Тема: "Конфликт Киноцентра и Музея кино". - Наум Клейман - Интервью - 2002-12-03

3 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наум Клейман, директор Музея кино.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Наш гость - Наум Клейман, директор Музея кино. Мы говорим о конфликте Киноцентра и Музея кино, который длится уже достаточно долго. Суть многократно уже озвучивали, она понятна это помещение, это, по-моему, у вас система "dolby surround" стоит неплохая?

Н. КЛЕЙМАН Да, благодаря Гайдару, который подарил именно музею.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В принципе, вы давно уже мешали людям богатым. Я помню, ресторан "Арлекино" был там рядом? Была очень смешная картина, когда подъезжали дорогие машины, выходили люди в хороших костюмах, от них приятно пахло, и где-то рядом такие студенты без рубля в кармане шли к вам, как-то все это пересекалось, очень было смешно наблюдать.

Н. КЛЕЙМАН Видимо, они же и недовольны тем, что это будет продолжаться, потому что "Арлекино" открывает там казино, новый ресторан, сауну, VIP-клуб, перекрасил Киноцентр в совершенно арлекинские тона, и видимо, их раздражает само присутствие музея в этом здании, которое, в общем, строилось Союзом кинематографистов, в частности, для Музея кино. С первого дня, даже еще не было достроено, и вопрос собственности очевиден, хотя свидетельство о собственности есть у Союза кинематографистов, у Киноцентра. Это свидетельство в августе было признано недействительным, и Киноцентр, вынуждая нас заключить с ними договор как с собственниками, поступает незаконно, ибо право не подтверждено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте мы послушаем мнение Киноцентра сейчас. Г-н Шокин, генеральный директор Киноцентра.

С.ШОКИН: Минкультуры на наше последнее обращение сообщило нам о том, что да, договор должен быть заключен, но при этом, я могу процитировать, "Минкультуры РФ считает заключение договора аренды необходимым, однако обращаем ваше внимание на то, что установление договорных отношений станет возможным только после окончательного решения вопроса о том, какой организации принадлежит помещение, занимаемое Музеем кино". Хочу подчеркнуть, что, что касается Киноцентра, вот этого вопроса, какой организации принадлежит помещение, занимаемое Музеем кино, и какой организации принадлежит здание Киноцентра, то этот вопрос решен. И государство установило, что собственником является ЗАО "Киноцентр", и на этом основании подтвердило это тем, что выдало свидетельство о регистрации права собственности на все здание ЗАО "Киноцентр". И это свидетельство на сегодняшний день никем не оспорено. И поэтому в этой ситуации как бы вопрос, кому принадлежит здание, его не существует в природе. Этот вопрос есть только у Наума Клеймана, к сожалению.

Н. КЛЕЙМАН Я боюсь, что Сергей Ильич лукавит, потому что вопрос находится на рассмотрении судебном, наоборот, очень много вопросов, кому принадлежит здание. Их свидетельство оспорено. И наоборот, у Союза кинематографистов подтверждено их свидетельство на собственность. Дело сейчас выходит на новый суд. Это длится уже довольно долго, все эти апелляции, кассации, но мы думаем, что рано или поздно разрешиться вопрос действительно однозначно. И государство, кстати, убедится в том, что тот или иной собственник, тогда и будет решаться вопрос аренды. У нас есть договор с Союзом кинематографистов на основании их свидетельства о праве собственности о безвозмездном использовании всех этих помещений. Поэтому нельзя говорить, что мы там находимся без договора, без законных оснований.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но с Союзом кинематографистов, а не с

Н. КЛЕЙМАН Естественно, потому что Союз кинематографистов владел этим зданием, оно было отчуждено от Союза.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В пользу кого?

