Проект ОСВВП - семья Шульгиных - Интервью - 2002-12-01

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Итак, семья Шульгиных. Здравствуйте, Михаил Викторович.

М. ШУЛЬГИН Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Людмила Юрьевна. День еще, в глазах темно. Людмила Юрьевна.

Л. ШУЛЬГИНА Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И здравствуйте, Егор.

Е. ШУЛЬГИН Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Егор сидит как тортик, сидит и абстрактно улыбается. Егор, будет приз какой-то, что ты хочешь "Мерседес" или аудиоцентр?

Е. ШУЛЬГИН "Мерседес".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Мерседес" маленький такой, игрушечный, да?

Е. ШУЛЬГИН Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Большой хочешь?

Е. ШУЛЬГИН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. такой, на котором ездить можно?

Е. ШУЛЬГИН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как ты считаешь, ты получишь "Мерседес"?

Е. ШУЛЬГИН Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему, посмотри на меня, в мои правдивые глаза посмотри.

Е. ШУЛЬГИН Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знает, что-то ему подсказывает, да, я себе представляю нашего Юрия Федутинова, генерального директора, когда мы говорим: "Ну мы "Мерс" решили подарить, очень хорошая была семья", понимаете? Призы от чистого сердца, вы знаете. Итак, Михаил, Люда, неделю поработали, какие выводы?

Л. ШУЛЬГИНА Нам очень понравилось, прежде всего потому что нам было очень интересно, так посчастливилось попасть на три вечерних программы, с такими злободневными темами для нас. Это когда мы обсуждали образование, учебники, стандарты образования, и в среду замечательно совершенно, мы получили огромное удовольствие от передачи по поводу Китая со Всеволодом Овчинниковым и его коллегой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Выдающийся специалист.

Л. ШУЛЬГИНА Да, а мы потом еще с ним и после эфира, очень много было у нас возможностей поговорить, он такие интересные вещи рассказал, т.е. в плане познавательном, каком-то образовательном, развивающем для нас просто большой и интересный опыт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Получается, что этот вопрос, может ли Китай служить примером проведения реформ, он справедлив, правильно?

Л. ШУЛЬГИНА Да, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потом вы скажете свою точку зрения по этому поводу, вообще сложно, я сам вместе с коллегами придумал этот вопрос, но как на него ответить Хорошо, что еще было интересного на этой неделе, что для вас было поучительно, не понравилось? Давайте, пожалуйста Миша.

М. ШУЛЬГИН Не понравилось у вас?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас, в жизни, не знаю, где хотите.

М. ШУЛЬГИН У вас нам только понравилось, и мы конечно безумно рады, что повидали столько хороших, открытых, добрых и умных людей в одном месте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, минуточку, я знаю одного, в конце концов двух, не буду указывать пальцами, что, еще есть?

М. ШУЛЬГИН Есть, на самом деле, весь ваш коллектив, может быть, Вам стоит больше внимания обратить. Поэтому для нашей жизни, это конечно огромный был неделя каких-то открытий, неделя, просто мы жили как бы полной такой жизнью, каждый день мысленно мы горели этим вечерним эфиром.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Послушайте, чем вы горели, я все пытаюсь понять. Одно дело, когда, предположим, вы не просто приходите, а играли роль какую-то вообще в общественной жизни, тогда у вас появляется чувство сопричастности, да, вот предположим, вы что-то сказали, и это что-то изменило. Мы знаем, что слово либо радийное, либо телевизионная картинка, особенно печатное слово в нашей жизни ничего не меняет. Если взять, например, "Новую газету", которая каждый раз печатает сенсации, знаете, за которые можно половину людей сажать, а половине другой давать героев Советского Союза или России. Но ровным счетом не происходит ничего, и вот вы приходили. Вот к чему эта радость? Это что, курсы по самообразованию?

М. ШУЛЬГИН Нет, Матвей, во-первых я не согласен, что ничего не происходит. Все-таки те слова, все, что делается в части "Новой газеты" и вами, оно так или иначе отражается как бы на общую такую ауру, что ли, в нашей стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы так считаете?

М. ШУЛЬГИН Да, абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, это серьезно, без дураков, это предмет наших споров, для чего мы работаем.

