Законопроект о реформировании жилищно-коммунальной сферы. Рассмотрение Госдумой проекта закона о выделении финансовых средств коллектив - Григорий Томчин - Интервью - 2002-11-27

27 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Томчин, председатель комитета ГД по экономической политике и предпринимательству.

Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день! Наш гость - Григорий Томчин, председатель комитета ГД по экономической политике и предпринимательству.

Г. ТОМЧИН Добрый день!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Из того, что сегодня ГД обсуждала, один из главных вопросов, по крайней мере, по тем спорам, которые разгорались, прежде всего, это была реформа ЖКХ. Или закон о жилищной политике. Довольно противоречивая информация, что же на самом деле обсуждали депутаты сегодня.

Г. ТОМЧИН Сегодня, во-первых, тот закон еще, о котором мы говорили, не обсужден, начало его обсуждения только минут через 5 произойдет. Приняты в третьем чтении поправки к закону о жилищной политике, но это давно было, это технические поправки. Основное, что будет приниматься, те технические поправки, связанные с ипотекой и связанны с оплатой, не оплатой жилья.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большинство людей интересует именно вопросы реформы ЖКХ. Мы помним слова недавние вице-премьера Христенко о том, что из текста проекта закона убрана самая такая спорная или самая тягостная фраза о том, что возможная 100%-ная оплата услуг ЖКХ. А что осталось-то?

Г. ТОМЧИН Что осталось, мы выясним, когда он будет приниматься

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. депутаты намерены еще

Г. ТОМЧИН Они еще будут обсуждать сегодня. На самом деле, сегодняшний текст говорит о необходимости оплачивать жилье для служб, которые его эксплуатируют. Т.е. если мы передаем какую-то льготу, то должны быть источники ее возмещения. Т.е. мы не можем сказать, что есть льгота, и эту льготу для жителей никто не будет возмещать для тех, кто эксплуатирует. Вот на сегодняшний день все льготы, в чем суть этого закона, что все льготы, которые дает какой-либо бюджет, т.е. дает либо Федерация, то оплачиваются из федерального бюджета, либо это дает регион, то оплачивается из регионального бюджета, либо муниципалитет оплачивается из муниципального. Так не было до сих пор. Поэтому региональные и муниципальные власти давали льготы, а оплачивать ее было неоткуда. И просили денег из федерального бюджета.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но получается, как мне кажется, что новый порядок резко сократит число льгот. Известно, что на местах муниципалитеты, мэрии или администрации областей не слишком богаты. И когда они поймут, что придется обеспечивать эти льготы из собственных местных средств, они просто не будут это делать.

Г. ТОМЧИН Но мы вернемся к тому, что у нас будет эксплуатироваться жилье. Потому что сегодня те льготы, которые давали региональные и местные бюджеты, они не были обеспечены в федеральном бюджете ничем, они не финансировались. Поэтому это была фиктивная льгота. Это была та самая льгота, по которой все муниципалитеты говорили, что у нас есть задолженность. Вот эти задолженности они теперь должны рассчитывать, есть они у них или нет. И все жители будут считать, платить им налоги или нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ На общефедеральном уровне предусмотрены ли льготы при оплате ЖКХ на следующий год, учитывая, что бюджет уже готов в 3 чтениях?

Г. ТОМЧИН Конечно, предусмотрены. Они были предусмотрены и до того, как этот закон принимается, и сейчас, они от этого не меняются, потому что на известны федеральные льготы. И эти федеральные льготы заложены в федеральный бюджет. А вот нам не известны, федеральной власти, те льготы, которые вдруг придумают региональные власти или муниципалитеты. Во многих случаях там льготы именно муниципальные, региональные, льготы даются не по потребностям, а по форме категории. Т.е. не для людей, которые малоимущие, а для людей, кто они. Если они попадают в какую-то категорию, скажем, если, трудно сказать, что если кто-то ветеран, но не ВОВ, это нам понятно, а просто попадает под категорию ветеранов по каким-то вопросам, но он вполне обеспеченный человек, вполне обеспеченная семья, обеспеченная бизнесом или работой своей, получает зарплату

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Эти категории могут обойтись без льгот.

Г. ТОМЧИН Да, эти люди могут обойтись без той части льгот. Ведь у нас в основном все жилье льготируется. У нас не оплачивается полностью, все льготируется. Но льгота относительно льготы ему уже не нужна, это несправедливо. Тем более, она не обеспечена.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В эти минуты Путин ведет переговоры с белорусским лидером Лукашенко. Мы помним недавние довольно громкие не то, что споры, а настоящие скандалы. Вот взгляд из ГД, на самом деле, кто кому должен, или кто кого субсидирует, например, в поставках нефти или газа в Белоруссию?

