конфликтная ситуация вокруг Нижегородского мосложирового комбината - Сергей Глазьев - Интервью - 2002-11-28

28 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Глазьев - депутат Госдумы, член-корр. РАН.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сергей Глазьев, депутат Госдумы, в студии "Эха". Здравствуйте, Сергей Юрьевич.

С. ГЛАЗЬЕВ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Конфликтная ситуация вокруг Нижегородского жирового комбината тема нашего разговора, конфликт, очередной конфликт. Как говорят и пишут, неплохой завод, хороший завод, и конфликт. В чем суть проблемы?

С. ГЛАЗЬЕВ Конфликт, вы знаете, это мягко сказано, крупнейшее российское предприятие, которое известно миллионам потребителей и которое является монополистом, по сути, в области производства продуктов питания, важнейших в стране, известное предприятие, хорошо работающее, стало жертвой просто бандитского налета, легализованного действиями органов советской власти, которая, совершив сначала липовое решение суда, затем использовали судебного пристава для, по сути, вооруженного захвата реестра акционеров предприятия. Теперь его шантажирует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Захвачен реестр акционеров предприятия, т.е. основополагающий документ.

С. ГЛАЗЬЕВ Да, реестр акционеров, как известно, является ключом в формировании и определении прав собственности, и тот, кто владеет реестром, тот владеет ключом к управлению правами собственности. И конечно предприятие в итоге оказалось в очень уязвимом положении, когда главный документ, удостоверяющий права собственности акционеров, сегодня вообще неизвестно где находится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каким образом захватили? Это силой ворвались, там я не знаю, с автоматами люди в масках, или умом действовали?

С. ГЛАЗЬЕВ Насколько мне известно, была применена физическая сила, вооруженный налет, по сути дела, прикрываемый судебным приставом, который, злоупотребляя служебными полномочиями, на основании липового решения суда, которое затем было оспорено и отменено, по сути, легализовал, прикрывая, этот налет своим присутствием. Я должен сказать, что это, в общем, не единственный случай в нашей практике, мы сталкиваемся сегодня с целой системой разбойных нападений на хорошо работающие предприятия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Котласский ЦБК, да?

С. ГЛАЗЬЕВ Не только, даже знаменитый завод Дегтярева стал жертвой такого же рода налета, по сути дела. Завод, где контрольный пакет акций государства. Т.е. смысл налетчиков, действий налетчиков, очень простой. Запугать руководство предприятия, заставить пойти на откупную в виде пакета акций или просто на вымогательство, благодаря таким налетам дезорганизуется работа предприятия, падает стоимость акций, создаются юридические проблемы. И у предприятия возникает колоссальное количество проблем и дополнительных затрат.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сергей Юрьевич, я вот перебью Вас, получается, что наше законодательство вот собрать группу из 10-15, а мы насколько знаем, можно и значительно больше, да, вооруженных людей в Москве буквально, месяц назад, чуть больше, просто в центре Москвы, 40 вооруженных, здесь даже меньше надо ворваться, отобрать учредительные документы и сказать: "Завод наш". Это что, у нас такое законодательство получается?

С. ГЛАЗЬЕВ Не так просто, конечно, они не могут сказать, что "завод наш", они изъяли реестр акционеров, спрятали его в фирме, которая отрицает его наличие. И сегодня движение акций по этому предприятию, вообще движение прав собственности фактически остановлено. Нормально функционировать предприятие может только в текущем режиме, никаких стратегических решений принимать не может и т.д., но это еще не захват предприятия, это подготовка к захвату. Дело в том, что наше законодательство рассчитано, в общем, на добропорядочных людей. Кому могло в голову прийти, что будут применяться такие аферы, как иски липовых акционеров, которые владеют сотыми долями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему же липовые? Миноритарный акционер.

С. ГЛАЗЬЕВ В том смысле, что человек покупает акции не для того, чтобы стать собственником, а для того, чтобы найти повод для налета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А как понять, извините, кто для чего акции покупает?

