Проект ОСВВП... - Михаил Шульгин, Людмила Шульгина, Егор Шульгин - Интервью - 2002-11-28

28 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Шульгин - участник проекта ОСВВП, Людмила Шульгина - участница проекта ОСВВП.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Одна семья времен Владимира Путина, сегодня это семья Шульгиных, Михаил и Людмила, добрый вечер.

Л. ШУЛЬГИНА Добрый вечер.

М. ШУЛЬГИН Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА Егор восьми лет второклассник?

Л. ШУЛЬГИНА Второклассник.

О. БЫЧКОВА Который занят, конечно, мы-то можем себе позволить расслабиться.

М. ШУЛЬГИН Точно, он не может.

О. БЫЧКОВА Он работает. Задают много уроков ребенку?

Л. ШУЛЬГИНА Да, мы как-то затрагивали эту тему, но у нас в среднем около 2 часов уходит на то, чтобы сделать уроки.

О. БЫЧКОВА Трудная жизнь детей, это я знаю, это мне известно очень хорошо.

Л. ШУЛЬГИНА Тоже долго, да?

О. БЫЧКОВА Конечно, у меня тоже дочери 7 лет, это просто несколько часов в день работает, ну ничего не поделаешь, надо работать. Давайте мы начнем вот с чего, у нас сегодня будет еще обзор завтрашних газет, которые уже прочитал Александр Андреев, это несколько позже, у меня к вам тоже есть несколько предложений для обсуждения. Но наверное нужно напомнить нашим слушателям о том, кто такие Людмила и Михаил Шульгины, просто чем занимаетесь? Помимо того, что воспитываете ребенка Егора и делаете с ним уроки по два часа в день. Михаил.

М. ШУЛЬГИН Мы работаем, естественно, на малом предприятии, живем в Чертаново, как все, в общем, москвичи ведем московский образ жизни, беготня, труд, дом, вот, в общем, и все, никаких специфических у нас нет дел. Все как обычно.

Л. ШУЛЬГИНА Да, как бы мне добавить нечего, по выходным стараемся выбраться на воздух, в смысле не куда-то там далеко, летний период, конечно, это на дачу, у нас, слава Богу, у моих родителей, у Мишиных есть дача, есть, где Егору лето провести. А так вот в лес, мы живем рядом с Битцевским лесопарком, чрезвычайно рады этому обстоятельству и не хотим вообще никогда ни при каких условиях жить далеко от леса.

О. БЫЧКОВА Это вам повезло, можно сказать, конечно. У нас есть эфирный пейджер, напомню я нашим слушателям, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", для ваших вопросов Михаилу и Людмиле. В Новый год куда-нибудь поедете или дома будете?

М. ШУЛЬГИН Скорей всего, мы уедем, у нас есть хорошие знакомые в Коломне.

Л. ШУЛЬГИНА Друзья наши.

М. ШУЛЬГИН Да, и они нас уже не первый год приглашают, и наверное в этот год мы поедем, нам там нравится, там чистейший, по сравнению с Москвой, воздух.

Л. ШУЛЬГИНА И очень спокойная жизнь.

М. ШУЛЬГИН Да, спокойный город.

Л. ШУЛЬГИНА Умиротворенный.

М. ШУЛЬГИН Душа отдыхает.

О. БЫЧКОВА Вот у вас какая концепция проведения Нового года? Ребенок 8 лет, он должен сидеть вместе со взрослыми и встречать бой курантов ровно в полночь, или его отправляют спать в 9 часов, как обычно, режим есть режим?

Л. ШУЛЬГИНА Где-то наверное, с 6 лет он с нами стал встречать Новый год, этот бой курантов, и даже когда-то, в позапрошлом, по-моему, году мы вышли часа в два ночи на улицу, как-то прогулялись, очень хорошая такая зимняя погода стояла. А в прошлом году мы были на Валдае в это время, и мы тоже часов до 2 ночи фейерверки запускали, в таком, узком семейном кругу в прошлом году получилось. Т.е. сейчас, по-моему, он вполне в таком возрасте, ребенок, в состоянии ощутить весь этот праздник, порадоваться, потом уже поспать.

М. ШУЛЬГИН Просто уже невозможно запретить.

О. БЫЧКОВА В общем, не нужно. Вот мне не разрешали, например, в детстве сидеть ночью со взрослыми в Новый год. А я тоже считаю, что ребенок должен сидеть, и мой ребенок тоже сидит, и правильно, наверное.

Л. ШУЛЬГИНА Да, в таком возрасте совершенно нормально.

