаете что это престижное и доходное мероприятие, вы звоните по телефону 995-81-21, если вы полагаете что это все лишь пустая трата денег, звоните по телефону 995-81-22. Голосование пошло. Еще раз напомню. Чемпионат России по футболу в России это престижное и доходное мероприятие или пустая трата денег. Если вы полагаете что это престижное доходное мероприятие, звоните по телефону 995-81-21, если это пустая трата денег, звоните по телефону 995-81-22 и 203-19-22 наш телефон в прямом эфире. Слушаем звонки.

ДМИТРИЙ - Добрый вечер. Дмитрий. Это престижно и доходно. Во-первых, новые гостиницы, во-вторых, поля и в-третьих, все эти поля и гостиницы пригодятся на будущее.

А. ОРЕХ - Если вы полагаете что это престижное, доходное мероприятие, звоните по телефону 995-81-21, если же вы считаете это пустая трата денег народных, звоните по телефону 995-81-22 и 203-19-22 наш телефон в прямом эфире. Еще один звоночек в прямом эфире. Слушаем. Добрый вечер.

МАКСИМ - Здравствуйте. Меня зовут Максим. Это очень доходное и выгодное мероприятие, которое поднимает престиж России и всего нашего футбола в целом.

А. ОРЕХ - Спасибо, у нас уже два позвонивших и все рады видеть чемпионат Европы. Но есть такие, которым эта идея не нравится. Таких, кстати тоже достаточно много. Но итоги мы подведем чуть-чуть позже. Я же еще раз напомню вопросы. Если вы считаете что чемпионат Европы по футболу, который может пройти здесь в 2008 году, это престижное доходное мероприятие, звоните по телефону 995-81-21, если же на ваш взгляд, это пустая трата денег народных, звоните по телефону 995-81-22. Еще у нас минутки четыре точно есть. Давайте послушаем очередной звоночек. Добрый вечер. Как вы считаете?

ВЛАДИСЛАВ - Меня зовут Владислав, я звоню из Саратова. Как раз в этом городе должен пройти этот чемпионат Европы. Не так ли?

А. ОРЕХ - Немножко в вашем голосе такая то ли ирония, то ли издевочка есть.

ВЛАДИСЛАВ - Издевочка, что у нас "Сокол" вылетел.

А. ОРЕХ - Так это мы уже должны издеваться. К 2008 году, наверное, вернется.

ВЛАДИСЛАВ - За это время я думаю, да. Стадион нам необходим просто современный.

А. ОРЕХ - То есть, вот лично саратовский за чемпионат?

ВЛАДИСЛАВ - Конечно.

А. ОРЕХ - Замечательно. Успехов "Соколу" и большой ему привет. Пусть вернется к 2008 году. Все остальные команды тоже хорошие, но Саратов большой город. Чемпионат Европы, а команды в премьер-лиге нет. Ерунда какая-то. Еще раз напоминаю вопрос. Чемпионат Европы по футболу в России это престижное доходное мероприятие, звоните по телефону 995-81-21, или чемпионат Европы по футболу в России в 2008 году это пустая трата денег, если вы так полагаете, звоните по телефону 995-81-22. Еще две с половиной минуты нас имеется. Алло. Как вас зовут?

ТАТЬЯНА - Татьяна.

А. ОРЕХ - Вот и дамы дозвонились.

ТАТЬЯНА - Вы знаете, конечно, все это очень хорошо. Все эти чемпионаты, олимпийские игры, выставки всемирные. Но получается так, что если бы не эти мероприятия, которые устраиваются в мире, России бы и развиваться не смогла, ничего бы не строила. Никакие ни дороги, ни гостиницы, ни стадионы.

А. ОРЕХ - Получается так.

ТАТЬЯНА - Держимся на том, что включаемся в какие-то мероприятия и в последний момент что-то делаем.

А. ОРЕХ - Так нам, Татьяна включаться все-таки или не включаться? То есть включиться-то, мы уже включились.

ТАТЬЯНА - Я думаю, что надо внутри страны навести порядок

А. ОРЕХ - Это, конечно, неплохо.

