Программа радиостанции "Арсенал" "Живой уголок" - Николай Скуратов - Интервью - 2002-11-29

В прямом эфире радио "Арсенал" Николай Скуратов, заведующий Отделом птиц Московского зоопарка.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Сегодня наша программа посвящена птицам в нашем доме. И начать хотелось вот. С чего, - как правило, когда люди заводят в доме птиц, то в отличие от других животных, все кажется безумно просто - купили клетку, посадили туда попугая или канарейку, и что дальше? Водички налить, зернышек насыпать, клетку почистить, и все. Можно так подходить с точки зрения специалиста?

Н.СКУРАТОВ: Конечно, так подходить нельзя. Наоборот, приобретая птицу, вы приобретаете массу забот, и делается нагрузку своему кошельку. Птица очень сильно отличается от зверей собак, кошек, кроликов, и человеку значительно сложнее правильно оценивать состояние птицы, правильно находить с ней контакт. Приобретение птицы совсем не значит, что вы приобрели картину, которую повесили на стену, и раз в месяц сметаете с нее пыль. Тем более, если вы начинающий птицевод, который еще не умеет обращаться с этим видом животных . Вам необходимо запастись большим количеством терпением, и большим прилежанием за птицей надо наблюдать все время. Потому что, во-первых, вам еще непривычны ее проявления радости, печали, каких-то недовольств, и может быть, даже болезни. Вы также не очень хорошо еще представляете, что нужно сделать для птицы. Поэтому для начинающего птицевода мы бы советовали побольше внимания и времени уделять птице. Встали утром, пошли в ванную, заглянули в клетку с птицей, пожелали ей доброго утра. Посмотрели, - все ли нормально, хорошее ли оперение, не хохлится ли она, или наоборот, она весело скачет по жердочкам. Со временем вы научитесь определять состояние по поведению птицы, и вам будет легче. Кроме того, птица в доме приносит большое количество всевозможного мусора это не собака и не кошка. Птицы, как правило, зерноядные. И зерно они не заглатывают целиком, а шелушат его, и вся эта шелуха остается в клетке. А потом птичке захотелось помахать крылышками, и вся эта шелуха разлетелась по полу. Поэтому уборки за птицей довольно много.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Сейчас я попробую нашим слушателям задать вопрос, - каким птиц они держат в доме, или, может быть, каких птиц видели у своих знакомых попробуем узнать статистику птиц. У вас в зоопарке различные виды птиц живут от орлов до страусов и пингвинов. Каких птиц люди держат в доме?

Н.СКУРАТОВ: Сейчас, к сожалению, времена некоторой вседозволенности, и если позволяет кошелек, то можно завести все, что угодно, - и орла, и пингвина, и даже страуса. Подавляющее большинство людей заводит крупных попугаев считается, что это умная птица, будет сразу говорить, любить хозяина, каким бы он ни был, и все будет хорошо. На самом деле это далеко не так. Один раз нам, правда, сообщили, что в доме находится пингвин. Один раз было, что держали пеликанов в загородном доме.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Благополучно завершилась эпопея с пеликанами?

Н.СКУРАТОВ: Как правило, люди звонят один-два раза, и мы не отслеживаем судьбу этих птиц, поскольку это частная собственность. Но плохого ничего не слышали.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Попробуем послушать телефонный звонок.

НАТАЛЬЯ: У нас живет ожереловый попугай. Вообще живет третий год, но попугаи у нас в доме давно. Хотелось бы знать, сколько живут ожереловые попугаи.

Н.СКУРАТОВ: При хорошем уходе до 30 лет попугай может дожить.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А как вы его кормите?

НАТАЛЬЯ: Во-первых, покупаем специальный корм для крупных попугаев, в который входит и зерно, и орехи. Даем обязательно яблоки, морковку вообще все фрукты, которые у нас бывают в доме.

