Лидия Троцко, Троцко - Интервью - 2002-12-02

2 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Троцко, участники проекта ОСВВП.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 20 часов 10 минут, вот наши семейные посиделки с очередными дежурными по стране, если можно так сказать. Лидия, Валерий и Андрей, я напоминаю сын, 11 лет, семья Троцко, добрый вечер.

В. ТРОЦКО Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте начнем с семейных последствий нашего воскресного шоу с вами, что там сказали родные, близкие, какие замечания они вам сказали, что подвергли уничтожающей критике?

В. ТРОЦКО Да нет, ничего особого не нашли, я имею в виду дурости в эфире с нашей стороны, в общем, нормально, понравилось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как они вообще отнеслись к тому, что вы участвовали?

В. ТРОЦКО Просто не ожидали, от нас именно не ожидали, что можно так вот взять и прийти на радиостанцию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мама что, да, пожалуйста.

Л. ТРОЦКО Просто все знакомые были удивлены, что такая большая Москва, как вы попали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы скажите просто, что там попадать, взяли, позвонили, факс сбросили, не знаю, как угодно, позвонили, сказали я хочу. И что, какие, зависть там какая-то?

В. ТРОЦКО Я подозреваю, что есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Представляете?

Л. ТРОЦКО Я ничего не могу ответить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мальчик, а что у Вас?

А. ТРОЦКО А у нас никто не слушает. У нас все молодые.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Конечно.

В. ТРОЦКО А что, для стариков что ли радиостанция?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, дело не в этом, а что слушают, кстати?

А. ТРОЦКО "Европу+", "Динамит", "Лав радио", всякие такие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Лав радио", всякие такие, да. А вот ты лично что слушаешь? У тебя есть какой-нибудь приемник, чтобы ходить?

А. ТРОЦКО Да, я "На семи холмах".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "На 7 холмах", да. Кстати, там иногда Познер бывает вечером, но ты вечером, наверное, не слушаешь.

В. ТРОЦКО Мы "Времена" смотрим иногда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но между прочим, у него на радио "На семи холмах" есть, вообще не полагается рекламировать, но в данном случае Познер это такая фигура экстерриториальная, что понимаете, что можно говорить, такой образцовый токинг, очень интересный. Как прошел день? Мама все время улыбается, смотрит на меня как будто я за стеклом, я не имею в виду передачу эту популярную, вот мама пусть и рассказывает, Лидия, пожалуйста.

Л. ТРОЦКО Да как всегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы просто подробнее расскажите.

Л. ТРОЦКО Я даже не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как встали, что сегодня было, куда ходили, как это было, распорядок дня.

Л. ТРОЦКО На работу утром, работала весь рабочий день, пришла в эфир.

В. ТРОЦКО В 6:58 нас разбудил сын, сказал: "Вперед, мы едем в школу".

А. ТРОЦКО Проспали.

Л. ТРОЦКО Подробности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это же интересно.

В. ТРОЦКО Он именно зашел и сказал, что "6:58, подъем", вот так. Дочка немножко обиделась, она дежурная по школе была, а мы ее с опозданием привезли. Потом она днем позвонила, сказала, что, она на курсах занимается подготовительных, сказала, что важная контрольная, извинилась, не сможет присутствовать. У нас тоже как всякий понедельник.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорят, что понедельник день тяжелый, он тяжелый у вас?

В. ТРОЦКО Да, тяжелый, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чем?

В. ТРОЦКО Перестройка из одного состояния, отдыхающего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, мне кажется, что вы люди очень мобильные, и у вас нет такой разницы между будними днями и выходными. Почему-то у меня такое впечатление было. Мама, как Вы считаете? У мамы нет своей точки зрения, она смеется, у нее совершенно шикарная улыбка. Папа что думает?

В. ТРОЦКО Да нет, на самом деле, мы если работаем, так работаем, а если отдыхать, так отдыхать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так мы в прошлый раз говорили, что значит, я спросил вы лыжники, вы туристы? Вы сказали нет.

В. ТРОЦКО Мы проездили все выходные, в театр и к вам заехали, в ресторане побывали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, театр и ресторан это интересно, а детей брали?

В. ТРОЦКО Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, ты тоже ездил?

А. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какой был ресторан?

А. ТРОЦКО Название забыл, но армянский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Армянский ресторан, и что ты ел там?

