Проект "ОСВВП". - семья Троцко - Интервью - 2002-12-03

3 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Троцко Лидия, Валерий, Оксана и Андрей.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер. Сейчас мы послушаем еще комментарий Андрея Черкизова. Есть предложение о том, чтобы сделать телевидение общественным. Что может дать общественное телевидение? Как вы это себе представляете? Мне кажется, что не все это представляют себе ясно.

ВАЛЕРИЙ Меня просто интересует вопрос, как это технически реализовать можно, как подписка или как. Во-вторых, это, наверное, телевидение без рекламы. Правильно? Чистые программы.

С. БУНТМАН А почему без рекламы?

ВАЛЕРИЙ Если оно общественное, значит, оно финансируется общественностью, как один из источников. Не за счет рекламы.

С. БУНТМАН Да. Но у нас вроде бы государственное телевидение, а рекламы там полно, с государственным участием, с государственными идеями, а зарабатывает как частное. Получается такой парадокс. Хорошо, без рекламы. Но это ли главное? А что должно делать общественное телевидение? Хорошо, рекламы не будет, будем сплошняком смотреть передачи, не отвлекаться. Правда, неизвестно, когда чай поставить.

ВАЛЕРИЙ Если общественное, второй пункт, я так думаю, независимое. Правильно?

С. БУНТМАН От кого?

ВАЛЕРИЙ От структур, финансирующих его.

С. БУНТМАН То есть? Тогда кто должен финансировать?

ВАЛЕРИЙ Общественность.

С. БУНТМАН А как? Этот механизм, что мы будем делать?

ВАЛЕРИЙ Механизм мне непонятен, я уже сказал.

С. БУНТМАН Да, потому что можно придумать, что мы будем платить какой-то налог. Но тогда сразу получится...

ВАЛЕРИЙ Навязывание услуги получается.

С. БУНТМАН Вот, навязанная услуга. Или платить дополнительно, например, идет от продажи телевизионных приемников процент.

ВАЛЕРИЙ У нас это не так. Говорят, что при продаже приемников входит туда налог, который, в конце концов, выливается в финансирование государственного телевидения.

С. БУНТМАН Хорошо, это предварительные рассуждения. Давайте сейчас послушаем Андрея Черкизова, а потом сделаем свои выводы по поводу общественного телевидения и по поводу всего остального.

(реплика Андрея Черкизова)

С. БУНТМАН Вот такой проект от общества. Давайте свежим взглядом, Оксана, как Вы считаете, может ли пойти такой проект?

ОКСАНА Я думаю, что может.

С. БУНТМАН И что можно ждать от такого телевидения? Вы же выбирать скоро будете, например. Уже президентские Ваши, по-моему?

ОКСАНА Да.

С. БУНТМАН Что можно ждать от этого?

ОКСАНА Я думаю, что, может быть, общество будет больше уделять внимания телевидению.

С. БУНТМАН В смысле влиять на него каким-то образом?

ОКСАНА Да.

С. БУНТМАН А как оно может влиять? Письмами телезрителей? Это никогда влиянием не было.

ВАЛЕРИЙ В механизме наблюдательный совет, я так понимаю.

С. БУНТМАН Это смотря какой назначится наблюдательный совет.

ВАЛЕРИЙ Это уже... да.

С. БУНТМАН Здесь все должно быть каким-то образом проработано.

ВАЛЕРИЙ Конечно.

С. БУНТМАН Плюс еще нет традиции такого общества, которое вполне независимо от государства, вот в чем дело.

ВАЛЕРИЙ Да.

С. БУНТМАН Потому что общество настолько отождествляется, что государство, что общество. Государство иногда берет на себя смелость от имени общества выступать, и это не всегда здорово. Андрей молчаливый сидит. Вчера Андрей, действительно, без всякой иронии очень ценный вклад внес во всю дискуссию. А в эту, пожалуйста, Андрей, внесите ценный вклад.