М. ШУЛЬГИН Нет, вы на самом деле ведь причем что интересно, когда происходят какие-то очень важные события в стране, и трагические в частности, ведь "Эхо Москвы" как бы я знаю, что даже те люди, которые никогда в принципе не слушают "Эхо Москвы", переключаются на вас, потому что в то, что говорите вы, и как вы себя ведете в эти моменты, оно как бы для людей дает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще раз, нас слушает да, конечно мы гордимся, сейчас у нас увеличилась аудитория, нас слушает порядка не 500, не полмиллиона одномоментно в Москве, а слушают например 750, но дело в том, что водилы слушают "Русское радио", да, понимаете, вот этот вот Путин, вот всякие разные социальные вопросы, это глубоко по кочану. Мне конечно импонирует то, что вы говорите, что когда-то что-то острое. Я не хочу быть зав. паникой, понимаете, я не хочу, чтобы, предположим, Ганапольского или Венедиктова, Бунтмана, или любых моих коллег, там замечательных, чтобы нас слушали только во время каких-то панических ситуаций. Мы хотим просто играть какую-то определенную роль в жизни этого города и страны. Мы все время пытаемся нащупать эту роль, никак не получается.

М. ШУЛЬГИН Вы действительно нельзя быть радио для всех, такого не бывает. У вас своя аудитория, и это самая, наверное, активная часть населения, которая, в общем, наверное формирует все-таки какой-то общий вектор развития страны, мы так надеемся, что потому что если нет ничего такого, то мы уже все это происходило, это было, когда была одна точка зрения, и что хорошего мы от этого получили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, я по-другому поверну вопрос. Что значит "одна точка зрения", сейчас свобода, каждый волен иметь не только свою точку зрения, но еще ее и высказывает, на этом основана сейчас свобода СМИ. Но она оборачивается другой стороной. Почему например многие люди перестали писать книги, перестали писать журнальные статьи потому что это никто не читает. Поток собственных мнений идет такой лавиной, что сегодня это опубликовано, а завтра это слово умерло, понимаете? Поэтому ну и что, мы сейчас сказали, например, может ли Китай служить примером проведения экономических не экономических, просто реформ. Вот мы сейчас проголосуем, проголосует много людей, дальше это все уйдет, и уже сегодня вечером будет другое голосование, понимаете? Что значит играть роль в жизни страны? Вот что это значит?

М. ШУЛЬГИН Формировать общественное мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так где же его формируешь, мы 10 лет работаем, на первом месте Зюганов, на втором Жириновский. Вот вам и формирование.

М. ШУЛЬГИН 10 лет, наверное, не такой большой срок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так сколько? Мафусаилы такие, вечно жить?

Л. ШУЛЬГИНА Я считаю, что кто хочет сказать, тот услышит, и в любом случае, если не говорить, наверное, та часть, которая готова и хочет слушать и читать, она останется буквально в каком-то вакууме, т.е. это будут музыкальные станции, соответствующие газеты такого какого-то наверное желтого толка, поэтому в любом случае, даже та аудитория, которая есть, она расширяется. Вернее, не расширяется, это наверное не столько важно, мне так кажется.

М. ШУЛЬГИН Все равно социально активная, наверное, часть населения, она имеет какой-то свой определенный процент, она не может быть стопроцентной.

Л. ШУЛЬГИНА Конечно.

М. ШУЛЬГИН Но тем не менее, именно она все-таки, так или иначе, формирует какое-то, воздействует на политику.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В том-то и дело, что не она, Миша, понимаете? Еще раз повторяю, на первом месте Зюганов, на втором Жириновский. Вот вам кто формирует, понимаете, в чем дело? Они все замечательные там, социально активные, не активные, слушают "Эхо Москвы", после этого идут и делают свой выбор, ровно противоположный здравому смыслу, предположим, который идет на волнах нашей радиостанции, мы уже с этим свыклись, мы просто не понимаем, как такое может быть, и думаем о своей полезности в этой жизни.

М. ШУЛЬГИН Матвей, я не думаю, что те, кто слушает вас, допустим, будет голосовать за Зюганова, не верю.

ГОЛОСОВАНИЕ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что думает Люда?

Л. ШУЛЬГИНА Если отвечать однозначно, я бы сказала "да", но черного и белого не бывает, поэтому однозначно перенять все буквально, безусловно, ни одна страна не может строго пойти, наверное, по тому пути, по которому идет другая страна. Но те вещи, многие, которые делаются в Китае, в частности, после нашей беседы, так сказать

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С Овчинниковым?

Л. ШУЛЬГИНА Да, совершенно верно. Так вот, после этой встречи мы узнали массу нового, того, как проводятся эти реформы, тем, я считаю, есть очень много положительных примеров, и те вещи, которые надо просто брать на вооружение, можно было бы взять, было бы, наверное, хорошо. Т.е. по голосованию я бы сказала "да".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По голосованию все-таки сказали бы "да"?

Л. ШУЛЬГИНА По голосованию да.

ГОЛОСОВАНИЕ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слушатели тоже не могут вычислить это, понимаете, вот как сказать?

Л. ШУЛЬГИНА Слишком мало, мне кажется, мы знаем о Китае.

