"Парковка" - Александр Пикуленко, Сергей Асланян - Интервью - 2002-11-30

30 ноября 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Пикуленко.

Эфир ведет Сергей Бунтман и Сергей Асланян.

С. БУНТМАН "Парковка" открывается. Сергей Асланян, Александр Пикуленко, Сергей Бунтман здесь.

С. АСЛАНЯН - Добрый вечер.

А. ПИКУЛЕНКО Поехали.

С. БУНТМАН И наш пейджер тоже тут.

С. АСЛАНЯН Сегодня впервые за несколько последних лет наблюдал детскую ностальгическую картинку. В Москве давно уже такого не встречал.

С. БУНТМАН А что случилось?

С. АСЛАНЯН Выхожу, во дворе стоит "шестерка", рядом с ней человек, ведро горячей воды у него в руках, окованный ящик с инструментами, тулуп. И видно, что вот, вот, настал момент истины. Пора реанимировать машину. На самом деле я задумался, я давно не видел людей, которые так бы сражались за жизнь мотора. А здесь, вот, как 20 лет тому назад, зима подоспела и вперед.

С. БУНТМАН Ну что, ничто не меняется, да?

С. АСЛАНЯН Для кого-то, видимо, ничего не меняется. Да и машина, в общем, конечно, не новая была, не свежая. Но я уже давно не видел людей "Газели", бывают, конечно, в левом ряду, стоят такие, распластанные, срочный капремонт в пути. А вот так, во дворах, чтоб люди страдали за искру, высекая ее из мотора

А. ПИКУЛЕНКО Нет, ну почему вот у англичан есть традиции есть овсянку. Почему у нас не может быть традиции? Почему у нас не могут быть такие, настоящие автомобилисты, которые вот еще получают удовольствие от, скажем, реанимации автомобиля?

С. АСЛАНЯН Удовольствия как-то там не проглядывалось, что-то больно уж мятежное лицо было у этого человека.

С. БУНТМАН Нет, ну здесь понятно, что удовольствия-то мало, конечно. А удовольствие можно получать вот от такого процесса с автомобилем, если ты делаешь для чего-то. То, если ты этот автомобиль холишь, лелеешь, доводишь сам, если тебе это нравится для какой-то цели, для какого-то времяпрепровождения, определенного, если для тебя это составляет сущность жизни. А здесь, это, конечно, от того, что человек не имеет, судя по всему возможности или психологически не готов к тому, чтобы купить тот автомобиль, который будет сам его возить, а который не надо вытаскивать с помощью бурлаков и заводить его. И, конечно, тем, что невозможно пока такой автомобиль, который в нашем климате будет существовать по-человечески произвести в нашей стране.

А. ПИКУЛЕНКО А вот об этом мы сегодня и поговорим. И поговорим о том, как все-таки купить автомобиль и не попасть в ненужные неприятности, потому что, я не знаю, как сейчас модно говорить, по страницам, экранам всех СМИ прошли сюжеты о жуликах в наших силовых органах.

С. БУНТМАН Ну, да.

А. ПИКУЛЕНКО Все это знают, и даже господин следователь прокуратуры был задержан на выходе из Центральной клинической больницы.

С. АСЛАНЯН Отнюдь не за посещение этой больницы.

С. БУНТМАН Ну, естественно.

А. ПИКУЛЕНКО Я не хочу пересказывать эту историю, все это знают. В такой ситуации мне задают вопрос: а как же? Так вот, как.

С. АСЛАНЯН Как же избежать, а не как наказать.

А. ПИКУЛЕНКО Да. Потому что тут и жуликоватые немцы русского происхождения попались в этой истории, которые заявляют машину в угон, предварительно продав их нашим бандитам. Здесь попались и гибддэшники, подчиненные нашего уважаемого генерала Федорова, которых он распустил донельзя.

С. АСЛАНЯН Как раз гибддэшники занимались своими привычными делами. Они легализацией угнанных машин занимаются давно. Тут новостей-то нет.

А. ПИКУЛЕНКО Да. Мы знаем, вот один товарищ у нас здесь, в Ногинске, он 94 угнанных машины поставил на учет, потом получил повышение.

С. АСЛАНЯН А потом, кстати, получил свою собственную вотчину. Он был замом, а теперь получил свое собственное маленькое МРЭО.

А. ПИКУЛЕНКО Я и говорю, повышение.

С. АСЛАНЯН Да, серьезное повышение.

А. ПИКУЛЕНКО Особенно меня тут поразило, что в этой истории оказались завязаны офицеры ФСБ, это которые вот там, у них "чистые руки, чистое сердце"

С. БУНТМАН Нет.

С. АСЛАНЯН Другие части тела.

С. БУНТМАН Сердце горячее.

А. ПИКУЛЕНКО А, горячее сердце.

С. БУНТМАН А голова

С. АСЛАНЯН Прохладная.

С. БУНТМАН Холодная.

А. ПИКУЛЕНКО А руки чистые. Вот, у них чистых рук не было. Правда, как сообщили, опять же, в прессе, эти офицеры, которые изымали, якобы

С. АСЛАНЯН Ну, которые тоже имели свой участок работы в этой афере.

А. ПИКУЛЕНКО Да, они просто уволились, как принято. Очистили ряды.

С. БУНТМАН Ну да.

А. ПИКУЛЕНКО Ну, в общем, неважно.

С. БУНТМАН Ну, в общем, здесь как в церкви или в партии.

А. ПИКУЛЕНКО Да.

