Михаил Шульгин, Людмила Шульгина, Егор Шульгин - Интервью - 2002-11-29

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Шульгин - участник проекта ОСВВП, Людмила Шульгина - участница проекта ОСВВП.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы приветствуем в студии "Эха Москвы" Михаила и Людмилу Шульгиных. И прежде, чем мы им дадим хоть слово сказать, мы дадим слово Александру Андрееву, который нам расскажет обо всем, что пишут завтрашние газеты, а потом обсудим.

(обзор прессы)

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что ж, вам слово, Людмила и Михаил. С чего начнем, что зацепило?

МИХАИЛ Из газет?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

МИХАИЛ По поводу лексикона депутатского.

ЛЮДМИЛА Мне кажется, это не только депутатского лексикона.

МИХАИЛ Да.

ЛЮДМИЛА Мне кажется, это тех речей, которые несутся отовсюду на нас: из телевидения, из эфира.

МИХАИЛ Да, на самом деле за последние годы резко изменилась культура официальной речи, упала очень сильно.

ЛЮДМИЛА Просто к этому такой случай. У нас задание у ребенка было, буквально на днях, придумать слова, которые бы содержали слог "чу". Новое слово в нашем лексиконе это "чубзак".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это что такое?

ЛЮДМИЛА Просто слово, которое содержит слог "чу".

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что оно значит?

ЛЮДМИЛА А что оно значит, это неизвестно. Просто, как сказал наш ребенок, это какой-то такой человек, который называется "чубзак".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нормально.

ЛЮДМИЛА Мне кажется, это смесь всего того, что мы слышим отовсюду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вас раздражает такое слово, когда оно вылетает их уст вашего ребенка?

ЛЮДМИЛА В данном случае нет, совершенно новое слово, и оно даже последние два дня как-то прижилось в нашей семье.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ведь, сами понимаете, что лексикон, в частности детский, тоже не берется ниоткуда. И, на ваш взгляд, существуют ли какие-то методы воздействия, негативные, позитивные факторы своей страны, которые воздействуют на то, что говорит ваш ребенок и его сотоварищи?

МИХАИЛ Естественно, если окружение ребенка разговаривает правильно, то, наверное, и он будет разговаривать правильно. Ситуации разные, и улица, и школа, да и сами иногда не блещем, наверное, правильностью. Поэтому надо стараться всем взрослым хорошо говорить, тогда и наши детишки будут хорошо говорить.

ЛЮДМИЛА Да, все вокруг способствует загрязнению нашего великого и могучего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А каким образом воспитывать?

ЛЮДМИЛА Действительно, окружением.

МИХАИЛ Хорошие книги с хорошим слогом тоже. Я считаю, оно впитывается в голову кладется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На ваш взгляд, что сегодня является наиболее активно действующим на восприятие фактором?

ЛЮДМИЛА На ребенка?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

ЛЮДМИЛА Мне все-таки кажется, что на первом месте всегда семья. Как бы то ни было, ребенок, во всяком случае до определенного возраста, скажем, до 8-9 лет проводит большую часть времени в своей семье.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Он же не 24 часа в сутки общается.

ЛЮДМИЛА Безусловно.

МИХАИЛ Все равно ребенок, который растет в семье, где правильно, хорошо говорят, не употребляя плохих слов, лучше говорит. Если ты слышишь, что ребенок, грубо говоря, ругается, значит, это происходит в семье 100%. То есть само по себе это не происходит, это все равно идет из семьи, совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Традиционная участница наших бесед Зинаида Прокофьевна прислала на пейджер сообщение, что правильно надо говорить не "чубзак", а "чубзик". И ссылается при этом на собственного правнука. Видимо, диалектизмы тоже...

ЛЮДМИЛА Вполне возможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У вас в Капотне, Зинаида Прокофьевна, видимо, говорят иначе.

ЛЮДМИЛА А у нас в Чертаново.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Задала я вопрос о том, что влияет, потому что обратила внимание, что сегодня очень часто дети разговаривают готовыми рекламными роликами.

ЛЮДМИЛА Да, безусловно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть телевидение воздействуют. На ваш взгляд, существуют ли какие-то рамки, в которых оно может, должно воздействовать?