О. БЫЧКОВА Вот что я хотела с вами обсудить сегодня. Передо мной сегодняшний выпуск "Новой газеты", я знаю, что вы люди читающие, грамотные. Здесь большая статья о том, что модно сегодня читать. Модно многое, - пишет "Новая газета", - но среди длинного перечня актуальных в начале 21 века примочек, есть такой пункт, как чтение. Кто-то пытается показаться интеллектуалом, кто-то пытается от них не отставать, а кто-то просто иногда читает. Читать сегодня действительно модно, но конечно не все подряд, пишет "Новая газета" и публикует список модных авторов, мы все знаем этих авторов, конечно, потому что они действительно модные, Акунин, Джоан Роулинг, Татьяна Толстая, Милан Кундера, Хулио Кортасар, Джон Фаулз и т.д. Вот у меня, честно говоря, этот список вызвал какое-то такое противоречивое ощущение. С одной стороны, хорошо, что люди читают и что это модно. А с другой стороны, эта мода пришла и пройдет, как вам кажется?

М. ШУЛЬГИН Мне кажется, что во-первых хорошо, что сейчас, допустим, модно читать Кортасара, это хорошо. Насчет других авторов, допустим, класса Акунина, сейчас просто ситуация изменилась в стране за эти годы, если раньше как бы книги, мы фактически довольно узкий круг знали, сейчас много-много появилось западных авторов.

О. БЫЧКОВА Все доступно.

М. ШУЛЬГИН Да, все доступно, и как и на Западе это происходит, в общем, существуют и рекламные компании, и некое создание имиджа какого-то культового автора, и как бы люди считают, что действительно это так и есть.

Л. ШУЛЬГИНА Я бы на защиту Акунина встала, честно говоря.

М. ШУЛЬГИН Нет, я не хочу сказать, что плохо или хорошо, вопрос в том, что как бы на тебя немножко осуществляется давление, т.е. раньше выбор был только за тобой, никто тебя совершенно не ограничивал и не предлагал ничего. Люди выбирали только то, что хотели.

О. БЫЧКОВА Я слышала, например, мне рассказывали про дочь одних знакомых, которая читала Мураками, ее спросили, почему она читает эту непонятную японскую книгу, она сказала - потому что это стильно, вот я не знаю, как к этому относиться.

М. ШУЛЬГИН Может быть, и даже именно из-за этого, т.е. не сколько, потому что нравится, а потому что "я должна сказать другим, что я это прочитала".

О. БЫЧКОВА А вы думаете люди, которые сегодня читают какого-то конкретного автора, потому что это стильно, модно, потому что это читают их знакомые, они дальше будут это делать? Или потом бросят?

М. ШУЛЬГИН В любом случае, мне кажется, хорошо, что читают.

О. БЫЧКОВА Пускай так?

М. ШУЛЬГИН Да.

О. БЫЧКОВА А ваш ребенок что читает? "Гарри Поттера"?

Л. ШУЛЬГИНА Да.

М. ШУЛЬГИН Опять-таки.

Л. ШУЛЬГИНА Но я честно скажу, я сама прочитала "Гарри Поттера" просто с упоением, мне понравилось. И в общем, многие, кто не читал, но осуждает, можно, выражаясь языком, опять же, Гарри Поттера, сказать, что это просто истинные маглы, и им немножко надо в это дело вникнуть, как бы войти, почитать, и, может быть, они будут чуть-чуть менее маглами, чем они есть сейчас. Вот так, потому что книга очень увлекательная, и почему бы и нет, почему не "Гарри Поттер"?

М. ШУЛЬГИН Хотя в Америке уже в некоторых местах пытаются запретить.

Л. ШУЛЬГИНА Да, здесь новости у вас прошли позавчера.

М. ШУЛЬГИН Да, что пуританские, так скажем, настроения, американские, они вычитали там какие-то моменты и считают эту книгу, как "Над пропастью во ржи".

О. БЫЧКОВА Вредно й.

М. ШУЛЬГИН Вредной, да.

О. БЫЧКОВА Будем надеяться, что дети, которые сейчас читают "Гарри Поттера", действительно, потом просто привыкнут к этому милому занятию и будут читать что-то еще.

М. ШУЛЬГИН Самое главное, да.

О. БЫЧКОВА Александр Андреев у нас читал сегодня газеты и много думал, и много знает, что там написано.

ОБЗОР ПРЕССЫ

О. БЫЧКОВА Спасибо Александру Андрееву, он читал завтрашние газеты, и мы продолжаем наш разговор с участниками проекта ОСВВП Михаилом и Людмилой Шульгиными. Вот это обязательное страхование для автовладельцев, да, я так понимаю, что это тема, которая безусловно вас заинтересовала, меня тоже интересует. Как вы считаете, это несправедливо, как говорят многие правозащитники, это нарушает наши права?

М. ШУЛЬГИН Я так понял, что речь идет о том, что будет некий дифференцированный подход к сумме вот этой страховой премии, которую придется платить.

О. БЫЧКОВА Т.е. к нам будут относиться ко всем по-разному?