С. БУНТМАН Только сначала подвергается своему суду, только исключается из числа, а потом только можно выдать этой самой как это называлось? Светской руке, да?

А. ПИКУЛЕНКО Да.

С. АСЛАНЯН Ну, на самом деле, обычно с офицерами ФСБ на этом все и заканчивается. Они потом становятся честными людьми, просто немножко безработными на какое-то время. А уголовная ответственность на них не распространяется, к сожалению.

С. БУНТМАН Ну да.

С. АСЛАНЯН Судя по практике.

А. ПИКУЛЕНКО Я бы хотел поговорить все-таки о другом.

С. БУНТМАН Да, давайте о другом.

А. ПИКУЛЕНКО Бог с ними, с жуликами. Они у нас есть везде. И хорошо, что, как говорит Жванецкий, амнистия нас не коснулась. Давайте мы вернемся к тому, что я много раз рассказывал, что не надо покупать автомобиль под столбом. Вот вы приходите на рынок, там стоит лицо, жаждущее вам продать новый "Мерседес", который сияет, и всем. И говорит: вот, ПТС видишь? Вот, номер уже получили, все хорошо. Я много раз говорил, что вы посмотрите, во-первых, сейчас масса информации, по какой цене какой автомобиль продается. Там есть всякие "Автореалисты", "Автомагазины", ну, я не знаю, куча изданий, где написано, вот эта вилка. Даже наше уважаемое издание "За рулем" из года в год пишет вилку на подержанный автомобиль. Хотите "Мерседес" 98-го года? Он не может стоить меньше 20 тысяч. Если вам его предлагают за 10, вы должны насторожиться. Дальше. Хорошо, есть документы, вы попались, все, вы попались, ребята, как сказали, это лоходилер такой вот.

С. АСЛАНЯН Тут пришли честные сотрудники ФСБ, и вы по-настоящему попались.

А. ПИКУЛЕНКО Вот, попались. Что делать? Путь-то у нас все равно остается. Надо идти в суд. А вот в суде надо будет предъявить документы. Если у вас есть ПТС, там стоят печати. Но этого мало. Я всегда говорю, что вот приходите и спрашиваете. Вам говорят: вот, сервисная книжка от немцев. Два евро вам что хотите сделают. А вы спросите, ребята, грузовая таможенная декларация есть? Там написано, где машина прошла, какая машина, штампик стоит номерной.

С. АСЛАНЯН Где она пересекла границу нашей страны.

А. ПИКУЛЕНКО Да. Таможенник Сидоров. Можно подделать грузовую таможенную декларацию, я ничего не могу сказать. Есть таможенный приходный ордер, где расписано, сколько за эту машину заплатили таможенных платежей. Купили вы машину, вы же любите написать справки, сколько, машина 20 тысяч стоит, вам любезный менеджер говорит: а давайте мы вам напишем 10, чтобы у вас не было проблем с налоговой инспекцией. И вы говорите: да пожалуйста, дорогой. Вот когда вы попадаетесь, и приходите в суд, и вам говорят: ну, а что ж, вы не знали? Вот судья, он же действует на основании закона и тех бумажек, которые вы ему принесете. А дальше, когда вы ему в суде выложили все, пусть

С. АСЛАНЯН Извини. А также по личному убеждению, судья.

А. ПИКУЛЕНКО Сережа, понимаешь, как?..

С. АСЛАНЯН Его личные убеждения не регламентированы ничем.

А. ПИКУЛЕНКО Ты понимаешь, у нас есть суды нескольких инстанций. Вот в такой ситуации, ты же знаешь, что люди доказывают свою правоту, доказывают.

С. АСЛАНЯН Конечно.

А. ПИКУЛЕНКО Просто когда у тебя написано, что ты купил машину стоимостью, все знают, что это дорогой автомобиль, за 10 тысяч долларов, то извини меня, вера к тебе сразу пропадает. Потом, если ты сам словчил, ты начинаешь дергаться, и понимаешь, что где-то у тебя что-то не так. А вот когда у тебя все честно, вот тогда ты начнешь уже отстаивать свою правоту. Вот как любишь делать ты это, ругая судей и прочее. Но ты, однако, чуть что, отстаивать начинаешь свою правоту на основании закона.

С. АСЛАНЯН Да, это как-то удобнее.

