Проведение в Москве со 2 по 12 декабря международного музыкального фестиваля, посвященного 70-летию Р.Щедрина - Майя Плисецкая, Родион Щедрин - Интервью - 2002-11-29

А. ВЕНЕДИКТОВ 14 часов 8 минут, у микрофона Алексей Венедиктов, здравствуйте, сегодня у нас действительно замечательные гости. Иногда к нам приходят гости, которых мы приглашаем, скажем честно, вынужденно, потому что это функция, гость как функция, а есть гости, это люди, это ваши друзья, это наши друзья. Майя Михайловна Плисецкая, здравствуйте, Майя Михайловна.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ И Родион Константинович Щедрин, добрый день.

Р. ЩЕДРИН Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Редкая удача, в Москве и в Петербурге будут ваши концерты, ваши юбилейные концерты, у Вас, Родион Константинович, я даже неправильно склонил слово, но неважно, редко даете концерты, честно говоря. Я бы хотел, чтобы сначала для тех слушателей, которые хотели бы пойти на эти концерты в Москве и Петербурге, нас слышат и в Петербурге, вы бы рассказали просто, что это такое, даже пока без вопросов. Вот что, где, когда и зачем.

Р. ЩЕДРИН Давайте я начну, коли я причина этого фестиваля.

А. ВЕНЕДИКТОВ Майю Михайловну мы попросим прокомментировать.

Р. ЩЕДРИН Она будет корректировать. Открытие фестиваля состоится 2 декабря в Большом театре, организует этот фестиваль артистическое агентство "Краутер концерт", это достаточно новая наша артистическая организация, по-моему, очень сильная, западного образца, и помогали "Краутер концерт", дружно помогали, и министерство культуры, и Союз композиторов, и московская консерватория, правительство Москвы. Так что проделана огромная работа организационная, а теперь дело уже за тем, чтобы это хорошо было сыграно, но я надеюсь, что все пройдет хорошо, потому что в Большом театре планируется выступление артистов, на мой взгляд, выдающихся, приедет Максим Венгеров специально для этого вечера, сегодня его рейтинг в мире таков, что считается, что и Паганини так не играл на скрипке, как играет Максим Венгеров.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я пытаюсь вспомнить, когда он был в последний раз в России, "в детстве" сказала Майя Михайловна.

Р. ЩЕДРИН Майя Михайловна все знает, он родился в Новосибирске, он сибиряк. Приедет финский замечательный музыкант, Олли Мустонен, он же и пианист, и композитор, и дирижер. Дирижировать оркестром будет Владимир Иванович Федосеев, это я говорю только об открытии в Большом театре. У меня есть такая надежда, что может быть и Майя Михайловна сделает маленький сюрприз для меня и для участников этого вечера.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какой же сюрприз, если Вы уже про это говорите? Майя Михайловна, что имеет в виду Родион Константинович? Надежду, сюрприз, он имеет в виду сюрприз и надежду, так.

Р. ЩЕДРИН И во втором отделении это будет сценическое исполнение "Кармен-сюиты", и роль "Кармен" будет исполнять Настя Волочкова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Она первый раз будет танцевать "Кармен", да?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Нет, она уже танцевала в театре Колумба.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но это будет другая "Кармен"?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Та самая.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, по-другому она будет танцевать?

М. ПЛИСЕЦКАЯ То же самое, та же хореография.

Р. ЩЕДРИН Тоже постановка Майи Михайловны, она танцевала и в "Ковент-Гардене".

М. ПЛИСЕЦКАЯ Танцевала в разных местах.

Р. ЩЕДРИН Танцевала, но на сцене Большого ни разу, так что это будет и для нее маленькая премьера. И потом в течение 10 дней будет каждый день концерт камерной музыки, симфонической музыки, потом подъедут другие исполнители, закрытие будет в большом зале консерватории. Два дня мы проведем в Петербурге, а на закрытие в Большом зале консерватории приедет Дмитрий Ситковецкий, тоже мирового уровня звездный музыкант, Давид Герингас, и другие исполнители. Так что отмечать мой день рождения собираются музыканты, которых я глубоко чту.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, это со 2 по 12. У меня вопрос к Майе Михайловне, но ведь юбилей-то 16-го, что 16-го?

М. ПЛИСЕЦКАЯ А дальше продолжение, и продолжение, потому что началось это год назад, этот юбилей уже длится год.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы не устали, Майя Михайловна?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я в восторге, потому что я столько никогда не слышала нового, если старое, то изумительное исполнение, такие дирижеры, такие оркестры, что лучше и на свете, и в Питтсбурге он был композитором года. И в течение всего года исполнялись его произведения. И какие-то были, которые в первый раз, и выпустили там пластинки совершенно изумительные, никогда таких не было пластинок такого качества исполнения. И вот для меня поэтому такой восторг, и сейчас предстоит эта очень серьезная вещь, это опера в концертном исполнении, оркестр Нью-Йоркской филармонии под управлением Лорина Маазеля. Это считается уже топ на свете.