С. ГЛАЗЬЕВ Так, вот я вам и говорю, что, конечно не можем в законодательстве делать страховку от всех случаев злоупотребления служебным положением. И в принципе законодательство рассчитано на добропорядочное поведение людей. Никто не предполагал, что будут покупаться акции для проформы, для того, чтобы затем через суды принимать решения об аресте реестра акционеров в обеспечение исполнения надуманных исков, вплоть до отстранения руководителей предприятия от должностей, и таким образом захватывается предприятие под прикрытием судов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. действовать, в общем, в рамках закона? Придумали такие законы?

С. ГЛАЗЬЕВ Нет, конечно это нарушение закона, ведь доказано, что и пристав злоупотребил служебными полномочиями, превысил их, и решение суда было вынесено незаконно. Судья, который принимал решение, не имел полномочий эти решения принимать. Но решение суда состоялось, понимаете?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это когда речь идет о Нижегородском жировом комбинате?

С. ГЛАЗЬЕВ Да, в данном случае все уже доказано, что решение было незаконно, что пристав действовал незаконно. Но освещала все это беззаконие судебная власть, в этом самое страшное, т.е. получается, что судебная власть, которая должна стоять на страже закона, в данном случае, выступила прикрытием для действий мошенников и рэкетиров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Абсолютно с Вами согласен, что это самое страшное. Сейчас прервемся на новости, буквально полторы минуты, после этого продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, мы продолжаем, у нас в студии Сергей Глазьев, депутат Госдумы, член-корреспондент РАН, экономист, говорим мы о конфликтной ситуации вокруг Нижегородского масложирового комбината. И в принципе, это не единичный случай, и масса примеров, мне на пейджер слушатели приводят примеры, и спорят, а кто там замешан, вот в данной ситуации.

С. ГЛАЗЬЕВ Конечно, кто-то замешан, потому что такого рода налеты не могут совершать хулиганы, ясно, что мы имеем дело с хорошо организованной преступной группы, даже преступным сообществом, которое совершает такого рода налеты на крупные преуспевающие предприятия, для того, чтобы поставить их под контроль, или просто для того, чтобы выбить из них деньги, акции или другие блага. В общем-то, по моему глубокому убеждению, порождением такого рода поведения стал тот стиль приватизации, который мы прошли за предыдущий год, когда приватизация предприятий шла с нарушением законов, когда появились целые организованные преступные группы, которые путем подкупа чиновников в Мингосимуществе получали доступ к уникальным возможностям получения акций предприятий за бесценок и присваивали их.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну вот приватизация уже прошла, Сергей Юрьевич, вот все-таки здесь, по-моему, достаточно, вот то, что Вы перечислили, подкупили, здесь немножко грубовато сработали.

С. ГЛАЗЬЕВ Дело в том, что люди, которые нагрели руки на приватизации, после того, как процесс приватизации закончился, они те же самые методы начали применять для передела собственности. Только если раньше они подкупали чиновников, которые принимали приватизационные решения или брали их в долю, то сегодня они подкупают судей. Ведь власть в стране переместилась от государства к судам. Исполнительная власть сегодня уже практически ничего не значит в стране, с точки зрения передела прав собственности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот кстати по поводу исполнительной власти, Вы сказали, что уже доказано, да, доказан подкуп, доказано, что решение суда недействительно.

С. ГЛАЗЬЕВ Пока не доказано, доказано, что судья превысил полномочия, также как и пристав.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Где же тогда реестр? Вот Дмитрий спрашивает, что сделано конкретно, когда будет найден реестр?

С. ГЛАЗЬЕВ Значит, фирма, которая захватила реестр, не признает, что он у нее находится, во-первых, во-вторых она защищается другими судебными решениями, которые требуют сохранения реестра в этой фирме. Т.е. еще какие-то маленькие акционеры нашлись, которые судятся с другими акционерами, и в обеспечение их исков суд принимает решение оставить реестр в той фирме, куда он был передан захватчиками, налетчиками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. ситуация не разрешена?