М. ШУЛЬГИН Там больше здравого смысла, вот что самое, мне кажется, больше подходит и к нам, больше здравого смысла проведения реформ, нежели как у нас сейчас происходит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравый смысл это реформы сверху, понимаете?

М. ШУЛЬГИН Да, но опоры на историю, опоры на полное уважение, ведь там никто никогда не смотрит, кем кто-то был, даже коммунистическая партия, и принимать в партию детей миллионеров, и поощряет даже, чтобы китайские дети уезжали за границу учиться, потому что знают, что все равно они потом будут вкладывать свои силы, свои деньги и т.д. в экономику Китая. И вообще нам ближе, наверное, китайский путь, потому что и географическое положение, и количество людей в стране, огромная страна, тут мы имеем некоторую похожесть России, в отличие от Европы с ее, в общем, совершенно другими размерами, да и психологией. Конечно, китайская психология, она отличается в корне от нашей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да уж конечно, говорил Овчинников палочками кушать, безобразие.

М. ШУЛЬГИН И легче управлять китайцами, потому что они очень организованные и, так скажем, законопослушные люди.

Л. ШУЛЬГИНА Кстати, выполнили Ваше задание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какое?

Л. ШУЛЬГИНА Узнали, как по-китайски будет "встань".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как будет?

Е. ШУЛЬГИН Джань.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Джань, хорошо.

Л. ШУЛЬГИНА Так что в случае чего, когда к вам придет делегация, сможете сказать "джань".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот результаты голосования, проголосовало 2 545 человек, огромное вам преогромное спасибо. Вот результаты, смотрите: да 52%, нет 48%, вот это тот редкий случай, когда я могу сказать вот абсолютно отражает, потому что в начале шло 50/50, вы видели, свидетели, абсолютно точно. После этого, в последнюю секунду как бы больше "да", но тоже, вот и мы как бы склоняемся к тому, что, вы понимаете, народ же не Овчинников, все мы знаем понаслышке, то, что мы видели, там китайские рестораны т.д. Спасибо большое, это мы вывесим на наш сайт, хорошо очень, что вы это сделали. Теперь у меня вопрос к замечательному Егору, вот а для тебя интересно было, ты же когда, один раз пришел, тогда и один раз сейчас, да?

Е. ШУЛЬГИН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и что?

Е. ШУЛЬГИН Мне понравилось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Зашел, сказал: "Наушники могу надеть?" Да. Ребята, давайте, ваш вывод, нам скоро заканчивать, мы еще с вами будем встречаться в завтрашней передаче, я попрошу и вас прийти, и придет новая семья. Ваши выводы по поводу этого проекта, вообще по поводу нашей жизни, давайте не по поводу проекта, проекту быть, будем его тянуть, сколько можем, сколько будет интереса у слушателей, по поводу жизни нашей.

М. ШУЛЬГИН Матвей, вопросы Вы всегда задаете очень такие.

Л. ШУЛЬГИНА Глобальные.

М. ШУЛЬГИН Глобальные, да, я могу сказать только одно, как вот по моему ощущению, чем больше, что единственное нам сейчас нужно стране, это чуть-чуть больше друг друга любить и уважать, мы к сожалению все разделены, друг друга не любим, как бы нет ощущения единства нации. И без этого мы никогда ничего хорошего не добьемся, вот чуть-чуть больше друг друга любить и уважать. И тогда все остальное, оно приложится.

Л. ШУЛЬГИНА Кстати, СМИ напрямую могут этому способствовать.

М. ШУЛЬГИН Да, сейчас они на самом деле разобщают.

Л. ШУЛЬГИНА Ожесточают, циничнее как бы дети тоже становятся.

М. ШУЛЬГИН Без ощущения, что мы все-таки в одной лодке, и все мы только совместно что-то сделать, без этого мы никуда не продвинемся.

Л. ШУЛЬГИНА Но я бы еще добавила, что просто каждый на своем месте должен еще свое дело делать, не оглядываясь, не надеясь, не прося, а на своем месте именно то, чем занимается, делать это честно, как бы с полной отдачей, с душой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как у Олега Табакова в его спектакле, когда-то был, "Белоснежка и 7 гномов" мы гномы, наше дело работать. Спасибо вам большое, значит, я не прощаюсь с вами, мы встречаемся с вами завтра, я напоминаю, что это была семья Шульгиных, Михаил, Людмила и Егор. Егор, как будет "до свидания" по-китайски?

Е. ШУЛЬГИН Э-э-э

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так и будет?

М. ШУЛЬГИН А это не задавали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неважно, "гудбай" скажи.

Е. ШУЛЬГИН Гудбай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Гудбай, вот это по-китайски, новости на "Эхе", встречаем следующую семью.