С. БУНТМАН Другой поворот темы. "Меня просто поражает, - пишет нам Игорь, - менторская интонация в комментариях некоторых журналистов по вопросу о ГИБДД и других госслужбах. Вы полагаете, - здесь внимание, - что люди должны сидеть, получать 5 тысяч рублей, работать, не брать взятки, и при этом содержать семью и получать удовольствие от жизни? Вы бы стали работать за такие копейки? И почему они должны это делать?" Вот здесь я бы хотел сказать одну такую вещь. Государственная служба в России организована очень плохо. Вот об этом как раз и говорим. И здесь получается парадокс. Почему в одни подразделения МВД нужно искать днем с огнем не сыщешь. Здесь может быть такое. Я не думаю, что получают люди, которые туда идут, за примерно такие же деньги, они идут делать свое дело. В ГИБДД тоже такие есть. Но есть еще одна вещь. Если человек идет за такие деньги работать, и прекрасно осознает, что есть Игорь, которые ему все прощает, что есть государство, которое не смотрит не на что это, и на все безобразия. Значит, он идет туда, или постепенно, постепенно ему становится ясно, что здесь можно очень хорошо жить. И при этом жаловаться на невзгоды жизненные, и жаловаться на то, что вот у нас такая, мы же вас защищаем, охраняем, а вы нам не хотите еще и взятки давать. Вот, понимаете, в чем дело? Игорь здесь занимает, это примерно такой же, как вот эти самые я вот сам какое-то время так выглядел, но так не думал. То есть, вот нигилисты с длинными волосами, вот в маленьких очечках. Вот, карикатура, да? Вот они как раз: "вот безобразие, вот безобразие. Что вы еще хотите? Слуги народа, они вынуждены. А вы здесь нежитесь в своих креслах ведущих, за своими письменными столами и компьютерами, и пишите об этом свысока". Нет, у всех своя функция, и все это могут выполнять честно. Второе, денег никогда бывает достаточно. Человек, который получает не 5 тысяч рублей, а который получает, например, 50 тысяч долларов за один присест, я думаю, что он тоже может быть алчным как я не знаю кто. И ему хочется, чтобы у него было 500 тысяч долларов за один и тот же присест. И поэтому он начинает искать. Это совершенно другое. То, что организована служба, не имеющая никакого престижа и отсутствие престижа как раз компенсируется тем, что люди начинают хапать направо и налево, воровать, и очень легко как-то, достаточно легко при всех накачках и поучениях патриотизму, которыми очень любят госструктуры заниматься, легко съезжают с этого. И понимаете, человек-частник не может взять взятку, ему никто не даст ее.

А. ПИКУЛЕНКО Конечно.

С. БУНТМАН А госслужащий к сожалению, очень часто это входит просто в образ жизни, к сожалению величайшему. Вот поэтому, если об этом говорить.

С. АСЛАНЯН Я бы еще добавил. И на самом деле я не встречал людей в ГИБДД, которые туда пришли бы не добровольно. Туда никогда никого не вынуждают идти. Туда люди приходят сами, зная зачем они это делают. И если человек за 5 тысяч рублей в месяц государственной зарплаты пришел туда работать сам, по доброй воле, значит он обязан эту работу исполнять. И, кстати, как ни странно, он почему-то обязан не брать взятки. Может быть, это не нужно так пояснять широко, но, видимо, кому-то это не очень понятно.

А. ПИКУЛЕНКО А потом ведь, не все определяется зарплатой. И у врачей маленькая зарплата, но все равно люди туда идут, как бы ни было это непрестижно, идут в учителя, как бы это ни было плохо, идут во врачи. И 5 тысяч рублей это не самая худшая зарплата в нашей стране.

С. АСЛАНЯН Ну, в Склифосовском, у хирурга высшей квалификации зарплата 2 тысячи рублей.

А. ПИКУЛЕНКО Вот именно.

С. БУНТМАН Да, есть врачи.

С. АСЛАНЯН И они работают.

С. БУНТМАН А также медицинские работники, как раньше говорили, которые берут с пациентов, с чего угодно. Есть. А есть, которые не берут. Понимаете, но здесь уже перешло какие-то рамки, уже как-то запрограммировано у нас. Я не знаю, последнее, что я так должен предположить, что сейчас пойдет у меня полоса встреч с асланяновскими любимцами, потому что у меня наоборот были последние 4 встречи с инспекторами ГАИ, ГИБДД, совершенно какие-то классические, просто из сказок, из журнала "Веселые картинки", 1961-го года.

С. АСЛАНЯН Из серии "Дай денег!".

С. БУНТМАН Нет. С отдаванием чести.

А. ПИКУЛЕНКО С представлением.

С. БУНТМАН Когда мне позвонили по телефону, и я как-то так, притормозил несколько там, где был инспектор ГАИ, он остановил, и спросил: "скажите, пожалуйста, вы себя хорошо чувствуете?" Потому что что-то у вас Я говорю: мне позвонили, и поэтому я так несколько притормозил. Он говорит: ну, хорошо, здесь вот пристройтесь, пока поговорите. Вы точно себя хорошо чувствуете?" Поехал, все, до свидания.

С. АСЛАНЯН Это в заповеднике было?

С. БУНТМАН Да, да! Аскания Нова. Ну какой же заповедник! Это было в Москве на Крымской площади. О чем вы говорите!

С. АСЛАНЯН Я сейчас просто поеду посмотреть.

С. БУНТМАН Ну, поезжай, может быть, он Но я знаю, что тенденция есть абсолютно другая. Я знаю, что происходит.

С. АСЛАНЯН Тенденция быть человеком остается у каждого лично.

С. БУНТМАН И я наоборот, очень радуюсь, когда Вы что думаете, что мы, тот же самый Асланян, выискивает, ездит сейчас специально.

С. АСЛАНЯН Набрасывается на милиционеров.

С. БУНТМАН Бомбит по Москве, вот так вот, в этом смысле слова, в поисках алчных гибддэшников. Да нет, это проблема просто, понимаете. Вот это государственная проблема. А не вот эти сопли, что как вот несчастные люди. Да, несчастные, и в этом государство виновато, в том, что не организовало службу МВД, и сейчас вот эти, как мы думали, что вот когда звездочку сейчас восстанавливают на знамени Красной Армии, ну вот, уже сделаны реформы. Мы придумали еще другое, выяснить вопрос, наконец-то, вот эта палочка у регулировщика, там черное на белом или белое на черном полоски. Это очень важная проблема. Вот такие все реформы. Так, дальше. Да, Ирина Васильевна, тенденция была с 90-го года в СССР. Да, очень было развито в других республиках, в Средней Азии, и на Кавказе, увольнялись из армии, шли работать в ГАИ. Ну, правильно, в этом дело-то.