А. ВЕНЕДИКТОВ Совсем?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Совсем уже, да, уже так.

А. ВЕНЕДИКТОВ И это будет там?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Это в Нью-Йорке, по их заказу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что значит по их заказу?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Они заказали, филармония заказала ему оперу без антракта, полтора часа, "Очарованный странник" он сделал, своего любимого Лескова. Это три певца, бас, тенор и меццо-сопрано, большой хор и большой оркестр.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это будет верх, да?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Должен быть.

Р. ЩЕДРИН На этом еще не кончится, там уже потом, в январе будет Литва, и торжества будут в Мюнхене, где мы часть времени года проводим с Майей Михайловной, так что видите, я очень рад, что этот день рождения не прошел и не проходит незамеченным.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот у меня к вам вопрос, Родион Константинович, вот мы с Вами говорили до эфира, Вы когда написали первую ноту? И почему Вы решили написать именно первую ноту, а не сделать, скажем, первый рисунок, потому что конечно, Вы извините, столько сделать именно в этом, да, это надо быть фанатиком, я бы сказал, маньяком.

Р. ЩЕДРИН У меня отец был музыкант, так что я рос в атмосфере музыки, но потом началась война, и тут уже было никому не до музыки, и мы были с матерью эвакуированы в Куйбышев, только потом, когда он получил контузию, уже приехал в Куйбышев, где он был ответственным секретарем Союза композиторов, а председателем был Шостакович Дмитрий Дмитриевич, так что, по существу, он был его секретарем в годы войны. И в конце войны в Москве скрылось хоровое училище, Свешников открыл на Большой Грузинской, дом 4/6.

А. ВЕНЕДИКТОВ Все помнит, да.

Р. ЩЕДРИН Да, и там был интернат, и поскольку я стремился, чтобы меня отправили в Нахимовское училище в Ленинград, мне хотелось тоже воевать и принимать участие в борьбе с врагом, но дисциплина училища, интернат, мундиры с золотыми пуговичками, военное еще время, смирили меня.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хоть так в форме, да, 11-12 лет Вам было.

Р. ЩЕДРИН Хоть так, я чувствовал себя немножко военным, что-то в этом роде, 44-й год. И пение в хоре, вот то, что мы говорили до передачи, мне думается, самое привлекательное для того, чтобы внести в человека, если он музыкален, вирус на всю жизнь любви к музыке, это именно пение в хоре.

А. ВЕНЕДИКТОВ И сколько это продолжалось, Ваше пение?

Р. ЩЕДРИН Это продолжалось до тех пор, пока я не закончил 10 класс хорового училища, не получил диплом дирижера хора, и после этого я поступил в Московскую консерваторию, это был 1950 год.

А. ВЕНЕДИКТОВ Майя Михайловна, он еще поет, Родион Константинович? Он поет еще? Хором или в одиночку? Дома он поет?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Нет, дома, слава Богу, не поет, я вообще не люблю, когда дома поют, свистят или курят.

А. ВЕНЕДИКТОВ Даже так.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Да, он этого ничего не делает.

А. ВЕНЕДИКТОВ И если говорить о самом начале, все-таки, Майя Михайловна, Вы ведь сначала смотрели на Щедрина, внешне, да, композитор некий, да, Вы с ним сначала познакомились как с композитором или вот был незнакомый вьюноша?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Вы знаете, мы познакомились в доме у Лили Брик.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. незнакомый вьюноша?

М. ПЛИСЕЦКАЯ С незнакомым юношей, да. И он там играл "Левый марш" Маяковского, я совершенно открыла глаза, я услышала, за музыкой я услышала явно голос, "кто шагает левой, правой".

Р. ЩЕДРИН Наоборот.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Наоборот, "правой, левой", я услышала.

А. ВЕНЕДИКТОВ За музыкой?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я услышала голос, хотя его не было. Я подумала как он здорово написал, просто слышу слова даже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ах вот, как Вы подцепили Майю Михайловну, теперь становится понятным. Музыкой.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Мы с тех пор не виделись несколько лет, это не так сразу все было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но заронил.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Потом он был на премьере "Спартака", первого, Игоря Моисеева, в 58 году. Мы несколько раз виделись в жизни, а потом вообще, наверное, видимо после "Спартака" и начался роман, сразу бурный и навсегда. Уже 44 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бурный 44 года, т.е. все-таки он Вас сначала, значит, "Левым маршем", а потом

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я почему-то сказала

Р. ЩЕДРИН Правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно сказали, Вы правильно сказали. Я просто хочу, вы знаете, я хочу понять, такой, может быть, странный вопрос, я понимаю, какая роль музыки в жизни Родиона Константиновича, роль музыки в Вашей жизни, а роль музыки в жизни семьи? Понимаете, вот она общая, понимаете вопрос, да?