Н.СКУРАТОВ: Это правильно вы делаете, и раз птица живет уже у вас три года, и никаких нехороших изменений не произошло, значит, все хорошо. Единственное, что, - может быть имеет смысл покупать корма нее для самых крупных попугаев, а для средних.

НАТАЛЬЯ: Так и есть.

Н.СКУРАТОВ: Тогда все отлично.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Попробуем послушать еще телефонный звонок.

ЛИДИЯ ВАСИЛЬЕВНА: А у нас дома живет ворона. Перед домом было гнездышко, и там ее родители положили одно яичко. Она жила-жила, потом хотела уже лететь, но зацепилась ножкой за гнездышко, и мы ее спасли. Она у нас уже 7 месяцев у нее вывернута лапочка. В другую сторону. Мы ее очень любим, она просто необыкновенная умница. Она живет без клетки в комнате у нас пяти-комнатная квартира, и мы ей посвятили одну комнату. Очень красивая птица, и кушает все макароны, мясо, сосиски, я покупаю ей специальные витаминки для птиц. В свое время мы звонили в зоопарк там есть товарищ, который занимается воронами, но мы на него так и не вышли, и оставили у себя эту лапочку. Ее зовут Карлуша, и она очень любит купаться. Очень умная мы с ней разговариваем, и она нам как бы отвечает.

Н.СКУРАТОВ: Очень приятно, что очень многие люди в Москве подбирают раненых ворон, оставляют у себя, и потом с удовольствием держат эту птицу. Вороны по интеллекту ничем не отличаются от попугаев, и также хорошо контактируют с людьми. Вы очень хорошо рассказали, что она знает членов вашей семьи, и вы с ней разговариваете, - действительно она получается как член вашей семьи. А насчет кормления конечно, лучше сосисками не злоупотреблять, но в принципе, ворона всеядная птица, поэтому изредка в качестве лакомства можно давать и сосиску. И хлеб, и любые каши, и творог, и яйца, и мясо, и даже зерно она должна есть и зерно.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати говоря, вы сказали, что попугай и ворона хорошо знают хозяев. А вообще птицы интеллектуальные создания, или все-таки это зависит от того, какая это птица?

Н.СКУРАТОВ: Это очень зависит от того, какая птица. Очень интеллектуальными можно назвать большинство попугаев и крупных вороновых птиц ворону, галку, ворона, сороку. Эти птицы действительно способны общаться с человеком как домашнее существо, как собака, может быть, в чем-то даже теснее, чем собака. Они также будут узнавать каждого члена семьи в лицо, по-разному к ним относиться, будет ревновать к своему любимому члену семьи остальных. У них бывают смены настроения они могут грустить, радоваться, им может что-то не нравиться и все это надо учитывать. Вообще, вороновые и попугаи это как маленькие дети в доме, и очень часто они балуются, и если им давать только любые корма, то это превратится в то же самое, как если ребенка кормить только шоколадом. Многие любители стараются давать попугаям только семечки, поскольку попугай, якобы, только и ест семечки так это вот тот самый шоколад нельзя все время держать птицу только на лакомстве, это скажется на ее здоровье.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Попробуем принять еще один звонок.

НИНА ВЛАДИМИРОВНА: У меня вопрос по неразлучникам я не могу найти литературы по ним, - не знаю, сколько они живут, когда взрослеют. Что делать, когда они надумают гнездиться. У меня они живут несколько месяцев, и это мой первый опыт, до сих пор у меня не было птичек.

Н.СКУРАТОВ: Немножко странно, что вы не можете найти литературу. Неразлучники живут дольше, чем волнистые попугаи, опять-таки, при хорошем уходе птица может жить лет до 20, размножаются они на первый же год, в возрасте года, и продолжают размножаться лет до 15. У них очень трудно отличить самца от самки, поэтому вам нужно следить за поведением птиц если одна птица будет ухаживать за другой, кормить ее из клюва, и будет четкое разделение одна главенствует, другая подчиняется, то вероятнее всего это самец и самка, хотя бывают и однополые пары в мире животных это тоже случается. Кормить неразлучников можно почти так же, как волнистого попугая т.е. это очень неприхотливая птица, в основном, зерноядная. Поэтому любое зерно покупаете в магазине или на птичьем рынке просо, овес, пшеница, все зерновые смеси все это неразлучник будет есть. В отличие от волнистого, он сам прекрасно разгрызает семечки подсолнечника, и поэтому ему не надо их дробить. Но семечками очень увлекаться не стоит, это очень жирный корм, и в больших количествах он может оказаться вредным.