А. ПИКУЛЕНКО Так я-то не про ГАИ рассказывал, я рассказывал, ребята, про вас, вы же приходите покупать подержанные машины, и вы же попадаете на неприятности.

С. БУНТМАН Нет, это предыдущая история. Практически все зависит от нас. Мы не знаем своих прав, может, нам бывает быстрее вот

А. ПИКУЛЕНКО Отдать деньги.

С. БУНТМАН Конечно, я знаю, что я вот всегда, бывают случаи, в которых я внутренне говорю: только бы Асланян не узнал. Ну, ясно же, что бывает, что тебе дороже время собственное, чем там, скажем, добиваться справедливости. Вот в чем дело. Но многие вещи вытесняются, честно говоря, вытесняются самостоятельно. Я не знаю как в правоохранительных органах, это самостоятельно не будет, наверное, вытесняться. Но такая вещь как рынок тот же самый, каким-то образом криминальный рынок, он тесним.

А. ПИКУЛЕНКО Ну, уж если это дошло до того, что служба внутренней безопасности этого самого органа, наконец-то, начала отторгать своих же. Вот для меня это просто знак того, что все-таки хоть не столько, что они хотят очиститься, а то, что зарвались настолько, что это стало слишком заметно. И поэтому вот это вот такое вот, это как раковая опухоль, вот ее отрезали, в целом организм будет жить. Но вот эти ярко выраженные опухоли на этом теле, их срезают. А так как пока они есть, мы должны от этой заразы себя предохранить.

С. БУНТМАН Ну, чтобы нам сейчас завершить вот эту тему до кратких новостей, вот Игорь говорит, что я извратил его мысль до безобразия. Да, Игорь, я понимаю, что вы вовсе не говорите, что ГИБДД должны брать взятки. "Я это прощаю и поощряю, но все госслужащие поставлены в такое положение, что без взяток прожить невозможно". Значит, тогда введите систему кормления, как в 17-м веке, или в каком там, в 16-м.

С. АСЛАНЯН Аксиденции брать.

С. БУНТМАН Да, было. Вы понимаете, в чем дело? Я бы понял, если бы вот инспектора, которые не представят но хотят заниматься этим делом, если бы они вышли здесь вот, рядами, на Новый Арбат, я вовсе не призываю ни к чему, но это форма социального протеста, разрешенная конституцией и профсоюзом. Когда выходят лондонские пожарные, это не значит, что они плюнут на все, и будут взятки брать за тушение пожаров. Они выходят, потому что у них серьезное какое-то положение.

С. АСЛАНЯН Кстати, потому, что у них зарплата маленькая.

С. БУНТМАН Да, проблемы.

С. АСЛАНЯН Как у наших милиционеров.

С. БУНТМАН Которую они считают маленькой. Они да, в знак протеста они прекратили тушить пожары на какой-то определенный срок, и только выезжали на особенно сложные. Есть формы, пожалуйста. Если никто не будет служить в государственных органах, потому что там плохая зарплата, будут служить в частных агентствах, и так далее, и где-нибудь, я бы это понял. Чтобы государство поняло, что если оно не будет платить своим служащим, то оно рухнет к чертовой бабушке. Вот, я бы понял. Но значит, определенной категории людей это просто выгодно там служить за якобы маленькую зарплату.

С. АСЛАНЯН Конечно, именно поэтому туда такой бешенный набор.

С. БУНТМАН Вот в этом проблема.

С. АСЛАНЯН Там на каждое место по три инспектора. Как в институт хороший.

С. БУНТМАН Так. "Кого вы больше любите, Пикуленко или Асланяна?"

С. АСЛАНЯН Маму или папу.

С. БУНТМАН Гениальный совершенно вопрос. Я его оставлю без ответа. Лучше мы послушаем новости сейчас.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Продолжаем "Парковку". Продолжается дискуссия среди слушателей на тему наших взаимоотношений с государственными служащими, и что и по каким причинам происходит. От чего получается взяточный, не взяточный профессии. Можно ли это оправдать небольшой зарплатой. "У нас сегодня был слесарь, - пишет Елена Николаевна, - он сказал, что просит прощения за то, что просит заплатить ему, но когда его принимали на работу, и он узнал, какая зарплата, он тут же хотел отказаться, а ему сказали: ну, ты бери с клиентов". Между прочим, когда приходит частная контора, в которой запрещено брать что бы то ни было сверху с клиентов, это первооснова любой сервисной фирмы. На самом деле, я бы сказал, что как это раньше называлось, отдел регулирования уличного движения, да?

А. ПИКУЛЕНКО Да.

С. БУНТМАН Он занимается регулированием уличного движения. То есть, он оказывает услугу автомобилистам, а для того, чтобы сами автомобилисты, очень часто, как мы это делаем даже в условиях жесточайшей расстановки сотрудников ГИБДД на каждом углу, мешаем друг другу ездить, а они должны мешать нам мешать друг другу. Вот и вся простейшая функция. Абсолютно.

А. ПИКУЛЕНКО Да, функция простейшая, но за этим стоит серьезная наука, потому что организация движения это серьезная наука. И которой занимаются люди на уровне математиков.

С. АСЛАНЯН Саш, ну это в рамках большого города организация потоков. А когда милиционер стоит под кустом, у него интерес должен быть не к содержимому моего кошелька, а к тому, чтобы я беспрепятственно проехал мимо него.