ЛЮДМИЛА Да, конечно. Точнее, они, может быть, на данный момент не существуют. Вы имеете в виду рамки, которых должно придерживаться телевидение, радио?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет. Может быть, если попытаться поговорить об адресных программах, рассчитанных на ребенка.

ЛЮДМИЛА Если говорить об адресных программах, то, собственно, и сказать особо нечего. Нателла, просто мы несколько дней слушаем утренний эфир "Эха Москвы".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Всего несколько дней? У меня сложилось впечатление, что вы много лет слушаете.

ЛЮДМИЛА Именно утренний эфир мы несколько дней слушаем, потому что обычно утром, чтобы взбодриться, какая-то музыка играет, в частности "Открытое радио". И просто буквально эти последние несколько дней меня не оставляет такая мысль. Когда мы росли, у нас были такие передачи, которые мы помним до сих пор. Это "КОАПП", "Радионяня", в том числе "Пионерская зорька". Если мы отбросим какую-то идеологическую нагрузку, то, тем не менее, как правило, например, когда я собиралась в школу, приемничек был включен, и какие-то новости детского мира, наверное, многие мы узнавали оттуда. И сейчас меня такая мысль озарила. Думаю, боже мой, а что же будет вспоминать наш ребенок, какие-то адресные передачи, посвященные именно детям? И, по-моему, я не ошибусь, если скажу, что ни на одной радиостанции (а утром ребенок завтракает, радио включено, естественно, слушаем радио, а не телевизор смотрим) ни одной детской передачи, направленной именно на детей и для детей, нет.

И, может быть, какая-нибудь радиостанция бы взяла на себя такую благородную роль, какую-нибудь десятиминутку, посвященную только детям, именно детской передаче. Может быть, пять минут это детские новости. Проходят различные олимпиады, спартакиады, соревнования именно детские. Даже у вас на радиостанции, по-моему, обсуждали журналисты какие-то сообщения слушателей, что идет олимпиада по физике, по химии, что-то еще. И удивлялись журналисты: "Надо же, а мы не знаем". А здорово ведь с утра услышать ребенку, что Петя Иванов занял первое место на каком-нибудь литературном конкурсе. И, мне кажется, во всяком случае дети помладше, которые еще очень восприимчивы к такой положительной информации, пойдут в школу: "Надо же, Петя Иванов победил. А может быть, я тоже смогу". А какую-то часть передачи можно было бы посвятить, например, тем же выдержкам из "Радионяни", из "КОАПП". Чтение каких-то книг бывает у вас в течение пяти минут, замечательные детские книги у вас читают. Тоже можно было бы включить в эту передачу. А еще такие конкурсы бывают, например, "Самая лучшая коса России". Подобные вещи, то есть то, что происходит в детском мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бедные дети, бедные мамы. Представляете, сколько возни с этой косой?

ЛЮДМИЛА А зато как гордиться будут, когда девочка победит на таком конкурсе. Может быть, другая девочка скажет: "Мама, не пойдем в парикмахерскую. Пусть у меня эта коса останется".

Н. БОЛТЯНСКАЯ А мама ей скажет: "Знаешь что? Или сама с этой косой возись..."

ЛЮДМИЛА Это уже кто как. То есть что-то, именно какой-то детский мир. Они будут знать этой десятиминуткой именно их. Будут, мне кажется, бежать веселее за стол, с утра их будет легче поднять: "У меня там передача, я хочу послушать".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, с одной стороны, Вы, конечно, правы. Но, с другой стороны, я думаю, ни для кого не секрет, что для того чтобы легко поднять, надо легко уложить. А легко уложить при том информационном потоке, который сегодня падает на дите, одна из самых больших проблем, с моей точки зрения. Нет, я ошибаюсь?

ЛЮДМИЛА У нас такой проблемы нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Счастливые.

ЛЮДМИЛА У нас падает сам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Видимо, хорошо вы целый день развлекаете товарища, в связи с чем он и падает сам.

МИХАИЛ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается телепрограмм?

МИХАИЛ В каком смысле?

Н. БОЛТЯНСКАЯ У них есть какие-то подвижки, с вашей точки зрения?

МИХАИЛ Для детей?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно.

МИХАИЛ Мне сложно сказать. У нас ребенок смотрит по телевизору, как правило, только мультики. Больше ничего он для себя не нашел пока.