А. ТРОЦКО Шашлык со всякими салатами, соленьями, в общем, очень вкусно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вкусно, а ты знаешь, что вредно?

А. ТРОЦКО Вообще-то знать даже не хочу.

Л. ТРОЦКО Вредно что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вредно это жареное, полагается каша, ты любишь каши, ты сам говорил, что каши это замечательно.

А. ТРОЦКО Это папа говорит, что замечательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А ты любишь шашлык, да?

А. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Представляешь, приходишь в ресторан, а там говорят: "А, семья Троцко, кашу на стол" и кладут все то же, овсянку.

А. ТРОЦКО Нет, спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какой был ресторан? Армянский ресторан, да?

В. ТРОЦКО Это у нас там в Реутове.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему, объясните

В. ТРОЦКО Вы знаете, мы вышли от вас, я думал, будет такой стресс, а мы вышли с таким облегчением и подъемом, Лида говорит: "Давай отдохнем", по дороге заехали буквально. Что-то не захотелось на кухне сидеть, под вечер, день хорошо начался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы знаете, что таким образом станция вас пустит по ветру? У вас каждый раз, вот вы сегодня выйдете, у вас тоже будет замечательное настроение.

В. ТРОЦКО Компенсации нет, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Компенсация в конце, причем выбирается, вы же видели в прошлый раз?

В. ТРОЦКО Да ничего, мы получаем удовольствие. Жить надо в удовольствие, правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Жить в удовольствие?

В. ТРОЦКО А как же ж?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну как это, не очень понимаю, жить в удовольствие. Вообще, это как-то не наша традиция, у нас как-то считается, что жизнь это такое вот, все ради детей, какие-то мучения должны быть, бесконечные, какие-то трудности. И действительно, у нас же нет переданных с отцами, с дедами каких-то домов, угодий, понимаете, как бы пролетариат все, пытаемся что-то такое заработать, устроиться.

Л. ТРОЦКО Вот Вы спросили, как сегодня день прошел, вот ехала сюда на радио, меня на Курской встретил один милиционер, я не так на него посмотрела, он мне: "Ваши документы, пошли в милицию", т.е. я ждала мужа, у меня времени очень мало было, потому что мы опаздывали, это разве нормально, с такими бороться? Он пьян, т.е. от него несло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кто, милиционер, да?

Л. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пьяный был?

Л. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело в том, что Вы на чеченку очень похожи.

Л. ТРОЦКО Да что Вы говорите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На самом деле, конечно, я сказал неправду, потому что такая типичная девушка-украинка, светловолосая. И что, как закончилось, Вы паспорт ему дали?

Л. ТРОЦКО Да, он отобрал у меня паспорт, и потом пришлось мне уже наступать, что я вызову милицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Трезвую милицию.

Л. ТРОЦКО Т.е. очень было неприятно, очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И паспорт отдал?

Л. ТРОЦКО Я у него из рук силой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вырвала, да?

Л. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот так вот, дорогой муженек, понимаете, в метро идешь как на войну.

В. ТРОЦКО Казалось бы, метро, да, самый безопасный транспорт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, вот мы сейчас послушаем с вами газеты на завтра, у нас сейчас обзор завтрашних газет. И вот что вы выберете из этих сообщений, которые вам сейчас прочитают, это анонсы завтрашних статей, вот что вас заинтересовало, давайте послушаем.

ОБЗОР

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Напоминаю, в программе ОСВВП до 30 минут, до середины часа у нас подробный разговор такой, ваша первая реакция на те или иные события, чтобы вырисовался образ семьи. Вот из того, что коллега прочитала, что вас заинтересовало, что затронуло?

В. ТРОЦКО Правильно, теннис заинтересовал. Я не поклонник тенниса, но все-таки наконец-то хоть что-то свершилось, хоть где-то мы можем что-то показать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот как вы считаете, почему это произошло? Вот на фоне, предположим, неудач с футболистами, там говорится а) малое финансирование, б) нет талантливых, вы знаете, там надо взять какого-нибудь тренера и прочее. И как бы объясняется, почему у нас не получается с футболом. А здесь получилось, почему там не получилось, а здесь получилось?

В. ТРОЦКО Я общался с коллегами, у них есть НТВ+, спортивные каналы, во-первых, говорят, что наши ребята оказались большими работягами, но я просто передаю их слова, во-вторых, была поддержка сильная, там рассказывали, как Ельцин следил за этим, за последним матчем. Но я думаю, в конце концов, когда-то должно было это случиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть все-таки даже какие-то, нельзя сказать, что это не сугубо российский вид спорта, но все равно, если работать, да, то чего-то получится.