ТАТЬЯНА - чтобы что-то развивать, а не просто стихийно

А. ОРЕХ - Раз уж такая представилась возможность, поучаствовать и еще из этого извлечь выгоду. Спасибо вам за звонок. Есть определенные сомнения у граждан. Я рад, что кто-то их высказал, а не только все "ура", "вперед". Между прочим, у нас тут острая борьба идет во время интерактивного опроса. Не все так однозначно, как получается по звонкам телефонным. Еще раз напомню вопрос. Чемпионат Европы по футболу в России это престижное доходное мероприятие, если вы так считаете, звоните по телефону 995-81-21, или же на ваш взгляд это пустая трата денег, звоните по телефону 995-81-22. И, наверное, последний звонок. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ - Добрый вечер, Антон. Меня зовут Сергей. Я немножко в продолжение Татьяны хотел бы сказать. С учетом нашей коррупции, денег, конечно, будет разворовано немало. Но, тем не менее, и простым людям достанется

А. ОРЕХ - Тоже украсть.

СЕРГЕЙ - Работа будет, и новые сооружения спортивные появятся. Поэтому я считаю, что это доходно и престижно.

А. ОРЕХ - Спасибо вам. Ведь еще, наверное, какие-нибудь рабочие места появятся. Не просто вложат деньги, и само что-то по себе построится, полетит, поедет. Наверное, кто-то же над этим еще и трудиться будет. Последний раз я напоминаю наш вопрос. Все, телефончики больше вам не пригодятся, друзья мои, можете не звонить. Чемпионат Европы по футболу в России это престижное и доходное мероприятие, если вы считаете что это престижное доходное мероприятие, звоните по телефону 995-81-21, если же это пустая трата денег, звоните по телефону 995-81-22. После новостей и рекламы мы подведем итоги этого голосования.

НОВОСТИ

А. ОРЕХ - Продолжаем разбираться с чемпионатом Европы, который вот-вот, будем надеяться, доверят нашей стране. Кроме меня, то есть Антона Ореха, в студии Глеб Черкасов, главный редактор журнала "Политбюро" и Александр Чернов, директор российской части проекта Евро-2008 будет, если выиграем, то он просто директор уже. Что у нас получилось с голосованием? 882 человека позвонило. 52 процента считают, что чемпионат Европы по футболу в России это престижное и доходное мероприятие, то есть в целом, будем говорить так, огрубляя, "за" 52 процента, 49 процентов считают это пустая трата денег. То есть опять же огрубляя, считают "против". Вот Александр во время рекламы сказал, что люди просто не на ту кнопочку нажали, когда звонили, всего на одну цифру отличался телефон. Но может быть это те, которые забыли, не на ту кнопочку нажали. Почти пятьдесят на пятьдесят, хотя желающих все-таки чуть больше, чем не желающих. У меня к Глебу Черкасову вопрос. Несмотря на то, что мы старались сейчас объяснить, что в целом это неплохо и нестрашно, уж хуже, наверное, не будет. Несмотря опять-таки на кампанию, не скажу уж шумную- прешумную в прессе, но благожелательную, почему у нас 48 процентов, если конечно отбросить версию с не той кнопкой телефона, все равно сомневаются.

Г. ЧЕРКАСОВ Во-первых, мне хотелось бы верить Александру, что действительно ошиблись.

А. ОРЕХ - Я думаю, что даже 102 процента было "за".

Г. ЧЕРКАСОВ А если серьезно, думаю, что есть опасения двух сортов. Первое это, что люди считают, определенная часть населения, что главное поесть сейчас, главное решить сейчас какие-то сиюминутные проблемы и что там беспокоиться и думать о 2008 годе, тем более о чемпионате Европы по футболу. У нас к спорту, на самом деле, отношение не очень серьезное, как к процессу. И воспринимается весь этот проект частью населения как потемкинская деревня.

А. ОРЕХ - У нас как говорят, способ разворовать деньги, способ их отмыть.

Г. ЧЕРКАСОВ Конечно. Со второй частью этих 48 процентов, которые сказали "против", с ними дело чуть сложнее. Я думаю, это та часть населения, которая не верит, что мы сможем провести на достойном уровне Евро-2008. Просто либо не построим дороги, либо построим дороги такие, которые будут разваливаться. Либо как-то еще по-другому покажем свое неумение организовывать такие масштабные мероприятия. Я думаю, что дело в этом. Мы настолько давно ничего не проводили, мы настолько давно не принимали у себя большие

А. ОРЕХ - Вообще события, не только спортивные.