С. ГЛАЗЬЕВ Т.е. суды, понимаете, происходит переделка собственности, к сожалению, когда власть в нашей стране трансформировалась, и по мере приватизации государственного имущества все больше полномочий, от чиновников исполнительной власти переходит к судам, мы оставили общество беззащитным по отношению к произволу со стороны судей. Судебная система сегодня главный, по сути, вид власти в стране. Основная экономическая власть сегодня сосредоточена в руках судей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так что, проблема в том, что судьи плохие, а чиновники были хорошие?

С. ГЛАЗЬЕВ Государство уже, я вот смотрю, у меня подборка документов, тут куча жалоб к Кириенко, к Касьянову, руководству Мингосимущества помогите, заступитесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это по поводу НМЖК, да? Нижегородского масложирового?

С. ГЛАЗЬЕВ Нижегородцы требуют от государства защитить их от произвола бандитов, прикрываемых судебными органами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И кстати, я так понимаю, что и от депутатов Госдумы.

С. ГЛАЗЬЕВ Исполнительная власть-то этого сделать уже не может, потому что она отказалась от управления собственностью. Теперь вся власть по принятию решения в судах. А вот судебная система у нас оказалась абсолютно лишена ответственности. Судья, по сути, не отвечает за то, что он решает. Он может принять произвольное решение, и вот обратите внимание судью, которая превысила полномочия, точнее пристава, которая выступила соучастником налета, уволили знаете за что? За прогул. Не нашли другого повода ее уволить кроме как за прогул.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пока летала, да?

С. ГЛАЗЬЕВ О чем это говорит о том, что у нас, к сожалению, законодательство было состряпано юристами таким способом, что они сами себя защитили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Стоп, законодательство состряпано юристами мне говорит депутат Госдумы.

С. ГЛАЗЬЕВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Который тоже, в общем, приложил к этому руку как депутат Госдумы.

С. ГЛАЗЬЕВ Я специально так говорю, со знанием дела, потому что комитет по законодательству Госдумы находится под колоссальным давлением различных юридических лобби, юридических фирм, адвокатский контор, разных посредников, которые делают бизнес на практике такого рода и которые защищают свои интересы. Юристы умеют писать законы, они умеют защищать сами себя. И в итоге судебная власть оказалась ограждена от какой-либо ответственности, вот судья принял неправильное решение, злоупотребил служебными полномочиями, на взятке его не поймали, потому что это, вообще говоря, нереально, но злоупотребление такой силы, что затрагивает интересы как минимум тысяч людей. С учетом потребителей продукции комбината, на который будут переложены издержки из-за того, что комбинат столкнулся с проблемами, ему приходится нанимать охрану, приходится защищаться, т.е. издержки производства растут, все это перекладывается на цену, в конечном счете расплачиваться за этот бандитский налет приходится миллионам потребителей маргарина, масла, молока и т.д., все, что этот комбинат производит. Так вот, судья, который нанес колоссальный ущерб обществу вместе с судебным приставом, был уволен за прогул. Ну что это такое, что это за мера ответственности? Понимаете, наносится колоссальный ущерб, судья отделывается легким испугом вместе с судебным приставом. Т.е. судебная инстанция, люди, которые принимают судьбоносные решения в судах, они не отвечают за свои решения, просто не отвечают никак. И для того, чтобы уволить судью, необходимо решение коллегии судей, т.е. они сами себя только увольняют, а здесь круговая порука возникает. Какая коллегия в обиду, как правило, своего коллегу не даст. И мы много раз ходим по замкнутому кругу, когда арбитражные суды выносят прямо противоположные решения, когда видно невооруженным взглядом, что сознательно судья злоупотребляет служебным поведением, его невозможно отстранить от должности, невозможно лишить статуса судьи, потому что коллегия судей его защищает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но судебная реформа сейчас обсуждается активно.