М. ПЛИСЕЦКАЯ В моей семье музыкантов не было, были драматические актеры, моя мама была в кино актрисой, были балетные, но все равно все актеры, музыкантов не было. А у него все музыканты, у него даже и мама играла на рояле профессионально.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но когда вы стали жить вместе, он рояль вместе с собой притащил в квартиру, нет? Родион Константинович.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я не помню этот момент.

Р. ЩЕДРИН Были моменты, когда мы жили без рояля.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как это?

Р. ЩЕДРИН Вот так.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как это может быть, Родион Константинович, не верю.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Вначале ничего не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, что ничего не было, но как тогда?

Р. ЩЕДРИН Вы знаете, вообще музыка пишется и без рояля.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, не знаю, а как она пишется без рояля?

Р. ЩЕДРИН В кинофильмах показывают композитора, который бросается к роялю и сразу все написал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я же по кинофильмам и сужу, а как, простите, оно случается без?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Вот как у Бергмана мама, расскажи.

Р. ЩЕДРИН Вы знаете, да, такой был замечательный пианист, Лазарь Бергман, он и есть, он сейчас живет, по-моему, в Италии, и в годы войны у него была такая строгая мама, и она возила с собой картонную клавиатуру.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Чтобы он мог тренироваться на картоне.

Р. ЩЕДРИН Поскольку не было рояля, вот то, о чем Вы спрашиваете, Алексей Алексеевич. И когда он занимался, она ему говорила: "Лялик, ты играешь фальшь, тут не до, а си".

А. ВЕНЕДИКТОВ На картонке?

Р. ЩЕДРИН На картонке, так что видите, оказывается можно и учиться и на фортепьяно, не только сочинять.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, а как вот, как ноты складываются в звуки без инструмента, я вот не понимаю.

Р. ЩЕДРИН Вы знаете, когда Майя Михайловна вышла за меня замуж, в 58 году, это уже официальные наши отношения, замужние.

А. ВЕНЕДИКТОВ Называется так, в советское время говорили оформили, да, это было оформление.

Р. ЩЕДРИН Ее коллега, Елена Михайловна Ильющенко, известная балерина Большого театра, она была женой Сергея Иосифовича Юткевича, сказала ей: "Как ты можешь лечь в постель с человеком, у кого в голове все время музыка?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Тут все слушательницы задумались сразу, да. И тем не менее.

Р. ЩЕДРИН Майя Михайловна была смелая женщина всегда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот если говорить о том, вот сейчас будет исполняться у вас, я когда готовился к эфиру, я честно говоря нашел, "Катя-Таня", давайте немножко скажем, что такое "Катя-Таня", и от чего оно взялось?

Р. ЩЕДРИН "Таня-Катя", хотя это слово много раз играется, как теннисный мячик, переставляется. Это маленький подарок самому себе к дню рождения, будет много очень исполняться сочинений, которые в России никогда не игрались, будут европейские премьеры сочинений, которые игрались только за океаном, будут российские премьеры, и будет одна мировая премьера, это вот будет "Таня-Катя".

А. ВЕНЕДИКТОВ "Танья-Катья", я подумал, как это звучит, "Танья-Катья", если мировая премьера, то "Танья-Катья".

Р. ЩЕДРИН Так это и пишется, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Серьезно? Попал.

Р. ЩЕДРИН Вы абсолютно правильно угадали, по транслитерации это именно так и пишется. Это такой романс, будет петь певица Большого театра Гаврилова, все мне говорят, что она превосходная певица, я верю тем, кто мне об этом говорит, я на днях с ней встречусь порепетировать. Это будет струнный оркестр, полный, и женский голос. Это немножко ироничное сочинение, где-то минут 12 продолжительностью. И слова, вот эти два имени, Таня, Катя, они все время обыгрываются, Таня/Катя, Катя/Таня, там, где Таня, там и Катя, там, где Катя, там и Таня.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это из какого-то детства, по-моему.

Р. ЩЕДРИН Такая, знаете, присказка, да, прибаутка такая, но она и с долей печали, и с долей иронии, самоиронии, с грустью, печаль моя светла если говорить по Александру Сергеевичу Пушкину. Сам я этого сочинения кроме того, как в голове, еще не слышал, вот надеюсь где-то на днях порепетировать уже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. Вы этого еще не слышали?

Р. ЩЕДРИН Только внутренним слухом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это как вот на картонке?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Внутренним слухом и опера, не слыхал ведь оперу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как это оперу внутренним слухом? Я не понимаю, объясните это, что такое внутренним слухом, свою оперу еще не слыхал, романс еще не слыхал.

М. ПЛИСЕЦКАЯ А ее еще никто не исполнял.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сам-то?