Г. ЧЕРКАСОВ Да любые. Вот последняя была Олимпиада. Олимпиада в 1980 году.

А. ОРЕХ - У нас была сессия МОК. Приехали, позаседали и разъехались. Там, в основном, расходы на бутерброды, как я понимаю.

Г. ЧЕРКАСОВ "Большие восьмерки" и так далее. Эта такая верхушечная штука. А вот больших мероприятий мирового значения у нас не проходило очень давно. И нет веры, что мы можем это провести. Я думаю, что в этом тоже есть проблема. Если уже не делаем, то давайте не делать дальше.

А. ОРЕХ - Говорят, что едва ли не последним убыточным мероприятиям, все-таки считается что чемпионаты Европы, олимпиады, зимние и летние чемпионаты мира по футболу, сами по себе, априори доходные. Как ни делай, все равно какой-то доход будет извлечен, только разница в том, большой он будет, средний или маленький. И говорят, что последнее реально убыточное мероприятие, была как раз московская Олимпиада 1980 года, когда было очень много в это дело вложено. И говорят, что как раз Олимпиада вместе с афганской войной окончательно подорвали наше экономическое и без того, на тот момент, невеликое могущество. И после этого были же страшные истории олимпийцев, как на этих же олимпийских объектах там все, что можно было отрезать, украсть и унести, в течение двух недель после Олимпиады, по домам, по дачам разнесли. Реквизировали. Действительно, есть такого рода опасения?

Г. ЧЕРКАСОВ Я, во-первых, не видел никогда точных цифр про убыточность московской Олимпиады. Во-вторых, я, собственно говоря, может это личное, но я учился плавать в олимпийском спорткомплексе. Я не считаю, что это было убыточное. Потому что бассейна не было, комплекса не было. Теперь он есть. Построили бы его или нет, тоже большой вопрос. И, в-третьих, Олимпиада-80 все-таки было сугубо идеологическое мероприятие.

А. ОРЕХ - Так получилось.

Г. ЧЕРКАСОВ Я думаю, что никакой задачи по привлечению туристов не было. Никакой задачи по тому, чтобы привлечь какие-то другие деньги, необязательно государственные, в создание инфрастуктуры, такая задача не ставилась.

А. ОРЕХ - Иностранные спонсоры, тоже внесли, я думаю, не очень много.

Г. ЧЕРКАСОВ Пепси-кола появилась.

А. ЧЕРНОВ Я протестую, ваша честь. Кока-кола появилась. Я просто работал в "Кока-Коле". А "Кока-Кола" является спонсором олимпийских игр. Пепси-кола появилась на базе договора Никсона с Брежневым в обмен на "Столичную". А Кока-кола появилась из-за Олимпиады-80.

Г. ЧЕРКАСОВ Соки финские появились в треугольных пакетиках. Я это тоже помню.

А. ОРЕХ - Но тоже ненадолго. Олимпиада кончилась, и они также пропали, как и появились.

Г. ЧЕРКАСОВ А если исходить из того, что зачем это делать, все равно разворуют, то проще ничего не делать. Это же два взгляда на стакан. Он либо наполовину полон, либо наполовину пуст.

А. ОРЕХ - Совершенно верно. Александр, насчет доходов. Кроме таких действительно положительных вещей, аэропорты, гостиницы, что принесет хорошие дороги, будем надеяться, что все-таки несмотря на большое количество дураков, дороги именно эти будут построены хорошо. То, что будет приносить доход постоянно в будущем, что-то уже сейчас, что-то когда-то. Есть же доходы, которые можно извлечь непосредственно сиюминутно, сейчас. Мы знаем, продажа телевизионных прав, билетов, всякие спонсорские взносы. Вы это знаете лучше меня. Коротенечко обо всем об этом. Из чего мы можем извлечь во время чемпионата Европы реальный немедленный непосредственный доход, чтобы вы потом отчитались, вот они эти деньги, мы потратили столько-то и уже сейчас извлекли столько-то, и мы уже находимся в плюсе. Из чего будем извлекать?