С. БУНТМАН Совершенно точно. Беспрепятственно и чтобы это происходило в нормальном взаимодействии всех участников движения.

С. АСЛАНЯН Я ведь ничего против не имею милиционера, но пусть он работает. И работа его регулировать уличное движение.

С. БУНТМАН Все правильно, абсолютно верно. Когда должен появляться регулировщик уличного движения? Когда движение пришло в какой-то казус, в затруднение определенное, когда не может ничего сделать просто установленные рассчитанные потоки.

С. АСЛАНЯН Когда математика не сработала.

С. БУНТМАН Когда не сработала математика, потому что мимо чего-то там, мимо математики мы проехали.

А. ПИКУЛЕНКО А потом ведь я считаю, что сотрудник ГАИ, его прямая обязанность заставить участников дорожного движения выполнять закон, всего лишь навсего выполнять закон.

С. АСЛАНЯН Закон, который правила дорожного движения.

А. ПИКУЛЕНКО Правила дорожного движения. Выехало 5 человек на встречную полосу, всех 5 остановить, всех 5 отправить в суд. А уж вот тут другой вопрос. Ах, мы в суд отправляем, а их благородный судья не лишает прав. Не ваше дело. Суд последняя инстанция. Значит, вы плохо сумели доказать, что этот товарищ виноват. Все.

С. БУНТМАН "Не надо так строго судить о тех, которые рискуют своей жизнью из-за тех, которые воруют и ездят на иномарках, имеют то, чего не должны иметь". Какой жизнью своею рискуют сотрудники?..

А. ПИКУЛЕНКО Сотрудники рискуют своей жизнью.

С. БУНТМАН Они будут рисковать своей жизнью, если они будут останавливать действительно тех, кто едет черт знает на чем, черт знает как. Они будут рисковать, конечно.

А. ПИКУЛЕНКО Нет, ну вот был случай, погибло 4 человека, которые там пьяный водитель, они оформляли аварию, а пьяный водитель сбил.

С. АСЛАНЯН А когда пьяный милиционер сбил 4-х пешеходов, это как?

А. ПИКУЛЕНКО Да, а когда пьяный милиционер бегает, стреляет посередь Москвы?

С. БУНТМАН Ну, это понятно. Но вот рискуют своей жизнью, и в принципе, это тяжелая ситуация. Когда ездят бомбовозы по встречной.

А. ПИКУЛЕНКО Конечно.

С. БУНТМАН Вот он здесь должен рисковать, потому что тот, кто ездит этим образом, он рискует нашими жизнями, всех остальных.

А. ПИКУЛЕНКО А кстати, вот состояние "рискую жизнью" входит в служебные обязанности сотрудников органов внутренних дел.

С. БУНТМАН Еще раз повторяю, что государство не выполняет своих обязательств.

С. АСЛАНЯН По отношению к гражданам.

С. БУНТМАН И, скорее, Игорь, я с вами согласен, тот же Игорь, или другой, никогда не будет на госслужбе нормальной зарплаты, выгодно держать людей на крючке, платя нищенскую зарплату и прекрасно понимая, что будут брать взятки. Это порождает, кроме всего прочего, я бы прибавил здесь, Игорь, абсолютную зависимость от вышестоящего начальника.

А. ПИКУЛЕНКО Ну вот, можно я поменяю тему.

С. БУНТМАН Поменяй. Можно я здесь с помощью слушателей, вот как слушатели хотят поменять тему, сейчас посмотрю я. Здесь замечательно Галина написала: "Вместо пустой болтовни, - пишет Галина, - напомните лишний раз основные правила движения по заснеженной Москве".

С. АСЛАНЯН Только на зеленый, и только на шипованной резине.

С. БУНТМАН Ну, почему только на шипованной? Во всяком случае, на зимней.

С. АСЛАНЯН На зимней.

С. БУНТМАН В городе можно и не шипованную. И все.

С. АСЛАНЯН Да, на зимней.

С. БУНТМАН И все, больше ничего, соблюдать те же самые правила, только знать, что условия совершенно другие сейчас. Что все осторожнее, как иногда учат через это самое, как начинающих переносить ногу с газа на тормоз.

С. АСЛАНЯН И не путать.

С. БУНТМАН Нет, нет. Очень был хороший образ, как через сырое яйцо. Знаешь, так, чтобы его не раздавить. Вот это очень точный был образ. Хорошо. Саша, пожалуйста.

С. АСЛАНЯН Саш, меняй тему.

С. БУНТМАН Да.

А. ПИКУЛЕНКО Я хотел бы поговорить еще вот о чем. Мы попали в очень интересную ситуацию сейчас, в нашей автомобильной жизни, все, кто хотел купить машину, поменять машину, попали в ситуацию где-то середины 80-х, когда вот у нас как-то неожиданно, тогда у нас было плановое общество, автомобили были страшный дефицит, делили их, все помнят это хорошо. И вдруг, по-моему это 84-й год, возможно, я ошибаюсь, но, по-моему, так, резко подорожали три автомобиля. Это "Запорожец", это "Нива" и "Москвич-2140". И вот это подорожание вызвало то, что эти машины перестали покупать. Пожалуй, за все время, с момента, когда свободно в продаже стояли ЗИМы и "Победы" вот это в стране наблюдалось тогда впервые. Сейчас вот пришли такие информации приходят, Волжский автомобильный завод отправляет трудящихся на каникулы, чтобы они побыли с детьми, с семьями. Они устали, они их редко видят.