Г. ТОМЧИН Я приведу очень простой пример. Недавно мы с этим разбирались. Вся сумма зарплаты граждан Белоруссии, я не говорю бюджетников, я говорю граждан Белоруссии, равна сумме долга Белоруссии "Газпрому". Т.е. когда Лукашенко говорит, что он всегда, без задержки платит зарплату это он не возвращает долги за купленный товар. Т.е. это вся сумма зарплаты граждан Белоруссии это дырка в бюджете РФ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что нам с ними делать-то? И с долгом, и с Лукашенко.

Г. ТОМЧИН С Лукашенко не надо ничего делать, думаю, белорусы сами разберутся, когда мы прекратим просто так, из благотворительных целей, финансировать Лукашенко. Не Белоруссию, а Лукашенко.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А когда мы прекратим это делать? И есть ли желание, скажем, у президента, у правительства закончить с этим?

Г. ТОМЧИН Я думаю, что есть. Думаю, что тот спор, кто кому должен, и те варианты, которые президент предложил Лукашенко по объединению это реальные варианты. Потому что сразу стало ясно, кто хочет объединяться, а кто нет. Это мы хотим объединяться, а Лукашенко не хочет, т.к. выставлять условия, что мы будем балансировать бюджет, а он будет печатать деньги, просто второй эмиссионный центр, то он напечатает ровно столько, чтобы ему остаться Лукашенко во главе, не заботясь о российском бюджете. Ведь посмотрите, когда объединялись валюты Евросоюза, они объединились в евро с одним эмиссионным центром. То, что печатают в разных местах, но он один, и количество это одно, как бы кто не говорил. И они, не объединяя государства, уже решили, что у них один эмиссионный центр. Поэтому президент и предложил сначала один центр, либо Белоруссия со своими регионами входит в РФ. И нет никаких проблем, это реальный подход. Люди Евросоюз и принципы Евросоюза, либо это часть РФ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в экономическом плане, можно ли так сказать, что сейчас Белоруссия наносит ущерб России?

Г. ТОМЧИН Да, этот ущерб, он считаемый. Это ущерб ровно на долги "Газпрому" и ровно ущерб на несанкционированное, подумайте, слова - несанкционированное изъятие газа. Правда, это Украина говорила, но Белоруссия тоже

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В уголовном кодексе воровством это называется.

Г. ТОМЧИН Мы уменьшим, они же не говорят, что мы прекратим, мы уменьшим несанкционированное изъятие газа. Т.е. они говорят мы будем у вас воровать, но поменьше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Благородная позиция!

Г. ТОМЧИН Да, я очень люблю и саму Белоруссию, и ее народ, у меня прадед выходец из Белоруссии, но нельзя же так обирать российских людей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ ГД сегодня собиралась помочь мюзиклу "Норд-Ост". О чем идет речь?

Г. ТОМЧИН Речь идет о некоторых льготах. Это вопрос очень сложный. Я думаю, что в память об этом, в этом символе мы должны постараться все и сделать так, чтобы этот мюзикл был. Хотя, я считаю, что больше материально надо помогать не мюзиклу, а семьям погибшим, тем заложникам, которые уже сейчас не заложники

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мюзикл сам был заложником.

Г. ТОМЧИН Но мюзикл это символ, это та национальная идея, та душа РФ, и мы обязаны сделать все, чтобы она была.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ При этом депутатов не смущает то, что это такое частное коммерческое предприятие, не муниципальное, бюджетное и т.д.?

Г. ТОМЧИН Это символ России. Сегодня это символ России. Частный, коммерческий не так много надо, чтобы помочь материально. Я думаю, сейчас в интернете открыт их счет фонда, я думаю, что мы все вместе восстановим их.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы говорите не так много, а мне показалось откровенно мало. По-моему, речь шла о 13 млн. рублей?

Г. ТОМЧИН Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я перевел это в более привычную валюту для подсчета, в доллары, разделил на число сотрудников мюзикла, получается, что в течение 3 месяцев актеры, технический персонал будут получать по 300 долларов, 3 месяца. И все, и это все деньги?

Г. ТОМЧИН Это, вот вы поймите, это имеет некий мультипликативный эффект. Это покрытие их налогов. Они же продолжают работать. Почему такая сумма произведена? Потому что это действительно, как вы сказали, коммерческая структура, т.е. государство, не люди, а государство, общество им может помочь другими способами, а государство сделало то, что оно может освободила этих людей от основного налога. Вот этот 39%-ный налог единый социальный налог вот государство освободило их от него, чтобы они могли восстановиться в безналоговом режиме.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я думаю, что мы можем сказать депутатам в данном случае спасибо. И спасибо нашему гостю - Григорий Томчин, председатель комитета ГД по экономической политике и предпринимательству, был в нашей студии.