АНДРЕЙ Я думаю, вполне реально создание такого общественного телевидения.

С. БУНТМАН А, например, как общество может его финансировать? Опять начнется РАО ЕЭС, "Газпром", еще кто-нибудь.

АНДРЕЙ Может быть, это спонсорство, а может, и в самом деле это абонентская плата. То есть смотришь, и плати.

С. БУНТМАН В принципе, так. Телевизор с прорезью, бросил монетку, он включается.

ВАЛЕРИЙ Это все техника, а на самом деле тут все будет зависеть от фигуры этого... как по-немецки тут говорили?

С. БУНТМАН Суперинтенданта, управляющего или президента, как он назначается, как висят все портреты живописно на BBC

ВАЛЕРИЙ Механизма его назначения. Сядет денежный мешок, и все понятно станет.

С. БУНТМАН А если не денежный мешок, а если другой мешок сядет?

ВАЛЕРИЙ Механизм выбора этого человека, от которого все-таки много будет зависеть, тоже важен.

С. БУНТМАН Вообще, пожалуй, только два вида могут существовать, как показала практика телевидения, общественное и частное. Потому что государство, единственное, может устанавливать какие-то правила, как на выборах, чтобы все в равное время было. То есть правила игры.

ЛИДИЯ Почему этот вопрос подняли?

С. БУНТМАН Это старый вопрос, а сейчас все очень много телевидением занимаются. Я тоже думаю, почему именно сейчас, когда очень много стоит на месте. Лида, какой вопрос Вам бы хотелось, чтобы подняли именно сейчас, скорее?

ЛИДИЯ Рекламы надоедают. Однажды я посчитала, что было 20 реклам. Это уже перебор.

С. БУНТМАН 20 рекламных роликов?

ЛИДИЯ Да. Пускай минут 5, чай заварить.

С. БУНТМАН Но существует же закон о рекламе, можно ведь ограничить рекламу в час.

ЛИДИЯ Но реклама устраивает кого-то.

ВАЛЕРИЙ Она нужна для финансирования, а как же.

С. БУНТМАН Реклама нужна, а как иначе?

ЛИДИЯ Правильно, нужно финансировать. А что делать людям, если пришел с работы человек, хочет отдохнуть, смотрит какую-то передачу, и одни рекламы. А что в рекламах?

С. БУНТМАН Товары.

ЛИДИЯ Товары, в которые люди не верят.

С. БУНТМАН Почему?

ЛИДИЯ Да потому что.

С. БУНТМАН Вот простой порошок, а вот непростой. Пошел в магазин, купил непростой.

АНДРЕЙ Мне особенно нравится, когда кремы косметические, что эластичность кожи на 87%.

С. БУНТМАН Как запомнили?

АНДРЕЙ А почему сотые не указывают все-таки, если уж такая точность?

С. БУНТМАН Надо сказать. Вообще, доверие вызывают очень точные данные всегда. Надо было сказать: "87,95% эластичность". Я не знаю. Вообще, реклама существует и существует, но мне очень нравится система, когда показывают один блок рекламный посреди фильма. Это не у нас, в других странах. И все знают, что посреди фильма ровно будет перерыв и реклама, и все. Может быть, общественное телевидение может такую вещь сделать: ограничить достаточно четко время и место, а не через каждые 10 минут.

ЛИДИЯ Но в данный момент, наверное, у них достаточное финансирование, какой-то такой вопрос подняли.

ВАЛЕРИЙ Сейчас коммерческое телевидение.

С. БУНТМАН Никогда не бывает достаточное.

ЛИДИЯ Понятно.

С. БУНТМАН Хорошо. Олег Филимонов, газеты будут у нас?

О. ФИЛИМОНОВ Будут.

С. БУНТМАН Давайте послушаем внимательно газеты сейчас, Олег Филимонов нам прочтет. И вы слушайте, что вас заинтересует больше всего.