А. ЧЕРНОВ - Немедленную прибыль наш абонент из Саратова уже обнаружил. Немножко поворуем, и все будет нормально. На самом деле, эта попытка все время гордиться хоть чем-нибудь, коррупцию-то не мы изобрели, она во всем мире есть и масштабы там, я вас уверяю. Я работал в Латинской Америке, и в Европе, и в США коррупция, воруют везде, с этим надо бороться и я думаю, тот факт, что во главе всего этого процесса стоит господин Степашин, который возглавляет Счетную палату, снижает риски возможного растаскивания предстоящих бюджетов, в случае если мы получим чемпионат мира.

А. ОРЕХ - В случае чего он же первым это все и посчитает.

А. ЧЕРНОВ Да, он нас всех посчитает и даст нам по рукам, если у нас вдруг появится такая мысль. Но дело прибыльное, сравнивать с московской Олимпиадой, я согласен с Глебом, совершенно бесперспективное занятие. Другая страна была, другие предпосылки, другие соревнования. Никто никогда не получает объективных данных о выгоде либо убыточности такого рода мероприятий, которым можно было бы со стопроцентной вероятностью доверять. Цифры, которые мы получаем из Японии и Кореи, сногсшибательные. 14 миллиардов прибыли.

А. ОРЕХ - Это корейцы, по-моему, сказали.

А. ЧЕРНОВ Да, они сказали, и, по-моему, оговорились. Цифры, которые до сих пор мы ищем из Бельгии и Голландии, не поражают своей достоверностью. Мы имели одну реальную цифру, что чемпионат Европы, если мы его получим, состоится в 2008 году, что будет 32 игры и что будет 16 команд. Вот у нас три цифры было. Из них мы исходили и стали дальше считать, умножать, работали очень плотно с Минэкономразвития, с господином Дворковичем, пропустили все наши расчеты через их экспертов, весьма дотошных и въедливых, и получилась у нас весьма симпатичная цифра. 120-130 миллионов долларов, которые могут стать результатом эффективного управления таким громоздким организмом, как чемпионат Европы. При этом, когда мы говорим о второй части аудитории, которая против, и которая сомневается в том, что мы сможем провести на достойном уровне, братцы, 32 игры в восьми городах провести, совершенно ничего сверхъестественного в этом нет. Москва проводит ежегодно десятки мероприятий более массовых, чем два-три матча футбольных.

А. ОРЕХ - Тут-то я понимаю, сомнения идут не в способности в среднем четыре игры в одном городе провести через шесть лет, а в том, чтобы построить все эти отели, аэропорты и так далее. На стадионах как-нибудь мяч вбросят и полтора часа отбегают.

А. ЧЕРНОВ Да отели-то строятся. Если бы нам нужно было что-то делать для того, чтобы они построены были Они строятся. Я был в Самаре, там прекрасные два отеля возведены. В Волгограде возводятся отели, в Ростове реконструируется красивейший отель в старой части города. Он построен еще до революции. Очень красивый отель. И он не один такой реконструируется. И за пределами городов реконструируются отели. А две генеральных репетиции, которые пройдут - в Питере 300-летие и в Казани 1000-летие - снимают с нас вообще любую головную боль за инфраструктуру в этих городах. В Питере и так-то сомнений не было. Все с отелями там в порядке. Там нужно только привести в порядок Кировский стадион, реконструировать его, потому что местом выбран Кировский. Петровский тоже не сбрасывается со счетов, потому что месторасположение идеальное, прямо в центре города. А Казань Я был там с интервалом в три месяца. Город просто преображается сказочными темпами. Когда комиссия УЕФА вышла ночью на стадион, который расположен под Кремлем казанским, то пятнадцать минут при нашем цейтноте они не говорили ни слова, они смотрели на этот Кремль, над освещением которого, по-моему, поработали французы и сказать ничего не могли, настолько это божественная красота, настолько это поражающее дух великолепие. Нам есть что показать и там все это уже делается. Не надо думать, что нам дали вдруг чемпионат Европы, и мы тут лопаты схватили и побежали Все там делается, и аэропорты реконструируются, прекрасные проекты в каждом городе реконструкции аэропортов есть. А в Краснодаре сделан уже аэропорт. Очень красивый, симпатичный, в европейском стиле, аккуратненький, уютный. В Домодедово сделан, в Пулково реконструируется, в Казани реконструируется, дороги делаются. Просто все нужно все собрать в кучу и показать Европе, что у нас все делается, либо будет сделано. Вот и вся история.