Р. ЩЕДРИН Вы знаете, это очень просто объяснить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как это, и рисковать, как это?

Р. ЩЕДРИН Я Вам скажу, это на примере другого композитора, который тоже родился 16 сентября, и был, увы, глухим.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бетховен, я знаю только, что он был глухим, угадал.

Р. ЩЕДРИН Он все это слышал внутренним слухом. Так что, значит, такая функция биологическая у человеческого организма наличествует.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, что у нас в гостях Родион Щедрин и Майя Плисецкая, у меня вопрос вот такой, скажите пожалуйста, вот изменяется ли сейчас музыка, в 21 веке? Вот появляется ли новое, умирает ли старое, что с ней вообще происходит? Вообще с музыкой, как вам кажется, вот вы можете сейчас с высоты своего опыта, вся вторая половина 20 века, профессиональная половина, да, и Майя Михайловна, которая тоже слышит музыку, вот что с ней происходит? Все меняется, а музыка меняется?

Р. ЩЕДРИН Все-таки хорошая музыка остается хорошей, плохая, никчемная музыка остается таковой. Это главный вывод, который я могу сделать. Если написанное помечено знаком неба, знаком кого-то, кто водит твоей рукой, и музыка жива, с кровообращением, с легкими, с сердцем, с нервной системой, с печенью, с поджелудочной железой, тогда эта музыка будет жить долго.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. все равно она пишется на бумаге или она создается, опять-таки, путем синтеза технологическим, т.е. технологии не повлияли?

Р. ЩЕДРИН На прикладную музыку повлияли, потому что сейчас же экономическая ситуация в мире вовсе совсем непростая, скажем так, запутанная и сложная, тяжелая, поэтому использование симфонического оркестра всегда сопряжено с огромными материальными затратами, а синтезатор, компьютер, аппаратура дома, она дает вам возможность воспроизводить звуки симфонического оркестра достаточно точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Только воспроизводство, а вот создание, я про создание.

Р. ЩЕДРИН Лично мне, хотя мне доводилось из-за определенных заказов обращаться тоже к освоению хотя бы этой сферы записи музыки, может быть, я человек уже поколения тех, кто уже сейчас приближается к моей дате или уже прошел ее, но для меня это не представляет облегчения, а наоборот, мне кажется, отдаляет от истинно творческого состояния.

А. ВЕНЕДИКТОВ Майя Михайловна, можно тот же самый вопрос по балету? Вот есть технология движения, скажем так, которую многие на Вашем опыте, в основном, на Вашем, да, вот доводят некоторые элементы до компьютерной точности. Это другой балет или это помогает вообще развитию балета? Это не убивает балет 80-х гг., предположим, да, новации есть или это все повторение, уточнение технологическое, прежде всего?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Вы знаете, тут есть много всего. Сейчас огромное влияние спорта. Вот гимнастки, они же невероятные вещи делают, просто узлом завязываются. Я даже думаю так, что если какую-нибудь гимнастку, с ней позаниматься какой-нибудь год, она балет станцует сейчас любой. Они такие тренированные, для них никаких препятствий в технике нет. Но вот одна проблема и одно условие музыкальность, к сожалению, это не воспитывается. Или человек музыкальный, или нет. И так трудно заставить слушать музыку, а это очень важно. Тогда получается танец выразительный, как музыка, если ты слушаешь музыку и телом передаешь даже звуки эти, оттенки, оркестровку, там же разные оркестровки, разные инструменты, если это по-разному танцуешь, если фиксируешь на этом внимание для зрителя, это одно дело. Если просто механически делаешь, действительно, как гимнастка, это тоже другое.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я хочу еще раз конкретизировать свой вопрос, вы знаете, я думаю, что все помнят, когда во время исполнения танца в фигурном, я понимаю, что это спорт, в фигурном катании, я вдруг вспомнил, там по-моему у Ирины Родниной пропала музыка, она в паре была, просто выключилась музыка, и они продолжали танцевать, и как бы мне показалось, что они из-за шума коньков они ее не слышали, но физическое исполнение музыки, они продолжали отрабатывать и довели танец до конца. Хотя музыки самой не было, в зале не было, в смысле на стадионе, это что?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Это музыкальность Ирины Родниной, она это слышала, все равно продолжала слышать.

А. ВЕНЕДИКТОВ И Вы думаете, что сейчас очень многие, если я правильно Вас понял, и в балете в том числе, ставят на спортивную составляющую, да, на физическую составляющую, она выходит вперед? Такой, извините за слово, трюк, да, прыжок, да, такой поворот, на это в первую очередь, да, на зрелищность?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Самое главное шаг, вот когда туда нога идет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ой.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Нам это не разрешали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хочу сказать, что Майя Михайловна, для слушателей, Майя Михайловна показала, руку подняла над головой, к потолку.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Как шлагбаум открыт.