(обзор прессы от Олега Филимонова)

С. БУНТМАН Это завтрашние газеты. Что здесь для вас самое интересное?

ВАЛЕРИЙ Меня заинтересовало, как будут голосовать милиционеры, МЧС. Почему так думают? По-моему, уже не те времена. Я сам служил в армии, голосовал, как хотел, в принципе.

С. БУНТМАН Понимаете, в разных местах бывает по-разному.

ВАЛЕРИЙ Не думаю, что сейчас возможен такой уж нажим на избирателей. Вряд ли.

С. БУНТМАН Я рад, что Вы так считаете. Дело в том, что тот, кто так считает, не может подвергнуться нажиму.

ВАЛЕРИЙ Что у нас больше возможно, это протестное голосование. С этим я столкнулся, помните, когда Жириновский прошел в Думу.

С. БУНТМАН В 93 году "на ура".

ВАЛЕРИЙ Знаете, мы тогда были на Новой Земле на полигоне. Там нам не сказали даже результатов. Но мои сослуживцы, кто были в комиссии, сказали: "там было 70%".

С. БУНТМАН А почему, интересно?

ВАЛЕРИЙ А я Вам объясню. Это был 93 год, там порядки оставались коммунистические. То есть был очень сильный политотдел, связь с "большой землей" слабая, особенно зимой. Так получилось. И люди проголосовали протестно просто.

ЛИДИЯ Дело в том, что он очень красиво выступал. Так как у нас фактически прессы никакой не было. "Да всем по любовнице, по две". Новая Земля, остров, все: "у-у-у!"

ВАЛЕРИЙ Понравилось.

ЛИДИЯ Да, это обсуждалось.

ВАЛЕРИЙ Как говорится, народ пошутил.

ЛИДИЯ "Свобода! Если меня выберут, я всем женщинам цветы, коробки конфет!" Было такое. У нас это обсуждалось. У нас всего было две передачи.

ВАЛЕРИЙ Две программы "Орбиты". Телевидение две программы, и все.

С. БУНТМАН Понятно. Значит, на этом выехал.

ЛИДИЯ И выбирали все, чисто как шута, может быть, что будет дальше.

С. БУНТМАН Понятно. Андрею еще не скоро голосовать, а Оксане уже через 2 года, на президентских. Вы когда-нибудь об этом задумывались в последнее время, за кого будете голосовать?

ОКСАНА И очень часто.

С. БУНТМАН Задумываетесь? Или уже решили? Я ни в коем случае Вас не прошу сказать, кстати, один из хороших обычаев, никто никому не говорит, за кого будет голосовать, даже семье. Но Вы уже для себя как-то решили?

ОКСАНА Пока еще нет.

С. БУНТМАН А что может повлиять на Ваше решение, голосовать, не голосовать за того или иного человека?

ОКСАНА Может быть, предвыборная гонка.

С. БУНТМАН То есть Вы можете решить в последний момент?

ОКСАНА Может быть, да.

С. БУНТМАН А как папа с мамой? На такую провокацию не поддадитесь? Вас можно обмануть такими вещами?

ЛИДИЯ Может быть, возможно.

ВАЛЕРИЙ Может, к этому времени придумают что-нибудь новое.

С. БУНТМАН Во всяком случае, честно, что может быть, и можно. Хорошо, спасибо вам большое. Вчера вы принимали участие в нашей дискуссии, сегодня мы продолжили нашу работу на актуальные темы. Чем завтра будете заниматься? Не здесь, а вообще, в жизни. Все работают?

ЛИДИЯ Как обычно, рабочий день.

ВАЛЕРИЙ Все на работу.

С. БУНТМАН А почему так радостно сказали? Только Андрей ничего не говорит.

АНДРЕЙ Буду повышать результаты учебы.

С. БУНТМАН Повышать результаты на благо общества и т.д. Хорошо, что ж, до завтра. Завтра Антон Орех будет с вами в эфире.