А. ОРЕХ - Хочется быть уверенным в качестве, потому что для каждой из сборных, которые приедут, для них нужно будет сделать базу, на ней хорошее поле. Как я понимаю, на данный момент трудно сказать, чтобы в нашей стране было хоть одно футбольное поле, отвечающее действительно мировому стандарту, с травяным покрытием.

А. ЧЕРНОВ Черкизово.

А. ОРЕХ - Приехали немцы из "Боруссии", они сейчас играли, хотя понятно, сейчас зима, чемпионат будет летом, я понимаю, мы говорим, как здорово подготовлено поле, идет сносочка для ноября. А почитали, все немецкие футболисты, практически у кого спрашивали, сказали, что поле безобразное. У нас все время говорят, все здорово, классно. В Раменском чуть дождик пошел.

А. ЧЕРНОВ Как менеджер сборной России по футболу, вспоминаю комментарий ирландцев после игры Ирландия-Россия, не самой приятной для них. 4:2 они проиграли. Так вот, от поля они остались в восторге. Но дело в том, что контроль за полями к чемпионату Европы, вообще поля крайне важная, но очень малая толика проблем, который будет решать оргкомитет. Так вот, контроль за полями и вообще за всем будет осуществлять УЕФА и они с нас не слезут, они заставят сделать поля такими, какими должны быть поля чемпионата Европы. У нас шансов сделать поля хуже не будет. Мы будем поставлены в такие рамки, рулить нами специалисты будут такого уровня, которые нам ни одной лазейки сфальшивить не оставят.

А. ОРЕХ - Хочется верить. Хочется верить вообще во все, что вы говорите. Но у японцев с корейцами тоже были идеальные поля. Многие были недовольны. Где-то трава высокая. Понимаете, нюансы всякие. Гостиницу построим, аэропорт построим, стадион прекрасный, в Лужниках какой стадион тогда отгрохали. А как вышли, первый матч сыграли Дождь пошел, выяснилось, что слона-то и не заметили. Наверное, тоже какие-то специалисты работали. Пока искусственную траву не положили и там теперь никто, кроме лужниковского "Торпедо", играть не хочет. "Спартак" в последнем туре кое-как все-таки согласился. Просто не хочется, чтобы помешала какая-нибудь мелочь, потому что, с одной стороны, построить восемь стадионов, наверное, во много раз сложнее, чем положить на каждом из этих стадионов квадраты, 110х60. Но если именно поле, мы же не забываем о том, что, в конце концов, чемпионат по футболу, не просто чемпионат, приехать, показать, разместить, поселить, презентовать, еще же людям в футбол играть надо будет. По поводу наших всяческих проблем, я так понимаю, что все-таки на решение этих чиновников, тем более что их восемь, как вы сказали, будут влиять во многом пристрастия, психологические моменты. Может быть шикарная презентация, может быть шикарный отчет, но если что-то в человеке сидит Какая-то работа с этими людьми, в хорошем смысле слова, не то, что привезти им килограмм черной икры и три слитка золота, сказать, парень, вот они мы, Казань, Краснодар, запомни эти города. Какая-то работа закулисная ведется и конкурентами, и надеюсь, нами.