А. ВЕНЕДИКТОВ Шлагбаум открыт, туда нога, не разрешали?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Во-первых, так, сейчас все первое, что начинают, это садятся на шпагат на такой и вот на такой, растягивают ноги. А нам говорили растягивать ноги нельзя, потеряешь прыжок.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что правильно?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я думаю, что нет, не потеряешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не потеряешь.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Нет, если он есть, то он наверное будет. Это, кстати, единственный момент, который нельзя выработать, прыжок. Можно выработать спину, вращение, шаг, что-то выработать, много что можно, но ни в коем случае не прыжок. Если нет, то нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Богом не дано.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Также, как вот слушать, Вы сказали, да, Родион Константинович, нет вот оттуда и нет.

Р. ЩЕДРИН Я верю вообще в данность чисто биологического дара, мне кажется, он необходим в любом виде деятельности.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" - Майя Плисецкая, Родион Щедрин. Напомню, наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Сейчас мы уйдем на краткие новости и затем продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ 14 часов 35 минут в Москве, напомню, что у нас в гостях Майя Михайловна Плисецкая, Родион Константинович Щедрин, пошли вопросы на пейджер, как по волшебной палочке хлынули, радиослушатели стали задавать вопросы. Вот вопрос от Сергея, Майя Михайловна, Вам: "18 фуэте это дар Божий или Ваше искусство?" Прямой простенький вопрос от Сергея.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Дело в том, что все это зависит от музыки. Если 32 такта, то изволь свертеть все 32. Если только 16, то сверти 16, переходи на что-то другое, это уж дело постановщика. А вообще классическая форма это 32 фуэте, это писал и Чайковский, и большие композиторы, как заключительная кода, чтобы это был такой эффектный конец.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ольга Ивановна спрашивает: "Можно повторить число, когда будет проходить концерт в Большом театре, открытие фестиваля, посвященного юбилею Щедрина?" 2-го, да?

Р. ЩЕДРИН 2 декабря, и канал "Культура" будет транслировать этот вечер в Большом театре, в прямом эфире.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, т.е. туда и туда. Василий замечательно написал: "Телеграмма Родиону Щедрину тчк Напишите музыку для "Князя Игоря" в дохристианском стиле тчк Спасибо тчк Василий".

Р. ЩЕДРИН Вы знаете, по существу ведь это сделано у Бориса Тищенко, замечательного композитора из Петербурга, у него есть балет "Ярославна", эта история, только с женской точки зрения, скажем, та самая Ярославна, которая плакала на стене в ожидании князя Игоря.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот так. "Не могла ли Майя Михайловна в контексте только что сказанного дать свою оценку стилю выступления Насти Волочковой? На мой взгляд, - пишет Георгий, - в ее движениях отчетливо проскальзывает влияние гимнастик Китая".

М. ПЛИСЕЦКАЯ Гимнастика Китая это не так плохо, они виртуозы. Это тоже очень трудно. Но сейчас вообще гимнастика с классическим балетом очень переплетается. Сейчас даже какие-то элементы от огромного шага, раздира, уже без этого балет не смотрится. Раньше это не было модно, даже запрещали, говорили ох, не надо раздирать ноги, это действительно прыжок потеряешь. И не было эстетично. Потом знаете, классическая форма, она такая же форма, как архитектура. Вот если куда-то оттянуть ногу или отставить зад, вот уже форма сломалась, вот это то, что не разрешали, сейчас это разрешается. Но все равно виртуозов сейчас больше, чем было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Вот у Аллы такой вопрос, во-первых, слова: "Дорогая Майя Михайловна, преклоняюсь перед Вами, Вы не только гениальная балерина, - оператор тут "генеральная балерина", наверное тоже правильно, - но и потрясающая личность. Давно хочу спросить у господина Щедрина, я часто спрашивала у поющего человека, почему он фальшивит. И он мне отвечал, что он прекрасно слышит музыку, но не может правильно ее воспроизвести. Скажите пожалуйста, возможно ли это, по-моему, если ты слышишь, то ты должна правильно спеть, нет голоса просвистеть, но чисто".

М. ПЛИСЕЦКАЯ Хороший вопрос, да.

Р. ЩЕДРИН Но все-таки связки это что-то особое, чем слух, уметь выразить связками точную интонацию, это все-таки связки должны быть тоже благосклонно созданы природой. Но слух и умение просвистеть или спеть это все-таки две разные вещи в человеческом организме, я так думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Ксения, 10 лет, спрашивает Вас, Майя Михайловна: "Расскажите, в каких пуантах Вам нравилось танцевать больше всего?" Видимо, практический вопрос.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Те туфли, которые делались на мою колодку, ведь у каждой балерины, которая вела спектакль, даже не просто вела спектакль, допустим, вторую, третью роль исполняла, кроме кордебалета, все имели свои личные колодки, сделанные по своей ноге. Как когда-то в старое время делали колодки для обыкновенных носильных туфель. И на мою колодку было легко и удобно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот так, весь секрет. "Дорогой Родион, поздравляем тебя с твоим юбилеем. Друзья, твои товарищи по детству на Люсиновской улице, от их имени, Вайдберг. Счастливо". Просто взяли.