С. ГЛАЗЬЕВ Она выхолощена вот именно этим лобби, так сказать, "юристов", которые по сути держать под контролем комитет по законодательству Госдумы, и выхолащивают все возможные решения, направленные на повышение ответственности судей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вот в данной ситуации, если говорить о Нижегородском масложировом комбинате, вот исходя из того, что Вы мне рассказали, сработано достаточно грубовато, не элегантно. Есть более элегантные схемы, и в общем без подкупа судей, опять же миноритарный акционер, он имеет право, эта схема уже отработана, не выдумываю, имеет право остановить действие предприятия, заморозить счета.

С. ГЛАЗЬЕВ Но тоже через суд. Вы когда-нибудь обращались в суд? Я Вам могу сказать, вот Вы приходите, допустим, защищать свои права, подаете в суд заявление, так вот, ваше дело будут в суде волынить год, два и больше. Чтобы дело продвинуть в суде, нужно с судьей уметь договориться. Я вас уверяю, что люди, которые затевают такие аферы, у них просто судьи находятся на зарплате, в разных регионах страны. Не случайно в этом скандальном деле с Нижегородским комбинатом суд был в Пензе, пристав из Перми, реестр передали в Екатеринбург, т.е. мы имеем дело со спрутом, который имеет свои щупальца в разных регионах страны, держит на содержании заведомо уже подкупленных людей, мне так кажется, которые исполняют их решения. Поэтому любое нормально работающее предприятие сегодня не знает, откуда грянет гром. Из Дагестана, из Владивостока, с Урала или еще откуда-то придет решение суда, которое просто парализует работу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. что-то по месту жительства этого миноритарного акционера, что-то еще?

С. ГЛАЗЬЕВ Это же вещи случайно не бывают, они требуют затрат, они требуют в данном случае чартерных рейсов и т.д., специальных вооруженных людей, т.е. на это решаются хорошо организованные преступные группы, которые имеют, я вас уверяю, высоких покровителей в органах власти.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И юридически грамотные, подкованные ребята, в общем-то, молодцы ребята.

С. ГЛАЗЬЕВ Они ведут борьбу, что называется, по всему фронту, у них люди в судах, у них люди среди судебных приставов, у них прикрытие в правоохранительных структурах и т.д. Это преступные синдикаты, и в принципе известно, куда ниточки тянутся, известны эти структуры, примерно во всяком случае. И правоохранительные органы сегодня должны, мне кажется, озаботиться таким рэкетом с применением самых разнообразных форм легализации преступного давления на предприятие. Если мы не обезопасим наши предприятия от этого рэкета с использованием решения судов, то мы никогда свой инвестиционный климат нормальным не сделаем. Никто в нашей стране не может нормально работать. Если ты хорошо работаешь, либо тебя налоговая инспекция начинает, так сказать, трясти по наводке конкурентов, либо конкуренты добиваются решения судов, которые парализуют работу вашего предприятия, т.е. стоит хорошо начать работать, показать прибыли, продемонстрировать экономический успех, и ты оказываешься под угрозой с разных сторон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но меня в этой ситуации, помимо всего прочего, я согласен с Вами, то, что Вы рассказываете, страшно, но меня пугает то, что депутат Госдумы, причем известный депутат, часто появляющийся на экранах, Вас часто приглашают, Вы заметная фигура, депутат Госдумы говорит, что вот, на нас такое давление оказывается, что мы не можем законы издавать.

С. ГЛАЗЬЕВ Мы можем, если бы Дума работала нормально, если бы не было думское большинство, которое голосует, как прикажут из Кремля, и в Думе шла бы нормальная дискуссия, нормальная работа, мы бы принимали нормальные решения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Извините, за это большинство проголосовали люди.