А. ЧЕРНОВ Думали об игре, думали о слитках, нам показалось, что будет неубедительно, не сможем мы таким образом заставить проголосовать за себя, стали работать больше в сторону попытки убедить. Показать преимущества наших аргументов. Ведется, мы всех их знаем по именам. Это очень опытные эксперты, люди, которые по 30-40 лет занимаются проблемами европейского футбола, стадионов, команд, безопасности, телевидения, прав, маркетинга и так далее. Это суперпрофессионалы. С каждым из них были и отдельные беседы. Мы обратились в МИД и МИД пошел нам навстречу и послы в странах, где проживают эти господа, встречались с ними, убеждали на своем дипломатическом уровне в преимуществах российской заявки. Ничего сверхъестественного, никаких направленных лучей мы для этих людей не придумали, но бесконечная и беспрестанная долбежка, напоминание о том, что мы цивилизованны, что мы профессиональны, что мы европеизированы в своих устремлениях, что мы часть Европы, в том числе, как мы подходим к этой проблеме, такая работа велась. Надо сказать, когда Аркадий Дворкович говорил о том, что к счастью в Европе нет Китая и Кореи и, к сожалению, не выдвигается больше Мексика от Европы, иначе мы могли бы победить и безусловно, это спорный аргумент, потому что если мы сейчас не получим право на проведение чемпионата Европы, скажут, ну, ребята, Китая нет, Кореи нет, а вы не смогли получить, как же так. Участие само очень важно, потому что мы вступили в процесс, который, безусловно, существует в Европе. Это процесс ротации. Помните, я говорил об Австрии, которая третий раз блокируется, и мне их по-человечески жаль, потому что каждый раз за этой работой стояла большая группа людей, которые верили, надеялись, работали.

А. ОРЕХ - Тратили деньги.

А. ЧЕРНОВ Тратили деньги и ничего не получали. Мы верим, надеемся, работаем, тратим деньги, и может быть, тоже ничего не получим. Но без того, чтобы мы верили и тратили деньги, мы точно не получим никогда, поэтому это та работа, которую Россия рано или поздно должна начинать делать.

А. ОРЕХ - К Глебу у меня вопрос скорее философского плана. Мы хотим, чтобы это был непросто достойно у нас проведенный чемпионат, но чтобы действительно нас увидели и чтобы мы европейцев у нас здесь увидели. Какие ощущения насчет того, поедут ли к нам люди в свете того, что считается, что нас пока больше боятся, чем уважат, любят, относятся с какой-то симпатией. Был в свое время такой одноразовый эксперимент, когда Кубок УЕФА у нас прошел, когда финал был, "Парма" играла, приехали болельщики или может, потому что это было несколько лет назад, болельщиков этих было не так много из Европы, говорили что, есть проблемы с визами, еще с чем-то были проблемы. Их как-то решали, но все равно складывалось такое ощущение, что мы провели этот финал, но провели его, прежде всего, для себя. Не получится так, что мы проведем чемпионат Европы, но как будто бы для себя, как открытие чемпионата России с участием всех команд.

Г. ЧЕРКАСОВ Тут зависит очень многое от нас. От того, как мы сумеем привлечь стандартного европейского футбольного болельщика. В чем проблема, скажем, московской или питерской инфраструктуры? Есть все для проживания, VIP﷓пребывания в столицах, но средний европейский болельщик, вполне работящий и человек, который откладывает деньги, чтобы поехать на такой праздник, в Москву ему некуда приезжать. Для него нет ни гостиниц, и едальных, питейных заведений, ни места, где он может спокойно провести время, не опасаясь, что его возьмут либо с милицией, либо с местными жителями, условно говоря. И все это надо создавать. Во-первых, во-вторых, и тут у меня такой оттенок надежды. Я надеюсь, что если мы через неделю получим чемпионат Европы, то у нас как бы инфраструктура начнет меняться не только в материальном плане, но и в отношении к тому, как проводить футбольные состязания. Потому что худшим пиаром против проведения чемпионатов Европы в России был бы привоз обычного представителя какой-нибудь европейской страны с приглашением посетить на правах рядового человека футбольный матч в Москве. Вот худшей антирекламы придумать нельзя. Я надеюсь, что все это будет меняться. И, кроме того, я рассчитываю что к 2008 году ездить в Россию станет если не модно, то, по крайней мере, нормально и обыденно. Это перестанет выполнят роль экстремального туризма, а будет превращаться в нормальные поездки. Тут одним чемпионатом Европы дело не огранивается. Я не уверен, что у нас в России работают туристические фирмы, которые сознательно занимаются привозом европейских туристов сюда, обычных.

А. ОРЕХ - Не, охота, там, сафари в Сибири.

А. ЧЕРНОВ Приехать, пожить в "Мариотте", прокатиться на лимузине по Москве, перелететь VIP﷓классом в Санкт-Петербург, потом в Сибирь и на сафари. Это немногие себе могут позволить. Поэтому я думаю, что нам надо приучаться работать с туристами, нам надо становиться, в том числе, туристической страной, и тут чемпионат Европы важный элемент, но далеко даже не цель.