Р. ЩЕДРИН Спасибо большое, друзья, я рад, что вы и меня помните, и в добром здравии находитесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Детство помнят всегда. Я напоминаю, что у нас в эфире Майя Михайловна Плисецкая и Родион Константинович Щедрин, напоминаю наш пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Здесь был вопрос еще, он связан с тем, что вы человек мира, вы люди мира, оба. У нас же очень много говорят о любви к Родине, о патриотизме и т.д. И очень многие звезды, в хорошем смысле этого слова, талантливые люди, они ездят по миру, выступают по миру, и как считают некоторые наши слушатели, они лишают возможности их соотечественников их видеть. Какое у вас к этому отношение или для вас этот вопрос давно решен? Родион Константинович.

Р. ЩЕДРИН Мы сейчас уже, достигши определенного возраста, очень ценим время, и поэтому ездим туда, куда нас зовут. Конечно, когда моя мама была жива, мы часто, я и Майя, приезжали в Москву просто из родственных чувств только лишь. То сейчас времени остается мало, и поэтому куда нас приглашают и это интересно, и те люди, которые нас приглашают, нам симпатичны. А так просто в дверь стучаться, пустите, вот скоро должно исполниться икс лет, хотелось бы себя показать, сейчас мы уже этого совсем не делаем. И это не только потому что негоже, как думается мне, но и потому, что времени остается не так много.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот ваш вечер в Большом театре, у Вас, Родион Константинович, и у Вас, Майя Михайловна, были сложные отношения с этим, хотел сказать заведением, с этим театром, можно сказать, заведением, все страница закрыта? Не имеет значения, прошло? Майя Михайловна написала книгу, кто-то ответил, это другой Большой театр, другая жизнь началась, другая эпоха, Майя Михайловна?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Вы знаете, каждые 3-4 года что-то другое, к сожалению, не так часто. И говорить театр, это наверное неправильно говорить, люди, люди ведь решают. А театр-то изумительный, сцена самая лучшая в мире. Но вот люди иногда плохие, иногда хорошие, иногда творческие, иногда карьерные, все-то ведь люди разные. И на театр обижаться нельзя.

А. ВЕНЕДИКТОВ Родион Константинович, Вы согласны с Майей Михайловной? Я не пытаюсь вас сталкивать, это не дай Бог.

Р. ЩЕДРИН Нет, я во-первых с ней всегда согласен, Алексей Алексеевич, это во-первых.

А. ВЕНЕДИКТОВ Можно анекдот про нас с Вами?

Р. ЩЕДРИН Давайте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Недавно рассказали. Значит, перед входом в рай стоит толпа мужчин, выходит апостол Петр, говорит: "Так, значит, подкаблучники налево, все остальные направо". Все уходят налево, кроме одного человека. Все говорят: "Мужик, ну ты расскажи, вот мы подкаблучники, а ты?" Он сказал: "Мне жена сказала здесь стоять и здесь занимать". Я бы тоже так ответил.

Р. ЩЕДРИН Вы знаете, Большой театр это огромная страница истории, и не только российской культуры, но и мировой культуры, и я могу себя считать счастливым человеком, потому что 7 моих произведений было впервые поставлено на сцене Большого театра. И я бесконечно счастлив, что фестиваль, этот 10-дневный марафон моей музыки здесь и в Петербурге, будет открываться на святой для меня и для моих коллег сцене Большого театра. И Майя Михайловна права, ведь если когда-то, главным образом, я могу сказать, обиды были, она была часто несправедливо обижена, но именно людьми, а не театром. Театр этот необыкновенный, акустика замечательная, вообще он действительно уникальный.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он театр, да.

Р. ЩЕДРИН Уникальный театр.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот еще какой вопрос, скажем, музыка остается, а балет, Майя Михайловна, уходит, да, уходят какие-то балеты, возникают новые как произведения искусства, и вот не удалось к юбилею Родиона Константиновича выстоять какую-то ретроспективу его произведений? Не только новое, но как известно, хорошо забытое старое? Не пытались думать об этом, не удалось? Вот что-то такое.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Вы знаете, я думаю так. Если бы пытались, то удалось бы.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, ответ. Не захотели?

М. ПЛИСЕЦКАЯ 5 моих спектаклей были изъяты из репертуара, я не думаю, что они самые плохие на Земле, но если не хотят ставить, а тогда что делать?