В. ТРОЦКО Да, в конце концов получится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, там просто высокие гонорары за победу, поэтому так играют?

В. ТРОЦКО Да нет, не надо ссылаться на причины, там кто-то мало платит или что, надо просто работать, как это ни банально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Андрюш, у меня к тебе вопрос, напоминаю, Андрюша это сын. Андрей, а вот тебя что-то заинтересовало, даже необязательно из обзора прессы, а вообще было что-то такое, что привлекло внимание твое сегодня? Может быть, школьное, мне все равно.

А. ТРОЦКО Да как-то в школе внимание привлекло, что никто не дежурил, у нас обычно же дисциплина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как понять не дежурил?

А. ТРОЦКО Обычно на входе стоят все время, и сменку спрашивают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сменную обувь, да?

А. ТРОЦКО Да, сменную обувь, заставляют вытирать ноги, это вроде сегодня вообще не видно было дежурных, наверное, это 11-е классы были, где моя сестра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что, если не было дежурных, народ сменку не надевал, просто так потопали?

А. ТРОЦКО Некоторые надевают, а некоторые с облегчением вздыхают. Можно, наверное, недельку и не таскать с собой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сменку, да?

А. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А скажи пожалуйста, у вас охрана стоит в школе?

А. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот когда люди проходят, посторонний не пройдет, да?

А. ТРОЦКО Нет, и не выйдет после некоторых уроков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А воруют в школе?

А. ТРОЦКО Ну как сказать, вроде бывают случаи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что воруют деньги или какие-то вещи?

А. ТРОЦКО Вещи вроде в раздевалке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В раздевалке вещи?

А. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. что, пальто прямо могут?

А. ТРОЦКО Нет, там если найдут хорошую обувь, сменку, с которой пришел в школу, тогда уже можно прийти в сменной обуви домой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У тебя такое было?

А. ТРОЦКО Да у меня как-то старые ботинки висели, а потом уже не висели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот так было, да.

А. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Эдуард Николаевич Успенский, знаешь наверное, такой детский писатель, знаменитый, который "Простоквашино" и т.д., он советовал гвоздиками прибивать или к батарее прикручивать.

А. ТРОЦКО Хорошая идея.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, хорошо, вот я хочу спросить Лиду, а вот Вас из того, что прочитали, вот что заинтересовало?

Л. ТРОЦКО Да в принципе, вот из газеты "Труд", что терроризм, как это все надоело, когда это все закончится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вы считаете, это все закончится?

Л. ТРОЦКО Я считаю, что нет, но хотелось бы верить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот меня удивила эта газета "Трибуна", они говорят, что 90 смертников, я вот думаю откуда они знают, что именно 90, а может быть 85, может, им сами смертники это сказали?

В. ТРОЦКО Сами себе рекламу делают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не знаю, вот мне это интересно. Знаете, когда газета вдруг говорит, что может, они знают, это надо газету почитать, вот 90 смертников, вы представляете, выходит какой-то человек и говорит у нас, или у них, 90 смертников. Откуда знает?

В. ТРОЦКО Вот видите. А нормальный человек, он не задаст вопрос, откуда знает, он просто думает Боже, когда это закончится, это нормальная реакция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вы считаете, вот просто как вы считаете, это правда или это просто написали, чтобы на заголовке в Чечне 90 смертников собираются что-то взрывать?

В. ТРОЦКО Правда это то, что прочитала девушка, т.е. в завтрашней газете это написано, а остальное нет уже, я думаю, что надо к этому все-таки критично относиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. не верить всему, что говорят.

В. ТРОЦКО Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот тут вот история, знаете, с Муртазой Рахимовым, вы в курсе, да, этой истории, там Путин сказал ему, там Муртаза Рахимов, он что придумал в Башкортостане. Он был президентом, вы знаете, что президента только на определенный срок выбирают, он тогда придумал устранить институт президентской власти и стать главой парламента. А главой парламента можно быть сколько угодно времени, т.е. меняешь форму правления, да, получается парламентская республика, не президентская, и ты сколько хочешь времени. А Путин встретился с ним и сказал, что не вовремя, и не удалось, вот как вы считаете, Путин прав или нет?