НИНА ВЛАДИМИРОВНА: Я когда брала, мне дали сразу несколько наборов кормов мне сразу продавец подобрал все, что надо. И еще я им покупаю в магазинах крекеры на палочках.

Н.СКУРАТОВ: Это правильно, птицы развлекаются, обгрызая эти крекеры.

НИНА ВЛАДИМИРОВНА: Но у меня одна проблема они очень линяют, пух по всему загону.

Н.СКУРАТОВ: Вы знаете, это обычная вещь, птицы линяют все время, и пух с перьями действительно у вас будут постоянно в квартире. Если же вам кажется, что они линяют очень сильно, может быть, у них недостаточна я длина светового дня - у вас в комнате темно, и тогда птицы впадают в активную линьку. Может быть имеет смысл попробовать включать свет в комнате, где сидят попугаи, и длину светового дня увеличить до 12 часов.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати говоря, температура в доме важна для птиц?

Н.СКУРАТОВ: Для мелких видов попугаев практически не важна, т.е. это может быть обычная температура в квартире, крупным попугаям может быть хорошо чуть повышенную температуру градусов 25, для мелких певчих птиц нашей фауны щеглов, зеленушек, снегирей это обычная комнатная температура. Т.е. как правило, основной массе птиц, которых держат любители, как правило, условия квартиры вполне подходят.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Очень многие москвичи пытаются кормить городских птиц, которые не улетают. И у Ники вопрос чем кормят синиц, что им можно насыпать в кормушки. Н.СКУРАТОВ: Это тоже очень распространенный вопрос. Кормушку можно сделать из чего угодно - из пакета молока, из пластиковой бутылки из-под воды. А насыпать лучше всего семечки. Чтобы синицам было легче, семечки лучше всего раздробить. Можно дынные семечки, тыквенные, но их нужно надтрескивать, прокатывая пустой бутылкой по этим семечкам.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И вечный вопрос, связанный с синицами принято считать, что они безумно любят сало, и что им надо его подвешивать. Но возникают дискуссии какое сало можно, а какое нельзя. Некоторые люди говорят, что никакой соли в сале не должно быть.

Н.СКУРАТОВ: Да, конечно, соленое сало гораздо хуже другое дело, что синица не сможет съесть большое количество соленого сала, она улетит, и поест какие-то корма в природе. Но, в принципе, соль для птиц очень опасна, значительно более опасна, чем для млекопитающих у них очень быстро наступает солевое отравление. Поэтому, конечно, нужно вешать сырое, не копченое и не соленое сало. Любое сало свиное, баранье, говяжье подвешивается на веревочке, и синицы будут его клевать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы еще обещали назвать книги для людей, держащих птиц.