А. ВЕНЕДИКТОВ А возвращение возможно тех спектаклей с новыми составами, с молодыми, это возможно?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Пока возможно, те же самые спектакли, пока помнят их, помнят репетиторы, главным образом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я ровно имел в виду это, людей, которые могли бы это сделать.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Есть люди, которые могли бы заново сделать, тоже неплохо можно было бы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я почему спросил еще, было две мысли под это, одна мысль была связана конкретно с любителями балета, музыки балета и т.д., которые хотели бы видеть, а с другой стороны, я спросил бы про авторские права, вот Вы в каком-то из интервью или на пресс-конференции, по-моему, Родион Константинович говорил о том, что есть у вас какие-то нотные права, объясните, в чем здесь штука, и может ли это помешать становлению этих спектаклей?

Р. ЩЕДРИН Нет, помешать никак не может.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот это самое главное.

Р. ЩЕДРИН Потому что те договорные обязательства, которые у меня есть, скажем, с моим издателем "Шотт", последние 10 лет, они дают им права на весь мир, кроме России. Что касается России, эти права у меня. И с моим старым издателем это то же самое обговоренное, так что препятствий отсюда быть не может. Но я вам скажу, действительно, скажем, постановка "Конька-Горбунка", последняя в Большом театре, мне немножко обидно, что этот спектакль был снят, в общем, без объяснений, знаете, как в футболе заиграли руку, судья вовремя не засвистел, а потом уже игра пошла дальше. И замечательные декорации, та же Волочкова танцевала прекрасно Царь-Девицу. Почему этот спектакль не показывают на утренниках, детям, музыка, мне кажется, не самая плохая, если ею дирижировал когда-то Леопольд Стоковский. Значит, и написал, сейчас вот вышла книжка, там его письмо есть об этой музыке. Но то ли это инертность, то ли какие-то внутритеатральные интриги, пускай это хореография не образцово-показательная и замечательная, но ничуть не хуже многих других, а может быть и лучше, которые идут. Но почему эту сказку, величайшую сказку нашей нации не показывают детям сегодня, может быть, они бы к музыке потянулись, без хора даже, просто посетив Большой театр, мне не очень понятно. Откровенно скажу, не потому, что там тщеславие меня сжигает.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Вы обсуждали, Вы говорили с кем-то, Вы обсуждали этот вопрос?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Никогда.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Потому что набиваться никто не собирается.

А. ВЕНЕДИКТОВ При чем тут набиваться? Мы же говорим не о том, что он набивается, а о том, что есть музыка, есть спектакль, да, которого нет.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Все знают, все знают, все спрашивают, а почему не идет. Не знаю, почему.

Р. ЩЕДРИН Вы знаете, Алексей Алексеевич, Вы раскололи нас на эту сентенцию, которая сказана сейчас в микрофон. Но почему, Вы так поставили вопрос, и как-то захотелось откровенно сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне тоже интересно, на самом деле.

Р. ЩЕДРИН Отрицательно, не только в положительном, что состоится мой юбилейный вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ А может, это кого-то подтолкнет, во всяком случае, проблема поставлена.

Р. ЩЕДРИН Дай Бог.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот кому-то из вас прислала на пейджер Саша Баканова: "Поздравляю Вас, мой папа помнит, как Ваш отец возил Вас в коляске, мама жила в районе Хавской улицы". Кого из вас возили в коляске?

Р. ЩЕДРИН В районе Хавской улицы я не помню и даже не знаю, где эта улица находится.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, что-то Саша Баканова, Вы передаете не то. Так, пошли дальше, что у нас по вопросам. Вопрос вот какой был, вот кого сейчас, Майя Михайловна, Вам из танцовщиц, да, на кого надо ходить, грубо говоря, я так суммирую вопрос?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Знаете, к сожалению, я не здорово знаю, кто сейчас в Большом театре, я слышу все время несколько фамилий, и очевидно, они совсем неплохие балерины, может быть, даже лучше, чем в какой-то период были раньше. Во всяком случае, когда я пришла в театр, то танцевали гораздо хуже, и не так чисто, и не так красиво, я думаю, что вообще сейчас балет стал лучше. И влияние спорта, и влияние, самое главное, что есть видео, человек себя видит, он исправляет все ошибки, он на этом учится, и это, может быть, самый лучший учитель.

А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, а как Вы делали без видео?

М. ПЛИСЕЦКАЯ К сожалению, очень это было плохо, мы себя не видели.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну ладно, а, в этом смысле.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Мы себя не видели, поэтому мы когда иногда снимали изредка, в кино, мы видели свои ошибки, но это было слишком мало и ничтожно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Майя Михайловна, а когда Вы сейчас смотрите записи старых балетов своих?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Что-то нравится, что-то нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что больше всего нравится, извините за журналистский такой туповатый вопрос.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я так не могу сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Вы скажите.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я вам скажу, снято очень много, и даже не знаю, у кого есть так много пленок, как у меня. Какие-то удачные, какие-то нет, их перечислить невозможно, потому что, наверное, их сотни.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нравится-то что больше?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну Майя Михайловна, в удовольствие включить и посмотреть, в удовольствие, для себя, и сказать: "Черт побери, как хорошо я тогда это сделала".