Н. КЛЕЙМАН Киноцентр практически присвоил себе это здание. Сейчас идет субъектная тяжба, уже много лет между Союзом и Киноцентром, вопрос отнюдь не решен. Следующий суд, насколько я знаю, в конце этого года. Так или иначе, неправильно, что это никем не оспаривается, наоборот, сейчас идет разговор о том, что Киноцентру свидетельство выдано неправильно, на основании подложных документов, и оно аннулировано в августе, их свидетельство о праве собственности. Это регистрация, прощу прощения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот эти моменты я не понимаю, честно говоря. Вот если судом установлено, что на основании подложных документов решены какие-то когда-то права собственности

Н. КЛЕЙМАН Дело в том, что наше судопроизводство построено так, что можно подать апелляции, кассации. После каждого решения идет то с одной, то с другой стороны апелляции и кассации. Вопрос все еще крутится в судах. Поэтому заявление г-на Шокина, что вопрос окончательно решен, неправомочно, он вводит в заблуждение общественность. В том-то и дело, поэтому Минкультуры и ответило до тех пор, пока государство не узнает, кто же реальный собственник.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А может быть, вы какую-то позицию занимаете слишком мягкую? Потому что в моем понимании, может, я не прав, но мне кажется, что если установлено в судебном порядке, что были подложные документы, так это, наверное, уголовно наказуемо?

Н. КЛЕЙМАН Именно. Я надеюсь, что это и будет, в конце концов, рассматриваться на уровне прокурорском, вся эта история, с регистрацией. Не дело музея вмешиваться в этот спор двух собственников, музей не собственник, музей получил от Союза эти помещения, и между нами говоря, музей перерос те рамки, в которых был когда-то создан Союзом кинематографистов. Именно поэтому и музей, и Союз обратились к государству с просьбой о придании нам государственного статуса, и министр культуры признал разумным это. Было принято решение в прошлом году 27 июля, мы получили с этого года государственный статус, и фактически нам надо было бы переехать в подлинное собственное здание, оборудованное для музейной деятельности. Но я понимаю, что вопрос нескорый. Однако было решение, что до тех пор, пока не будет собственное здание у музея, он будет находиться на тех площадях, которые для него когда-то построил Союз.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Предложение от Юрия: "А почему бы вам не подать в суд на Киноцентр?" - тут имеется в виду не эти все многочисленные судебные тяжбы, которые и так идут, а за отключение электроэнергии?

Н. КЛЕЙМАН Справедливое абсолютно замечание. Мы и готовим сейчас иск в прокуратуру, за нанесение морального и материального ущерба Музею кино. Потому что первый раз Киноцентр прибег к прямым акциям, нарушающим множество законов, а не только закон о собственности, по поводу которого судится Союз кинематографистов. В частности, закон о музеях, закон о нашей деятельности и т.д. Т.о., мы готовим сейчас именно этот иск.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот как-то в моем понимании, вы такой, вот Наум Клейман это собиратель кино. Вы же, если я не ошибаюсь, вам даже удалось восстановить не фильм, а вот кадры "Бежин луг" Эйзенштейна. И вам сейчас, как я понимаю, приходится заниматься какими-то делами, которые, они вам как?

Н. КЛЕЙМАН Надо сказать, я, наверное, занимаюсь не своим делом. Но бывает такое стечение обстоятельств, когда вдруг ты оказываешься в роли, тебе не свойственной, но бросить это значит, предать и свою профессию, и своих товарищей, и своих предков. Понимаете, за нами предки стоят. И было бы непорядочно бросить, углубиться в академическую сферу. Так сложилось, что я в свое время согласился на 1,5 года разработать методику Музея кино, было такое определенное решение правления Союза кинематографистов. Тут грянула перестройка, все эти дела с акционированием, и я уже 15 лет занимаюсь не своим делом. Как только разрешиться эта кризисная ситуация, я подумаю о том, чем мне заниматься дальше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пока что в планах? Или сейчас уже об этом думать?..

Н. КЛЕЙМАН Ну, сейчас только говорить, но я буду просить Минкультуры прежде всего защитить коллектив музея и дело музея, а дальше посмотрим, как будут развиваться события.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. пока что секрет.

Н. КЛЕЙМАН Это не секрет, почему же? У меня есть своя сфера, я бы надеялся завершить остаток своих дней, занимаясь своим делом, и наукой, и историей кино. Но пока, к сожалению, не до этого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас срочное сообщение, на одну секунду мы прервемся.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Напомню, наш гость - Наум Клейман, директор Музея кино. Речь идет о конфликте между Киноцентром и Музеем кино. Давайте к неприятному, к конфликту вернемся. Вот договор аренды, вот сколько денег просят?