Н.СКУРАТОВ: Сейчас огромное количество литературы выпускается для начинающих, и по птицам, в том числе. Идя на передачу, я зашел в Дом книги на Арбате, и сразу же увидел несколько таких книг, где даются советы начинающим любителям птиц. Вполне терпимые книжки, с хорошими картинками. Но мне бы хотелось назвать трех авторов, книги которых я бы очень рекомендовал для любителей птиц, и даже не только для начинающих. Лет пять назад выходила книжка В.А.Остапенко, научного сотрудника нашего зоопарка, - "Птицы в нашем доме", где дается обзор всех птиц, которых люди держат в домах. Кроме того, тогда же выходила книжка В.А.Гринева, тоже сотрудника нашего зоопарка, "Попугаи" это справочник по попугаям, единственное полное издание на русском языке, обзор всех попугаев, и тоже с упором на содержание их дома, и на разведение. И третье в Московском университете потомственно преподавали профессора Беме Лев Борисович, и его сын, Рюрик Львович, я как раз учился у Рюрика Львовича они всемирно известные птицеводы, всю жизнь посвятили птицам, очень многих экзотических птиц держали в доме, и у них вышли несколько книжек, в основном, у Льва Борисовича - это "Певчие птицы", "Жизнь птиц у нас дома", и еще ряд подобных изданий - это очень хорошие книжки, это, бесспорно, классика.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Скажите, для птиц растения нужны? Наши слушатели сообщают, что попугаям дают морковку, яблоки, - растительную пищу. Как к этому подходить?

Н.СКУРАТОВ: Конечно, растительная пища нужна абсолютно всем птицам даже хищникам-орлам иногда стоит обваливать мясо хотя бы в той же сухой крапиве, предварительно ее ошпарив, чтобы она не жглась. Иногда используют пророщенный овес дают прямо такие коврики, насыпают в лоток зерна, заливают водой, на следующий день воду сливают, накрывают мокрой тряпкой, и когда появляются зеленые всходы, прямо этот коврик зерна дают птицам поесть. И, кроме того, попугаеведы часто любое зерно, которое дают попугаям, накануне замачивают в воде. На следующий день они через дуршлаг это зерно откидывают, промывают его струей холодной воды, и это влажное зерно дают птицам. За ночь зерно пускается в рост, и все витамины, содержащиеся в этом зерне, приходит в наиболее усвояемую форму, т.е. птицам значительно легче из этих зерен эти витамины получать, и это очень хороший способ дачи этим птицам витаминов.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати, Ника еще прислала сообщение, она говорит, что у нее устроена кормушка на 50 птиц, - ничего себе кормушка. Кстати, Союз охраны птиц, который в Москве работает, помню, как-то рассказывал, что проводил конкурс на устройство кормушек среди детей в школах, и получали такие варианты кормушек, которые им даже не приходили в голову.

Н.СКУРАТОВ: Совершенно верно, этот конкурс проводился на базе нашего зоопарка, и действительно люди проявляли чудеса фантазии, и вариантов кормушек, конечно, огромное количество, здесь большое поле для фантазии.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Послушаем телефонный звонок

АЛЕКСАНДР: У меня дома живет большой серый попугай, его еще называют "краснохвостый жакоб", и я хотел бы поделиться некоторой информацией по поводу содержания попугаев в части растительного корма. Я своему попугаю проращиваю пшеницу и кукурузу, и вообще, это зерно лучше всего давать в проросшей форме.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А где вы для этого берете кукурузу?

АЛЕКСАНДР: Весь корм я приобретаю на Птичьем рынке, и никогда не покупаю коробки, продающиеся в магазинах. Опыт показывает, что он не всегда бывает качественным. А корм из отдельно купленного зерна я составляю всегда сам. Но это особая тема, и я хочу только сказать, что дополнительно к кукурузе и пшенице очень полезно добавлять такие вещи, как черноплодная рябина в сушеном виде, можно даже красную рябину давать. И мой птиц прекрасно поедает этот корм. Рябину я не размачиваю, но если скармливаю изюм - то полезно его на несколько часов замочить, чтобы он набух. В таком виде попугай с большим удовольствием ест этот изюм. Еще я ему даю морковку иногда даже целиком, он ее берет в лапку, и кушает. Правда, мой попугай крупный, размером с ворону, и даже среди краснохвостых жако мой попугай считается самым крупным он происходит из Центральной Африки, с берегов Конго, и крупнее жако, чем оттуда, не бывает. Во всяком случае, так считается. У него очень мощный клюв, если цапнет, может даже откусить палец.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А такое бывает?