С. ГЛАЗЬЕВ Да, к сожалению люди обманулись, они проголосовали за так называемые центристские партии, которые по сути сегодня не выполняют своих обязательств, они поступают так, как им приказывают из Кремля или люди, у которых есть влияние, и по сути манипулируют голосами. Сегодня в Думе нет дискуссии, понимаете, нет обсуждения вопроса. Конкретный пример, который мы обсуждали, Нижегородский этот комбинат, что нужно было бы сейчас сделать? Вернуться к вопросу о том, что реестр акционеров, у нас все реестры акционеров должны дублироваться в общефедеральном реестре. Сколько раз мы ставили вопрос давайте сделаем общефедеральный централизованный реестр, чтобы в нашей стране было понятно, кому какие предприятия принадлежат, чтобы нельзя было украсть реестр, его не будет смысла воровать, если будет федеральный централизованный реестр всех предприятий, если будет дублироваться движение прав собственности по всем акционерным предприятиям, сколько-нибудь значимым. Можно это сделать можно. Но кто против этого? Те, кто не хотят показывать свои права собственности, во-первых, т.е. кому выгодно держать все в тайне, и те, кто занимается таким мошенническим бизнесом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это известные люди, я так понимаю, депутаты, Вы можете назвать фамилии?

С. ГЛАЗЬЕВ Я могу вам сказать, что сегодня против всех наших предложений, направленных на защиту законно приобретенных прав собственности, на восстановление прав собственности государства на недра, скажем, на рационализацию бюджетной политики.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, именно против внесения реестра акционеров в федеральную часть, да, по-моему, так Вы сказали.

С. ГЛАЗЬЕВ Могу сказать, что эти предложения не находят поддержки у представителей так называемых центристских партий, т.е. у проправительственной коалиции, которая сегодня контролирует комитет по собственности, контролирует комитет по законодательству, и по сути контролирует работу Думы. Т.е. деятельность думского большинства сегодня сводится к тому, чтобы блокировать все наши законодательные инициативы и послушно проводить те законодательные инициативы, которые им спускают из правительства, или кто-то их хорошо лоббирует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А то, что миноритарный акционер, по сути, владелец одной-единственной акции, этого достаточно, может через суд, такой суд, сякой суд, не будем сейчас вдаваться, какой суд, имеет право остановить работу предприятия, заморозить счета?

С. ГЛАЗЬЕВ Вы знаете, вот в данном конкретном случае решение суда было признано неправильным, во-первых, судья, который принимал решения, вообще не имел права эти решения принимать и рассматривать это дело. Решение было отменено как незаконное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В этом случае так, а в другом случае по-другому будет.

С. ГЛАЗЬЕВ Конечно, здесь должен быть разумный предел, и суд на то и суд, чтобы трактовать, по сути дела, нормы закона, ведь в законе не опишешь всех, так сказать, возможных нюансов. Сколько акционеров имеет право ставить вопрос о доверии руководству комбината, один акционер или 1 000 акционеров, у тех, у кого 30% акций, в принципе, все это есть в уставе АО. И суд должен был проанализировать устав АО, понять, как там распределены права среди акционеров, на основании этого принять решение, что конечно один акционер, который представляет 0,0%, как говорится, не может претендовать на то, чтобы остановить всего предприятия. Он должен обосновать свои претензии, это объяснит другим акционерам, собрать необходимые для созыва собрания акционеров, количество акционеров это как правило не меньше 10%, могут потребовать, или 20% иногда бывает, внеочередного собрания, и тогда требовать внеочередного собрания в соответствии с уставом АО. Дело не в законе уже даже, а в нормах устава АО. И суд должен был во всем этом разобраться и принять компетентное решение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Суд этого не сделал, опять круг замкнулся.

С. ГЛАЗЬЕВ Так вот, почему - потому что судебная власть безответственная, я считаю, что принципиальный вопрос судебной реформы это вопрос ответственности судей за принимаемые решения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наверное, еще с зарплатой этим судьям.

С. ГЛАЗЬЕВ Зарплата у них неплохая, хорошо было бы ее повысить, согласен с этим, и мы с этом направлении работаем, но все-таки должна быть ответственность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Увы, время закончилось, Сергей Юрьевич, спасибо Вам. Сергей Глазьев, депутат Госдумы, был у нас в гостях, мы говорили о конфликтной ситуации вокруг Нижегородского масложирового комбината, о судебной реформе и вообще о других конфликтах в том числе. Спасибо Вам, Сергей Юрьевич.

С. ГЛАЗЬЕВ Спасибо, до свидания.