Н. БОЛТЯНСКАЯ К вопросу о мультиках. Между прочим, тоже возникает сразу проблема.

ЛЮДМИЛА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько лет назад в эфире "Эха Москвы" был главный редактор одного из издательств, которое специализируется на выпуске детской литературы. Он выдал такую кощунственную мысль, что, с его точки зрения, очень многие американские мультфильмы, те же "Том и Джерри", пропагандируют жестокость.

ЛЮДМИЛА На 100% согласна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как они друг друга лупят, если посмотришь...

ЛЮДМИЛА "Том и Джерри", по-моему, еще ангельский мультфильм, по сравнению с "Красной смертью".

МИХАИЛ "Человек-паук".

ЛЮДМИЛА И так далее. Хотя, конечно, если нас слышит сейчас ребенок, он очень возмутится. Потому что чем страшнее, тем веселее и интереснее.

МИХАИЛ Главное, что он всегда доказывает, что они на самом деле хорошие.

ЛЮДМИЛА И благородные.

МИХАИЛ Что, в принципе, они борются за доброе дело.

ЛЮДМИЛА Он, кстати, в вашей анкете написал, кто его кумир. Это "Красная смерть".

Н. БОЛТЯНСКАЯ И вам не стыдно? Вы оставили ребенка дома, чтобы спокойно отыграться, да?

ЛЮДМИЛА Чтобы он не слышал, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А делать-то что? Ограничивать?

ЛЮДМИЛА Мы ограничиваем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы ограничиваете? Нет, и все?

ЛЮДМИЛА Пока, в таком возрасте, что мы можем. У нас есть достаточно много кассет с хорошими, с нашей точки зрения, родительской, мультфильмами.

МИХАИЛ С добрыми.

ЛЮДМИЛА Да. То есть, когда мы идем, берем кассету напрокат, он пытается пока сказать: "нет, я хочу это, где пострашнее", но мы предлагаем какую-то альтернативу. Пока был доволен. Во всяком случае, диснеевские мультфильмы, безусловно, очень хорошие, прекрасные, добрые. Пока ему 8 лет, мы можем наложить вето. А что будет дальше...

МИХАИЛ Будем надеяться, что там уже сознание немножко вырастет, и сам будет выбирать то, что нужно, что хорошо.

ЛЮДМИЛА Я не думаю, что так случится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, вы сегодня новости слышали?

ЛЮДМИЛА Слышали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что-нибудь обратило внимание на себя из сегодняшних новостей?

МИХАИЛ Я, к сожалению, не слышал сегодня новости, потому что на работе у нас машина с утра забастовала, и мы вокруг нее прыгали, бегали, пока до конца не замерзли.

ЛЮДМИЛА Меня, конечно, в очередной раз, как и всех, расстроила новость, это событие, когда расстреляли очередной раз солдат, своих однополчан.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сами понимаете, что, с одной стороны, к сожалению, мы сегодня все чаще и чаще слышим подобные сообщения.

ЛЮДМИЛА Это и расстраивает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что делать?

ЛЮДМИЛА У вас сегодня очень много комментариев прошло на эту тему. И, в частности, одна из представительниц комитета солдатских матерей, может быть, даже возглавляющая его, к сожалению, я не запомнила фамилию, я подписываюсь полностью под ее словами: армия должна быть добровольной и профессиональной. У нас растет сын, и нас, естественно, это очень беспокоит. Просто надеемся, что за 10 лет все-таки страна дойдет до того, чтобы армия действительно была добровольной и профессиональной. Потому что то, что творится сейчас в армии...

МИХАИЛ Наемной.

ЛЮДМИЛА Да. Мало какая мама...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Люд, но ведь существуют государства, в которых, помимо профессиональных военных, есть и сборы, и люди, которые волей-неволей проходят эту армейскую службу, а ничего такого не происходит.

МИХАИЛ Во-первых, насколько я знаю, там немножко другие сроки. Потом, допустим, в сытых, довольных, гладких европейских странах они что в армии, что дома, никакой разницы нет. Они вечером переодеваются и идут домой. Там другая система. Это не казарма.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть в любом экономическая подоплека?

ЛЮДМИЛА Конечно. Безусловно.