АЛЕКСАНДР: Я такого не слышал, но говорят, что такое бывает. Мой попугай это совершенно необыкновенное по доброте и ласке существо, он чрезвычайно умный и смышленый, общаться с ним одно удовольствие. Если я ему задаю какие-то вопросы, он может на них ответить.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А сколько слов он говорит?

АЛЕКСАНДР: Я даже не могу сказать точно, - чрезвычайно много. Причем, мы не задавались целью обучать его специально, но у него есть обыкновение наблюдать за людьми, подмечать, в каких ситуациях какие слова они говорят, и потом, видимо, он эти ситуации проигрывает на себя, и применяет те же самые слова. Вечером он говорит спать пора, утром может сказать "доброе утро".

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. вам кажется, что он говорит слова осмысленно?

АЛЕКСАНДР: Мне не кажется, он действительно вполне осмысленно применяет слова по отношению к той или иной ситуации. Например для того, чтобы его подержали на плече или на руках, или чтобы ему почесали головку, он так и говорит, - "Давай макушечку почешем".

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Целую фразу?

АЛЕКСАНДР: Он очень хорошо говорит. Он иногда представляется "Большой серый попугай".

Т.ПЕЛИПЕЙКО: У вас просто какое-то чудо домашнее. И чувствуется, что вы уже многоопытный попугаевед.

Н.СКУРАТОВ: Надо сказать, что этому попугаю очень повезло с хозяевами, потому что таких доброжелательных и внимательных людей не так часто можно встретить. Все, что говорил Александр все абсолютно верно. Могу только добавить, что поскольку крупные попугаи обладают тем самым мощным клювом, им еще необходимо давать свежие ветви деревьев, в основном, плодовых, но также подойдет и ива - летом зеленые с листвой, зимой просто отламывать ветки, давать их попугаем, чтобы они грызли тем самым птица будет стачивать клюв, и, кроме того, это такое занятие, которому они с удовольствием предаются. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я помню в доме мой однокурсницы меня такой солидных размеров зеленый попугай тяпнул за палец, причем, за сустав. И я долго ходила с синяком на пальце. Вообще-то попугаи проявляют агрессивность, или это какая-то самооборона?

Н.СКУРАТОВ: У крупных попугаев очень сложный характер, и поскольку они очень хорошо взаимодействуют с людьми, они могут и ревновать, могут и проявлять недовольство, и это недовольство выражать в том, что начинают кусаться. Это делают не все, а те попугаи, которых все-таки неправильно содержат в случае с Александром, например, я уверен, что попугай такого хозяина никогда не укусит. У меня дома 10 лет жил кубинский амазон, Катерина, его принесли к нам в зоопарк, она была довольно тяжело больна, она выщипывала у себя все оперенье, до которого могла дотянуться, у нее болели суставы скорее всего, был артрит, и я ее забрал домой, поскольку на экспозицию в зоопарке такую птицу нельзя было высаживать, и больше 10 лет она у нас прожила дома. И как раз когда она только пришла к нам домой, она кусалась, боялась нас, и была достаточно своенравной птицей. Но со временем, правда, через довольно долгий срок, года через три, она полностью стала нам доверять, стала очень ласковой, тоже ездила у нас на плечах, очень любила, когда мы ее носили по всей квартире, если мы на кухне пили чай, она требовала, чтобы ее тоже вынесли на кухню, и она сидела с нами. И совсем перестала кусаться. Надо сказать, что особенно крупных попугаев нельзя наказывать каким-то действием. Собаку можно шлепать по попе, она на вас пообижается полдня, и прекратит. Попугай запоминает это надолго, он сильно пугается этого действия. Поэтому любую птицу никогда нельзя так наказывать. Можно с ней строго поговорить, выключить ей свет раньше времени, - это уже будет довольно сильным воздействием. И поскольку мы нашу Катерину очень любили, то она перестала кусаться. К сожалению, в этом году она все-таки умерла от сердечного приступа, мы не успели ничего сделать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Наталья Сергеевна спрашивает правда ли, что птицам вообще нельзя давать черный хлеб, даже воробьям и воронам? Я такого никогда не слышала.