Н. КЛЕЙМАН Дело не в деньгах. Они пытаются заставить нас признать их законными владельцами этого здания, т.е. тем самым нарушить нормальное судебное разбирательство. Как только мы признаем их владельцами, они отбирают у нас залы, что естественно, немедленно прекращает нашу деятельность, музея, уставную деятельность, то, что мы делаем для молодежи, для Москвы. Они оставляют нам только хранилища, кстати говоря, плохо оборудованные, за которые они требуют деньги. И дело не в сумме дело в юридической неправомочности этих требований. В данном случае, мы не можем пойти на то, чтобы признать их собственниками, зная прекрасно, что мы были созданы, все это здание, Союзом кинематографистов. Есть даже постановление правительства СССР, подписанное Н.И. Рыжковым одобрить инициативу Союза кинематографистов по созданию Центрального музея кино. У нас есть множество документов, доказывающих, что именно Союз нас создал, и в данном случае с нашей стороны было бы незаконно и непорядочно идти вот эта эту жульническую операцию признания их собственниками, разорвав договор с Союзом и заключив контракт с ними. На каком основании?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ой, сейчас я прочитаю вопрос, неприлично все это, но я все равно прочитаю: "Не прослеживается ли здесь след клана Михалковых? Сергей"

Н. КЛЕЙМАН Нет, наоборот, должен сказать, что Никита Сергеевич очень помогает музею, и в последние дни тоже. И как раз Союз кинематографистов РФ защищает нас на всех этих перипетиях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я так понимаю, что слава богу, отключили только свет, тепло сохранили, осталось.

Н. КЛЕЙМАН Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. опасности для хранилища, есть, нет?

Н. КЛЕЙМАН В общем-то мы стараемся сделать все, чтобы сохранить систему сигнализации. У нас отключены залы, в том числе зал, в котором была выставка Андрея Тарковского, все это мы перенесли, все оригиналы, в фондовое хранилище, потому что зал остался не только без света и тепла, но и без сигнализации

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А стоит ли это рассказывать на всю страну? Нас могут слышать и люди заинтересованные.

Н. КЛЕЙМАН У нас работает сигнализация, у каждого хранилища у нас есть военизированная охрана и есть наша охрана, поэтому естественно, что мы приняли все меры для того, чтобы фонды были сохранены. Естественно, это в нашей ответственности. Но другой вопрос, что они предприняли акцию, которая, на мой взгляд, выходит далеко за рамки их полномочий, и это уже должно рассматриваться судебными органами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы имеете в виду вновь отключение света?

Н. КЛЕЙМАН Да, отключение света. И это действительно нарушение. Они не могут отключить тепло, потому что тем самым отключится и их тепло, всему зданию как бы будет нанесен ущерб, чего они не хотят допустить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какие-то прогнозы сейчас делать сложно? Когда дадут свет и т.д. Испугались они, нет?

Н. КЛЕЙМАН Не знаю. У меня ощущение, что они зарвались, а дальше пусть государство попробует с ними поговорить. Сначала, надеюсь, по-хорошему, но может быть, придется обращаться и к более серьезным мерам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это что имеется в виду?

Н. КЛЕЙМАН Я думаю, что мы подадим, естественно, иск в прокуратуру, но кроме того, мы надеемся, что закон встанет на нашу сторону, потому что мы не нарушали никаких законов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте, вот будем считать, что дадут свет, сегодня-завтра, будем надеяться, думать о плохом, но надеяться на хорошее. Что в ближайшее время должно идти в музее?

Н. КЛЕЙМАН Прежде всего, мы надеемся принять уже в пятницу Ежи Штура, замечательного актера и режиссера, у нас будет в гостях посол Польши и общественность, приглашенная польским посольством и нами. Мы надеемся на то, что начнем наконец ретроспективу Годара. У нас большая программа по нашей классике, мы завершим ретроспективу к 100-летию Б.В. Барнета, нашего замечательного режиссера. Мы делаем жанровое кино для любителей жанра, замечательный 1939 год накануне ВОВ, когда был расцвет кинематографа. Нас ожидает замечательная ретроспектива финского кино в январе. Финны всегда на новый год привозят подарки с родины Деда Мороза, уже есть договоренность. У нас впереди мексиканская ретроспектива, которой никогда не было, и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо! Наум Клейман, директор Музея кино, был нашим гостем.