М. ШУЛЬГИН Да, я думаю, что пока все это, пока все равно в стадии разработки, хотя уже, на мой взгляд, минимум лет 5 назад мы обязаны были принять какой-то закон, потому что во всем нормальном мире страховка это вещь абсолютно обязательная.

О. БЫЧКОВА У вас были случаи, когда вам страховка помогала? В вашей автомобильной жизни?

М. ШУЛЬГИН Слава Богу, тьфу-тьфу-тьфу.

О. БЫЧКОВА Стучим по дереву.

М. ШУЛЬГИН Да, порядка 4 лет страхуюсь сам, инициативно, гражданскую ответственность, и мне это дает ощущение как бы гораздо большего спокойствия и уверенности на дороге, и пока, слава Богу, не приходилось доходить до каких-то денежных дел, но в любом случае я считаю, что если каждый человек будет защищен, сейчас понимаете, настолько большая дифференциация, у тебя "Жигули", а не дай бог "Мерседес", т.е. стоимость любого кузовного ремонта, это 1 000 долларов, и это просто огромный удар. А если будет, я все-таки надеюсь, какая-то здравая эта формула, так скажем, сколько надо платить и каково страховое покрытие, оно должно быть, я считаю, минимум, 5 000$, вот реально хорошее, то не будет этих разборок дурацких на дорогах. Это только в России происходит, вплоть до мордобития, какие-то, извиняюсь, я просто наблюдаю это каждый день на дороге, такие вещи. А люди нормально обмениваются своими страховками, все, страховые компании между собой разбираются, и это как бы приближение все-таки к нормальной цивилизованной форме общения людей на дороге.

О. БЫЧКОВА Но вот я слышала такое мнение, мне не кажется оно справедливым, но кто-то говорил о том, что люди, которые, они все поголовно защищены страховкой, это как бы снижает их чувство ответственности. Одно дело платить 5 000 из собственного кармана, другое дело, когда ты заплатил не 5 000 страховой компании, а гораздо меньше, да, на самом деле, ежегодного взноса.

М. ШУЛЬГИН В любом случае, допустим, в Ингосстрахе, где я страхуюсь, там существует система скидок за безаварийную езду. И вплоть до 50%, т.е. я знаю, что, допустим, если все будет нормально, я в следующем году заплачу меньше, в следующем еще меньше, поэтому как бы у меня лично не возникает ощущения какой-то вседозволенности на дороге.

Л. ШУЛЬГИНА Выгодно ездить безаварийно.

М. ШУЛЬГИН Да, выгодно ездить, и это кстати тоже должно быть продумано, что людям должно выгодно быть ездить безаварийно, а тем, кто, допустим, раз-два-три в год попал в аварию, значит, нужно наоборот повышающие коэффициенты, страховые, применять, т.е. как-то стимулировать процесс нормальных отношений на дороге.

О. БЫЧКОВА С автомобилями понятно, с автострахованием, действительно, понятно, это вещь, которая давно должна быть введена.

М. ШУЛЬГИН Она назрела.

О. БЫЧКОВА Безусловно, конечно. А вот есть, например, такая вещь, вот что бы вы хотели застраховать еще в своей жизни кроме автомобиля?

Л. ШУЛЬГИНА Наверное бы, в общем, я бы не отказалась, чтобы у нас и квартира была застрахована от всевозможных бед, включая там, я не знаю, затопление, пожар и т.д., но это в принципе реально сделать, и многие делают, но вот мы как-то еще не дошли до этого.

М. ШУЛЬГИН На данный момент, да, мне кажется, все-таки дорогие ставки существуют.

Л. ШУЛЬГИНА Но то, что программа правительства Москвы, страхование, честно говоря, здесь мы не можем особо что-то сказать. Насколько слышали, что покрытие не слишком такое, существенное.

О. БЫЧКОВА Я вас о другом спрашиваю, вот это все известный перечень предложений страховых компаний, мы не будем этого касаться.

Л. ШУЛЬГИНА Что-нибудь нестандартное?

О. БЫЧКОВА Да, вот у вас есть какая-нибудь идея застраховать, я не знаю, любимый аквариум с рыбками или что-нибудь еще, фикус на подоконнике?

Л. ШУЛЬГИНА Боюсь, что

М. ШУЛЬГИН На самом деле, насколько я знаю, в мире это тоже не является экзотикой, там страхуют все, что хочешь.

Л. ШУЛЬГИНА Фикусы с рыбками, по-моему, нет.

М. ШУЛЬГИН Если можно застраховать себя от наступления старости, я бы застраховался.

О. БЫЧКОВА Это хороший ответ, спасибо вам за него, может быть, когда-нибудь до этого дело и дойдет. Я благодарю наших гостей, участников нашего проекта ОСВВП, семейство Шульгиных было сегодня в нашем прямом эфире, Михаил и Людмила, мы передаем привет Егору, который остался дома, человек серьезно занят, он делает уроки. Егор, привет, может быть, еще будешь в студии "Эха Москвы".