М. ПЛИСЕЦКАЯ Знаете, я всегда, даже в самом хорошем видела недостатки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это я понимаю, и все-таки.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Такое, знаете, самоуничтожение прямо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда я Родиона Константиновича спрошу, а Вы, когда смотрите Майю Михайловну, вот что Вас, знаете ли день, год, спектакль, когда ах, и хочу смотреть?

Р. ЩЕДРИН Вопрос своевременный, потому что сейчас целый ряд стран сделали фильмы о Майе Михайловне. И во время нашего предстоящего визита в Нью-Йорк будет премьера одного из фильмов, который только что сделала французская команда, причем всего 1,5 года назад был сделан другой фильм французами же о Майе, полуторачасовой, этот около часа. Кроме того, японцы сделали превосходнейший фильм, который, я знаю, Майя Михайловна считает просто шедевром.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сказали, что Майя Михайловна японская национальная героиня.

Р. ЩЕДРИН Ну вот, а кроме того, сделали РТР, российское телевидение, сделало два фильма сейчас о Майе Михайловне, и мы только что посмотрели их на видеокассетах, они еще не показывались на экране, оба фильма превосходные, отлично снятые, хорошо составленные. И там во всех этих фильмах очень много, ну то, что мы скажем, цитат, использование кадров старой кинохроники, старых съемок Майи Михайловны. И по поводу некоторых она просто всплескивала руками и говорила: "Как, и это, оказывается, снято. Мое первое выступление в "Лебедином озере"!"

А. ВЕНЕДИКТОВ Первое выступление?

Р. ЩЕДРИН В 47 году, оказывается.

А. ВЕНЕДИКТОВ РТР-ошники, мы увидим это? Или это какие-то зарубежные товарищи?

Р. ЩЕДРИН Где-то раскопали, и в Москве, конечно, эти кадры.

А. ВЕНЕДИКТОВ РТР, ну молодцы.

Р. ЩЕДРИН 47 год, ее первое выступление в "Лебедином озере", и там масса каких-то вещей, которые

М. ПЛИСЕЦКАЯ Я не видела.

А. ВЕНЕДИКТОВ Станцевала и забыла, что называется.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Да, потом, знаете, очень много в то время снимали хроники, приезжает какой-нибудь шах иранский, допустим, и ему показывают все достопримечательности, в том числе балет. И как правило, я танцевала. И поэтому маленькие кусочки, 2-3 минуты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Помню, "Новости дня", я вспомнил, хроника, "Новости дня" шах сидит, Плисецкая танцует, камера пошла на шаха, камера пошла на сцену, 30 секунд, 17 секунд, да, Майя Михайловна?

М. ПЛИСЕЦКАЯ Сколько-то это было, и поскольку это было для всех, тогда вот открыли занавес железный, и все повалили сюда к нам, для всех я танцевала. И таким образом, получился целый фильм, мне однажды один человек сказал: "Вы знаете, можно сделать целый фильм, только о Вас хроники", и в конце концов сделали давно уже. Но поскольку не все было использовано, сейчас вот РТР где-то нашли.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы от имени наших слушателей, тут много разных вещей, даже мне стали судорожно говорить, что Хавская рядом с Люсиновской, плохо не знать это.

Р. ЩЕДРИН Да, Люсиновскую я знаю хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда это Вас видели в коляске.

Р. ЩЕДРИН Тогда это был я, не отпираюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я присоединяюсь к поздравлениям и Вас, и Вас, Майя Михайловна, безусловно, и еще раз обращаю внимание наших слушателей, что со 2 числа по 12 в России, или со 2 по 9 в Москве, да, а в Петербурге 2 дня.

Р. ЩЕДРИН Заключительный концерт будет в Большом зале консерватории, с участием Ситковецкого, Герингаса, в Большом зале консерватории.

А. ВЕНЕДИКТОВ И "Культура", ВГТРК будет показывать открытие, да, и мы увидим новое, и услышим, главное, новое, да. Отказались от ретроспективы.

Р. ЩЕДРИН Нет, на открытии вы услышите, в основном, не самое новое, но уже в других концертах будет очень много нового для россиян.

А. ВЕНЕДИКТОВ И когда вы приезжаете в Москву, приходите на "Эхо" всегда, с большим удовольствием будем вас здесь встречать.

Р. ЩЕДРИН Спасибо Вам, Алексей Алексеевич.

М. ПЛИСЕЦКАЯ Спасибо, всего вам доброго.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" были Майя Плисецкая и Родион Щедрин.