В. ТРОЦКО Значит, я не могу давать советы таким большим людям, я просто думаю, что следующим этапом ему надо устроить на себя покушение, как в Туркмении, и тогда народ просто его попросит остаться навсегда и все. Почему нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. совет все-таки мы ему можем дать, да, вот такой вот.

В. ТРОЦКО Это чисто совет, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, что он прислушается, почему бы и нет. Но видите, получается, что как бы Путин заботится о том, чтобы какие-то элементы демократии, сменяемость власти, это признак демократии, чтобы это все-таки было.

В. ТРОЦКО Мне хочется сказать, чтобы не было избирательного отношения, т.е. вот этот политик не нравится, к нему такой-то закон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Согласен.

В. ТРОЦКО Т.е. если все будет нормально, однообразно, да, даже, по закону то есть, почему нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда у меня к вам вопрос по поводу самого Путина. Вот смотрите, например, Путин, благодаря ему или вопреки, мы не знаем, но как бы у нас вот такая относительно стабильная жизнь, там мы можем критиковать разные стороны, во всяком случае, не ельцинская, такая определенная жизнь. Вот смотрите, будет первый срок, потом второй срок, наверное, выберут его, а потом, согласно Конституции, ему уходить надо. А вокруг-то кто просто перечисляю, без оценок Немцов, Жириновский, Зюганов, Явлинский, и как-то думаешь чего вот они, что шило на мыло менять, пусть будет например Путин, а чтобы был Путин, надо тогда изменить Конституцию. Вот как тут быть, с этой ситуации?

В. ТРОЦКО Да хватит менять уже, не надо ничего менять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. Путин, ему в свое время надо уйти?

В. ТРОЦКО Да, и он заслуживает еще большего авторитета этим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто же вместо него будет?

В. ТРОЦКО Вы знаете, два года назад или когда вот Новый год был, веселый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да-да, знаменитый.

В. ТРОЦКО Борис Николаевич устроил. Я, честно говоря, про Путина не то, чтобы не слышал, никакой ставки на него не делал, что он может так вот оказаться на месте Ельцина. Почему нет, почему Путин не подготовит себе не то, что не подготовит, найдется человек, я думаю, почему нет? У нас страна талантливая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, супруга, а Вы как думаете?

Л. ТРОЦКО Политика такая грязь, я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему?

Л. ТРОЦКО Потому что я так считаю, это моя точка зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вам же ходить, выбирать. Вот вы например пойдете на выборы, и вот будет там, например, Путин и еще кто-то, все равно же вам выбор делать. Я не знаю, кто будет этот второй, но вот даже скоро это будет, понимаете? Или вы не голосуете? Вы вообще голосуете?

Л. ТРОЦКО Обязательно. Подождем, посмотрим. Вы же понимаете, меняется точка зрения, утром одна, после обеда другая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У Вас?

Л. ТРОЦКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так быстро?

Л. ТРОЦКО Да, так быстро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потрясающе.

В. ТРОЦКО Чувствительная женщина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чувствительная, да, чуткая, можно сказать, к событиям. А что же меняет Вашу точку зрения так?

Л. ТРОЦКО Окружение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да вроде ничего так не меняется в стране, живем как живем.

Л. ТРОЦКО Да нет, так Вам кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну может я здесь, знаете, за новостями на 14 этаже, так я здесь просто высоко, знаете, не так видно перемен. Хорошо, вы знаете, я подготовил передачу, которую будет вести Сергей Александрович Бунтман, Олег Миронов будет, Павел Астахов, отец Александр Борисов, вы будете, предыдущая семья, если помните, Миша Шульгин и Люда. И будет разговор о смертной казни.

АНОНС ПРОГРАММЫ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот недавно была статья в газете, чудовищная, вы наверное знаете, там подонки убили парня и девушку.

В. ТРОЦКО Из-за машины, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Из-за машины. И вот там отец говорит, собственно, это меня натолкнуло, он говорит вот, все равно они выйдут из тюрьмы скоро, им дали там, предположим, по 15 лет, они выйдут из тюрьмы, вот они должны выйти из тюрьмы или нет?

Л. ТРОЦКО Почему не пожизненно им дали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже в той передаче, вот там вы скажете это Олегу Миронову, скажете Павлу Астахову, отцу Александру Борисову, там будут разные точки зрения по этому поводу, договорились?

Л. ТРОЦКО Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, я желаю вам успеха в следующей передаче. Уважаемые радиослушатели, краткие новости.