Н.СКУРАТОВ: Нет, конечно, можно. Другое дело, что лучше, конечно, давать белый хлеб. В Московском зоопарке в 50-е годы в рационе у водоплавающих был черный хлеб, но тогда времена были суровые, и белого хлеба на птиц явно не хватало, кормили черным. Он вызывает некоторое брожение в кишечнике, и если его птица съест много, то могут некоторые небольшие расстройства наступить. Но никакого вреда, в принципе, от него нет.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть на улице можно бросить птицам, а дома кормить не стоит?

Н.СКУРАТОВ: Регулярно не стоит, лучше белым.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кстати, какой хлеб можно давать мягкий, или он должен быть подсушенным?

Н.СКУРАТОВ: Попугаю можно давать любой хлеб, и мягкий, в том числе. Более того, им даже делают бутерброды с маслом, и поят сладким чаем почти человеческая еда получается. Но раз уж мы заговорили о хлебе люди, которые держат не попугаев, а певчих птиц, особенно начинают ее держать, - они должны иметь в виду, что кроме зерна певчие птицы должны поедать большое количество насекомых в природе, и чтобы заменять им этих насекомых, нужно составлять так называемые влажные "мешанки" - это наш птицеводческий жаргон. Три основных компонента присутствуют в ней всегда это желток крутого яйца, тертая на терке морковь, и панировочные белые сухари, или манная крупа, что тоже является хлебом. В равных частях смешивая эти три компонента, вы получаете такую рассыпчатую массу, которой птице легко взять, она не вязнет у нее в клюве, добавляя в эту массу творог, фрукты, овощи, капая в нее витамины, вы получаете такой очень ценный витаминизированный корм для птиц. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Витамины для птиц это что? Это специальные витамины?

Н.СКУРАТОВ: Сейчас, конечно, разработаны уже специальные комплексы птичьих витаминов, но они очень редко встречаются, и дорогие. Можно использовать даже обычные человеческие "Ундевит", "Ревит", всякие поливитамины человеческие вполне можно давать птицам.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А в какой форме их дают, ведь обычно это драже.

Н.СКУРАТОВ: Если это попугай он разгрызет таблетку, если это мелкая певчая птица, то таблетку нужно растолочь, и замешать во влажную мешанку.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Итак, мы с вами констатировали, что у наших слушателях глобальное превалирование попугаев, есть, правда, еще и ворона. Другие птицы, во всяком случае, певчие, в нашем эфире, не проявились.

Н.СКУРАТОВ: Их значительно меньше люди держат, потому что, во-первых, птичье пенье нужно любить это вы на улице можете послушать 5 минут зяблика, и пойти дальше по своим делам, - кстати, зябликов много и в Москве, их можно послушать. А в квартире птица поет постоянно, причем с рассветом, и это многим не нравится, - для этого нужно быть действительно ценителем. И конечно, их значительно сложнее содержать. Кстати, я бы хотел дать настоятельную рекомендацию начинающим людям - первой птицей нужно заводить волнистого попугайчика или канарейку. Это давно одомашненные птицы. Которые уже приспособлены полностью к домашнему обитанию - их держат в домах уже практически 200 лет. Они очень неприхотливы в еде, а волнистый попугайчик, несмотря на свои маленькие размеры, обладает всеми качествами настоящего попугая он очень умный, будет любить своих хозяев, различать каждого члена семьи, и у него будет свое отношение к каждому члену семьи, и, в общем, это полноценный попугай, кстати, они в последнее время активно заговорили, и сейчас почти большинство самцов способны к разговору.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Спасибо, и это был Николай Скуратов, заведующий Отделом птиц Московского зоопарка. Судя по активности наших слушателей, эта тема очень всех интересует, и надеюсь, что вы у нас не в последний раз в эфире, заходите еще, пожалуйста.