С. АСЛАНЯН И чтобы они не подходили к станкам.

А. ПИКУЛЕНКО Да, на целый месяц, то есть, им устраивают такие рождественские каникулы.

С. АСЛАНЯН Без оплаты.

А. ПИКУЛЕНКО Ну, естественно. Горьковский завод тоже, опять же, по просьбе трудящихся как-то притормаживает. Они уже пересмотрели планы выпуска, и вроде как и этого много.

С. АСЛАНЯН Это легковое производство?

А. ПИКУЛЕНКО Да, легковое, легковое, я про легковое производство говорю. И уж совсем как-то мне странный такой вот информация пришла о том, что и Ижевский завод пересматривает планы выпуска в сторону уменьшения. В общем-то, как показал, все, наверное, видят на экранах телевизора, что в руках Михаила Нарышкина ИЖ-2126 способен творить чудеса. К сожалению, Нарышкин у нас один, и таких как он не хватит даже на

С. БУНТМАН Ну, а что там остается от этого Ижа-то? Понимаешь, когда им занимается Нарышкин.

А. ПИКУЛЕНКО Он показывает в рекламе, как на нем ездить.

С. АСЛАНЯН Что на нем можно ездить. Что даже мастер спорта может ездить ни Иже.

А. ПИКУЛЕНКО Вот. И получается ведь ситуация какая, то есть, потребитель отказался покупать автомобили. И вот здесь очень интересно. Он отказался покупать автомобили насовсем, или только на вот тот период вот такого осенне-зимнего спада? Вот для меня, например, совершенно ясно, что то многолетнее, я могу назвать это хамское отношение к нашему потребителю, которому подчас его заставляли заниматься доводочными испытаниями автомобилей, потом есть такой вот

С. БУНТМАН Учитывая, что не каждый из них Михаил Нарышкин.

А. ПИКУЛЕНКО Да. Часто очень есть на заводах отделы контроля качества, там тоже есть водители, инженеры-испытатели. Когда выявляется на заводе какой-то массовый дефект, и тогда вот этих людей бросают на понятие, почему он произошел. А у нас ведь очень часто: ах, ломается вторичный вал коробки передач. Ну, ладно. Ах, вот у нас там стартеры горят. Ну, хорошо. Это все за счет потребителя. Может быть, потребителю надоело вот такое отношение к нему, и он уже не согласен платить ту сумму, которую за автомобиль просят именно потому, что ему хочется ездить? Ведь у нас сейчас пришел совершенно другой тип потребителей. Вы тут мне сказали, я сказал про традиции, вы как-то усмехнулись. А ведь это тот показатель, что сейчас за рулем ездят люди, которые хотят просто ездить. Для них автомобиль это средство передвижения. И они хотят, чтобы это средство передвижения, не задавая заботы, 5 лет ездило, и еще, чтобы было хорошо. И желательно, чтобы масса потребительских качеств, которых у нас нет. Ну ладно, с этим мы можем примириться.

С. АСЛАНЯН И чтобы она заводилась хотя бы.

А. ПИКУЛЕНКО Чтобы она хотя бы заводилась. И вот, насколько из этого кризиса готовы выйти наши заводы, вот я, например, честно могу сказать: не знаю. Готовы ли они пойти навстречу потребителя сейчас.

С. АСЛАНЯН Саш, навстречу потребителю сейчас заводы наши ходят с большой неохотой. И вот на фоне этого кризиса, который все-таки уже можно назвать словом кризис, не очень заметно прошла тольяттинская реформа своей дилерской сети. Ведь произошла очень неприятная вещь: автозавод отдал своим дилерам право отвечать за брак завода. Теперь дилеры вступают в отношения с клиентом по поводу каких бы то ни было рекламаций, завод не отвечает за то, что он сделал. Он реформирует дилерскую сеть.

С. БУНТМАН Ну, объясни, в чем здесь?..

С. АСЛАНЯН Напрямую, закон о правах потребителей позволяет клиенту, то есть, потребителю, апеллировать к тому, кто ему продал товар. И на фоне этой, очень правильной нормы закона, автозавод проводит реформу своих дилеров. Теперь каждый дилер обязан иметь сервисный пункт, где он занимается доводкой полуфабриката, пришедшего с завода, и обеспечивает гарантию.

А. ПИКУЛЕНКО За чьи деньги он доводит автомобиль, за деньги завода, или за свои?

С. АСЛАНЯН За свои, конечно. Завод только производит вот этот самый, скажем так, автомобиль.

С. БУНТМАН А почему дилеры пошли на это, раз?..

А. ПИКУЛЕНКО Да, а зачем это дилерам?

С. АСЛАНЯН Это завод диктует правила продажи своего товара. Ты не хочешь, ты просто после этого не будешь дилером, пожалуйста, продавай что-нибудь другое, башмаки, например.

А. ПИКУЛЕНКО - А как же вот эти дилеры под фонарным столбом? Я до сих пор вижу в Москве во многих районах под столбом

С. АСЛАНЯН Саш, у очень многих дилеров под фонарным столбом по документам это филиал чего-нибудь очень такого законного, сильного.

А. ПИКУЛЕНКО Понятно, это субдилеры.

С. АСЛАНЯН Да, причем это 25-й уровень.

С. БУНТМАН Есть вопрос от Александра: "вот вы постоянно ругали", - как он называет, - "МЗМА", - замечательно, очень хорошо.

А. ПИКУЛЕНКО Замечательно.