А. ОРЕХ - Александр, и, насколько я слышал, вы практически гарантировали УЕФА, что все билеты будут проданы и стадионы будут заполнены целиком и полностью, но там же где-то фигурировала цифра, вы меня поправьте, если я не прав, цифра, что средняя стоимость билетов будет порядка 100 долларов. Каким образом можно заполнить все стадионы у нас, на всех матчах, при такой цене на билеты, даже если учесть, что через шесть лет будем жить немножко лучше материально, и часть этих зрителей составят иностранные туристы, у которых, вроде бы этих денег должно быть больше?

А. ЧЕРНОВ Вы сами ответили, мы за счет части этих иностранных туристов. Есть категорийность билетов. Есть билеты, будут билеты, схема билетная отправлена в УЕФА, есть билеты весьма и весьма доступные, 20-25 долларов, есть билеты по 800-900 долларов, это так называемые "золотые" зоны. Супер VIP﷓престижные, то, что практиковалось на чемпионате мира в Японии и Корее. Мы ездили туда не только поддерживать нашу команду, но и учиться, мы смотрели, как работают все эти службы там. Билеты - это очень тонкая субстанция маркетинговая. Мы гарантировали, что все билеты будут выкуплены. УЕФА может принять наши гарантии, может не принять, могут с этим согласиться, могут не согласиться, мы знаем, что стадионы будут полны. Когда в Волгограде будет играть Италия против Франции на стадионе в 40 тысяч человек, из них 15-20 тысяч будут иностранцы точно, из них 5-10 тысяч будут москвичи просто, потому что они поедут на эту игру, то 10 тысяч билетов недорогих волгоградцы купят, а я думаю, что они купят гораздо больше. Я так очень схематично препарировал раскладку на такую игру. Но там необязательно будет играть Италия-Франция, там может играть Мальта со Словенией, например. И на эти игры, я уверен, билеты будут проданы, потому что не очень часто в наших поволжских городах проходят события такого масштаба. А интерес там огромный. Комиссия УЕФА побывала на игре "Крылья Советов" - "Сатурн". Ужасающего вида стадион, поле прекрасное, трибуны ужасные, 40 тысяч человек сидело. Рядовой матч чемпионата России. Не очень много определяющий. Они боролись за пятое-шестое место. Наверное, это важно для этих клубов было. Но 40 тысяч ревущих людей, купивших билеты, там было шоу, там было действо, там было пиво, там был футбольный праздник, поэтому гарантии на билеты это не проблемы.

А. ОРЕХ - Я просто опасался с той точки зрения, что статистика нам говорит о том, последние три года посещаемость чемпионата России как раз снижалась.

А. ЧЕРНОВ За счет московских клубов, надо вам сказать сразу, что шесть клубов в Москве здорово подкашивают эту статистику.

А. ОРЕХ - Даже как раз в Самаре больше всего ходило.

А. ЧЕРНОВ И в Самаре, и в Волгограде ходят, и в Ростове, и во Владикавказе ходят. Но Москва пресыщена. Это наша проблема. Вот сейчас может быть к 2008 году "Торпедо-ЗИЛ" уедет в Красноярск. И тогда у нас нашу зрительскую аудиторию Москвы уже будут делить между пятью, а не шестью клубами.

А. ОРЕХ - У нас осталась с вами буквально минута. По два слова. Понятно, что при всей дипломатии, конечно, голосование покажет. Трали-вали. Но вот в процентах, или в степени уверенности, получим мы этот чемпионат Европы или не получим. Глеб и Александр.

Г. ЧЕРКАСОВ На сто процентов я хочу быть уверенным. Я думаю, что 60 на 40 в пользу того, что дадут.

А. ЧЕРНОВ Я страшно расстроюсь, если мы не получим чемпионат Европы. В любом случае, не соблюду рождественский пост и выпью после голосования.

А. ОРЕХ - Будем считать, что 60 на 40. Спасибо вам, Александр Чернов и Глеб Черкасов и естественно, спасибо Аркадию Дворковичу, который тоже был в этой студии, но покинул ее несколько раньше по важным государственным делам. Слушаем новости и надеемся, что через неделю отметим это дело достойным образом. Спасибо еще раз.