МИХАИЛ Естественно. В принципе, я считаю, уже довольно скоро можно ввести профессиональную армию, потому что то количество, что сейчас, фактически трудится на дорожных работах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил, а Вы бы как отнеслись к идее ребенка пойти служить в армию?

МИХАИЛ Если он сам захотел?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

МИХАИЛ Вы имеете в виду профессиональную армию?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет. Если не поступит, или просто, как мальчишки: "я хочу быть военным".

МИХАИЛ Если он хочет быть военным, он будет им.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так спокойно?

МИХАИЛ Конечно. Это уже будет его выбор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. На Ваш взгляд, какие-то позитивные процессы возможны на сегодняшний день в отношении нормализации ситуации, в том числе в армии? Я задала этот вопрос, потому что вспомнила, опять-таки пару-тройку месяцев назад в эфире "Эха Москвы" дама-психолог рассказывала такую жуткую историю о том, что в некоторых воинских частях неожиданно возникли проблемы, связанные с полной асоциальностью, с неспособностью общаться детей, которые взрослели на компьютере, как ни удивительно. Человек привык сидеть в своем виртуальном мире, и выходить из него ему уже не хочется, ему некомфортно, неуютно. То есть проблема социализации растущего человека имеет отношение ведь не только к армии, правда?

МИХАИЛ Совершенно верно. Правда, я сомневаюсь, что сейчас много молодых ребят, которые, как Вы говорите, из компьютеров, из центральных регионов идут в армию. В основном, конечно, и уровень армии резко упал, именно социально активный. То есть в основном ребята из деревень и дальних поселков, кого удалось поймать сейчас в армии. Поэтому общая ситуация там пока, мне кажется, ухудшается, и просвета не видно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, хорошо. Знаете, была такая рубрика в газете: "Если бы директором был я". Если бы Вы решали этот вопрос, что бы Вы предложили в качестве способа выхода из положения?

МИХАИЛ Я бы, конечно, опять-таки в первую голову старался всеми силами как можно быстрее перевести армию на... причем, я думаю, что на самом деле отбоя не будет от молодых людей, которые будут служить по контракту, если это будет нормальная достойная хорошая зарплата, тем более с социальной гарантией и какая-то устроенность. Ведь сейчас все живут в неуверенности в завтрашнем дне. А армия все-таки, так или иначе, дает такую четкую программу. И очень большое количество людей с удовольствием бы пошло. И я думаю, что если подойти как надо к этому делу и посчитать, как положено, что содержать огромную армию сейчас и ее резко сделать более компактную, но действительно реальную, мобильную, сильную и профессиональную, то та же сумма денег. Я не думаю, что придется огромные деньги где-то изыскивать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Посмотрите, прозвучало в Вашем выступлении, что дает некое ощущение (возможно, обманчивое) стабильности. Мы с вами в долгое время жили в обстановке, когда нам, казалось бы, весь окружающий мир давал некие гарантии стабильности. Вопрос, какой стабильности.

МИХАИЛ Нищенской стабильности, конечно, не хочется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотя, с другой стороны, иногда вспоминаешь, работаешь, не работаешь, свои 120 рублей все равно получаешь.

МИХАИЛ На самом деле да. В том мире были свои огромные плюсы. Люди ведь ездили в отпуска, в походы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А сейчас люди ездят на Гавайи, если очень захочется.

МИХАИЛ Это уже далеко не все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если сильно захочется...

МИХАИЛ А в основном люди сейчас живут в поисках куска хлеба, чтобы завтра кушать. И уже ни о каких отпусках, ни о чем речь не идет. У меня много родных в маленьких городках, есть такой город Кимор на Волге, когда при социализме моя двоюродная сестра работала (и сейчас работает) в детском садике воспитателем, она каждый год ездила в Анапу, на юга. Сейчас уже, наверное, лет 7-8 просто никуда. Кроме того, что она работает в этом садике, она по выходным вынуждена шить своими руками обувь из заготовок и ездить на базар в соседний город, продавать, с огромными баулами. То есть люди выживают, вот и все. Это основная масса. Про Гавайи мы не говорим, это единицы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что ж, остается только пожелать успеха. Желаю вам не самых знойных разборок в доме по поводу "Красной смерти".

ЛЮДМИЛА Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Михаил Шульгин - участник проекта ОСВВП, Людмила Шульгина - участница проекта ОСВВП.