С. АСЛАНЯН Московский завод малолитражных автомобилей.

С. БУНТМАН "Но это единственный завод, который не объявил о сокращении выпуска автомобилей".

С. АСЛАНЯН Он просто умер.

А. ПИКУЛЕНКО Он просто умер.

С. БУНТМАН Понимаете, да, здесь другая

А. ПИКУЛЕНКО Но он еще дышит, и попытки реанимации, я думаю, продолжатся. Так же, как и ЗИЛа. Наш мэр не тот человек, который сдастся просто так. Он все равно попытается их реанимировать.

С. АСЛАНЯН Ну, вообще-то, над трупом можно было бы и эксперименты не ставить.

С. БУНТМАН Да. Ну, это понятно. Сейчас вопрос мы поставили вот такой. И ситуация, конечно, вот здесь я не знаю, вот когда мы поймем, вот это временно, или не временно?

А. ПИКУЛЕНКО В марте месяце.

С. БУНТМАН В марте месяце мы это поймем.

А. ПИКУЛЕНКО В марте месяце мы совершенно четко поймем, потому что это будет уже

С. БУНТМАН Вернемся к марту. Здесь есть несколько вопросов, таких вот, актуальных, именно по московским дорогам и ситуации. Вот потому что нам, например, справедливо Владимир говорит, позволю себе перефразировать известное изречение: "водители заслуживают таких же стражей порядка на дорогах, как они сами, посмотрите, что творится на дорогах во время пробок". И сходное здесь: "что делать с людьми, которые ездят по тротуарам", - вот Елена Ивановна говорит, - "совершенно безнаказанно". Сейчас вот последняя история, когда пустили все-таки вот кусок третьего кольца, тут что-то произошло чудовищное вообще. Ну, это мы уже анализировали. Но понятно, что здесь происходит вообще очень большая часть от того, что делаем мы сами.

С. АСЛАНЯН Но водитель при этом все-таки вторичен. Хозяин на дороге милиционер. И здесь как в детской песочнице, кто первый начал.

А. ПИКУЛЕНКО Хозяин закон.

С. АСЛАНЯН Кто первый начал. Первый начал милиционер, ушедший с дороги под куст за рублем.

С. БУНТМАН Знаешь, Сереж, мне кажется, что здесь нам надо, честно говоря, объявить нулевой вариант.

А. ПИКУЛЕНКО Да.

С. БУНТМАН Потому что, честно говоря, ничто меня, ни автомобиль под кустом, ни что-нибудь еще не заставит меня ехать по тротуару.

А. ПИКУЛЕНКО Меня тоже. Я воспитан совершенно по-другому.

С. АСЛАНЯН А через сплошную осевую? А на красный.

С. БУНТМАН Ну, бывает всяко, но я ощущаю, что это нарушение.

С. АСЛАНЯН Конечно.

С. БУНТМАН Бывает всякое, но это в экстремальных каких-то случаях

С. АСЛАНЯН Да и в экстремальных не надо.

С. БУНТМАН Не надо никогда. Но я понимаю, что если пролетаю на красный, то

С. АСЛАНЯН В правилах на это есть пункт специальный.

С. БУНТМАН Да, то мне лучше пролететь, чем экстренно тормозить. Бывают разные вещи. Поэтому я не говорю. Никогда не говори никогда. Ну, не заставят меня свинством этим заниматься.

А. ПИКУЛЕНКО Разлагает, во-первых, безнаказанность. И причем, безнаказанность общая. Ведь как мы можем призвать водителей, вот начинающих, а вы соблюдайте правила, когда мимо него с песнями пролетает 10 машин? С синими номерами, с флажками, и с прочим. Ребята, закон должен быть для всех. Пока не будет пока в этом законе есть исключения, он не работает.

С. АСЛАНЯН В том-то и дело, что у нас в законе написано, что можно нарушать.

С. БУНТМАН Я хочу объяснить одну ситуацию, по-моему, очень ясную во всем, Михаилу. "Вот уж, действительно", - пишет Михаил, - "журналистская профессия, сами же рекламируете ИЖ на своем радио, и сами же его ругаете". Да, мы этого не отдадим другим.

А. ПИКУЛЕНКО Да.

С. БУНТМАН ИЖМАШАВТО имеет полное право на волнах нашего радио рекламировать свою продукцию, имеет право размещать рекламу. Мы же имеем полное право выносить свое суждение обо всей продукции, реклама которой идет на нашем радио, в частности.

С. АСЛАНЯН Даже если реклама не идет.

С. БУНТМАН И идет реклама, не идет реклама. Реклама отделена от передачи.

С. АСЛАНЯН От того, что мы делаем.

С. БУНТМАН И ИЖ рекламируя свою продукцию, он прекрасно, я думаю, осознает, что есть передачи, в которых анализируется эта продукция, есть передачи, в которых он занимается прямой рекламой. И мы до сих пор ждем представителей ИЖМАШАВТО у нас

А. ПИКУЛЕНКО Который давно нам, господин Рустем Шиянов нам давно обещает посетить наш прямой эфир.

С. БУНТМАН Да, и мы ждем на "Парковке" здесь, уже несколько раз назначался этот эфир. Так что, мы совершенно то, что называется, я хотел бы, чтобы и надеюсь, что представители ИЖМАШАВТО точно также открыты для дискуссий.

С. АСЛАНЯН Кстати, вот эта массированная реклама именно продукции Ижевского автозавода, она привела к тому, что трепетные слушатели некоторых радиостанций, которые привыкли с интересом относиться к тому, что с этих волн льется, они стали покупать ИЖы, и я на улицах Москвы несколько раз видел страшную картину: женщина за рулем нового ижевского автомобиля.

С. БУНТМАН А вдруг ее посетил восторг, и вдруг она с ним справится.

С. АСЛАНЯН Конечно.

С. БУНТМАН Все нормально. Все в порядке, все может быть. Нет, мне кажется, что все равно здесь должна быть абсолютно свободная на этот счет дискуссия. Реклама одно

С. АСЛАНЯН А жертвы рекламы отдельно.

С. БУНТМАН Нет, другое дело, что вот, понимаете, у нас же журналист радиостанции не имеет право рекламировать, вот те, которые не занимаются. У нас есть, например, для автомобильных рекламных коммерческих передач есть специальный журналист.

С. АСЛАНЯН Специальный голос.

С. БУНТМАН Который это делает. И который всегда вам заявляет, что это рекламная передача. Так что, здесь все совершенно понятно. "Вы издеваетесь над милицией в эфире, над заводом малолитражных автомобилей. Осталось поиздеваться над теми, кто считает себя художниками, писателями, потому что, ну не готов ответить за свое художество, писательство и поэзию в период дружбы с властью в эпоху МММ. Стало быть, каждому из нас далеко до Дюма, и вряд ли наши персоны отвлечет внимание от турнира по теннису, когда понесут на погост". Кого? Александра Дюма уж на погост сейчас понесут. Сергей. Вот я понимаю, что вы не Дюма

С. АСЛАНЯН Как тяжело-то некоторым!

С. БУНТМАН Да. И мы не Дюмы, но мы Дюмами и не собираемся стать. А собирались бы стать, было бы это в другой форме. Написали бы книжку, и предложили бы вашему суду, Сергей. А мы не издеваемся над милицией. Мы издеваемся над теми, кто издевается, над самим понятием. Понимаете? Милиция, охрана порядка, скажем так, регулировка движения, регулирование, над самими понятиями. Организация движения. Мне кажется, вот это издевательство. И в конце концов, сейчас пафосно скажу, издеваются над самим понятием государство, которое нанимают, организует общество для того, чтобы помогать себе жить. Над самим понятием государство. И определенное отношение совершенно получается у всех тех, кто едет на тот же красный свет и едет на то же Когда у меня машина с мигалкой и федеральным номером, когда она выруливает из-за стоящих автомобилей, а я в это время совершаю, чудовищный делаю поворот через все это. А они выруливают. Я знаю, как он чудом мне не врезается в мою же дверь левую. У меня определенное отношение к государству и его служащим. Вот так вот.

А. ПИКУЛЕНКО Государственный служащий должен показывать пример. И закон работает только тогда, когда каждый знает, что нарушил закон тебя наказали. А в дорожном движении это еще и кровью написано. Поэтому мы в прошлом году потеряли 30 тысяч, в этом году, я думаю, тысячи на две побольше наберем. Благополучно.

С. БУНТМАН Господин Аноним, господин Пикуленко никогда не рекламировал ИЖ, никогда.

А. ПИКУЛЕНКО Нет!

С. БУНТМАН Вот, так что

С. АСЛАНЯН Мороз производит какое-то страшное впечатление на людей. Они как-то совсем уже загрустили.

С. БУНТМАН Давайте все, вылезаем из холодильника, или там, с улицы.

С. АСЛАНЯН Плохо и печально на душе.

С. БУНТМАН С улицы приходим в теплое помещение. Я только вот поэтому, чтобы если у кого-нибудь есть какое-то такое сомнение, даже у того, кто боится написать, хотя пейджер это не стены определенного заведения, здесь можно писать свое имя, ничего страшного не будет, с вами не произойдет. Просто вы ошиблись. "Я считаю, что рекламировать" А, ну понятно, Михаил, это ваше мнение, автомобиль, и как вы его характеризуете. Давайте завершим с этой темой, и последнее скажем. У нас сегодня Игорь очень хорошо как-то нитью прошел с несколькими есть о чем спорить-то. "Вот вы опять говорите, во всем виноваты менты и госслужащие, все трудности на дороге из-за них. А как же джипы и "Мерседесы"?" Я согласен, что это производное.

С. АСЛАНЯН Это последствие неработы милиции.

С. БУНТМАН Не марка "Джип", не "Даймлер-Крайслер" не сделали специально убийственных автомобилей. А то, что получают и номера фартовые, и получают, и знаю прекрасно, что их никто и нигде не остановит.

А. ПИКУЛЕНКО Ну вот одного остановили товарища, у него оказался ингушский регион заклеен самопальным флажочком, он очень возмущался, ведь остановили так, что вынужден был вмешаться министр внутренних дел. Да что же это такое-то? Что же это за неприкосновенная личность, из-за которых беспокоить аж самого министра надо и начальника ГИБДД? Вот им заняться нечем, только разбираться с этими мелкими там

С. БУНТМАН Угу, еще не хватало, чтобы просто там президент бы решал.

А. ПИКУЛЕНКО А, да, давайте сразу, чего нам президент, чего ему делать еще!

С. БУНТМАН Да, Кофи Аннан и прочие интересные люди.

С. АСЛАНЯН Подделка номерных знаков, новое преступление.

С. БУНТМАН Да, преступление. Международный трибунал по подделке номерных знаков. Спасибо всем тем, кто участвовал и кто спорил с нами здесь, на "Парковке".