Программа радиостанции "Арсенал" "Живой уголок" - Дмитрий Васильев - Интервью - 2002-11-27

27 ноября 2002 года

В прямом эфире радио "Арсенал" Дмитрий Васильев, старший герпетолог Московского зоопарка, кандидат биологических наук.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мы сегодня поговорим о всевозможных земноводных, пресмыкающихся, проживающих, в том числе, не только в живой природе и в зоопарках у специалистов, но и в нашем доме. Хотя, наверное, это самое проблемное. Как, например, черепашки попадают в дом? Очень часто дети их покупают просто в переходе.

Д.ВАСИЛЬЕВ: К нам поступало в основном два вида - к нам поступало где-то сто тысяч в год контрабанды в основном из стран Средней Азии, Казахстана - степные или среднеазиатские черепашки.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Черепах запрещено ввозить, или это не фиксировалось?

Д.ВАСИЛЬЕВ: В основном это то, что везли мешками тайно, в поездах, тысячами ввозили - их иногда удавалось конфисковать, и милиции в том числе, такие мешки иногда граждане находили на помойке, где просто были полуумирающие животные, частично они попадали ко мне в зоопарк в свое время. Легальные квоты составляли 25 тысяч по этим странам, а ввозилось порядка 200 тысяч.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А с чем это ограничение связано, это редкие животные?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Они не редкие, но тысячный вылов он быстро бы привел этих животных, как и многих других, к сильному подрыву природной популяции. С этого года Казахстан прикрыл эти квоты, и это отразилось на рынке в Москве гораздо реже можно было летом черепашек в переходах метро и возле нашего зоопарка. Но это отразится, скорее, на их цене в ближайшее время. А второй тип черепах это красноухие черепашки, очень маленькие, симпатичные, зеленые, их разводят теперь на фермах в основном США и Малайзии порядка 5 млн. в год их производят. Эти черепахи, разведенные в неволе, никак не подрывают природной популяции, скорее, наоборот, потому что сейчас на вольном выпасе живут в странах Южной Европы, Израиле, ЮАР, Японии и во многих местах и успешно вытесняют местные виды черепах, т.е. это такие экологические бандиты.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А откуда они в природу попадают удирают?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Не удирают, но когда из маленькой черепашки вырастает животное массой полтора килограмма, и оно довольно здорово кусается, и кормить его сложно, то хозяева его отпускают на волю.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос от Тамары Александровны она говорит о водно-земляной черепашке: "Сейчас она спит, в каком месяце она должна проснуться? Живет она в террариуме, где и вода, и суша, а спит в уголке квартиры".

Д.ВАСИЛЬЕВ: Это может быть болотная черепаха, обычный для нас европейский вид, это может быть красноухая черепаха, но обычно их все мои пациенты стараются назвать морскими, хотя к морю они не имеют отношения. Но это может быть и совсем экзотика, потому что есть вторично сухопутные водные черепахи, которые вылезли на сушу это то, что может приехать сюда из Вьетнама, Юго-Восточной Азии или, скажем, Южной Америки. Если это идет о болотной черепахе, то она может попытаться заснуть. Красноухая черепаха это субтропический вид, живущий южнее Флориды, и она не спит в норме.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А у нее действительно какие-то красные отметины есть?

Д.ВАСИЛЬЕВ: В детстве. У взрослой черепахи они немножко бледнее. Но еще это может свидетельствовать о том, что черепашка просто болеет, и находится в коматозном состоянии если ей холодно и сухо, она так будет засыпать до самого своего конца.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вопрос от Андрея - он спрашивает, как правильно дома ухаживать за черепахами.

Д.ВАСИЛЬЕВ: Опять нужно разбираться, за какими. Если это сухопутная черепаха, то это травоядное животное, живущее в пустыне, и нам надо как-то попытаться изобразить что-то вроде пустынного уголка т.е. это должно быть порядка 32 градусов, - комнатная температура абсолютно не годится, и давать соответствующие кормовые смеси летом это просто, это одуванчики и клевер, можно больше ничего не давать. Зимой же приходится прибегать ко всякой капусте, яблокам, моркови и т.д., но очень неплохо, если черепаха, особенно молодая, будет получать какой-то белковый корм - растительные белки, т.е. разнообразные бобовые. Сейчас продаются проростки люцерны, проростки фасоли, уже в готовом виде.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. именно растительный белок?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Да, желательно растительный. Потому что черепаха, поедающая кошачий корм из миски, кончает, чаще всего, нефритом в течение 2-3 лет - в массе такие черепахи попадают ко мне на прием весной.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. если сама черепаха проявляет желание что-то съесть, это еще не повод ей это давать?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Абсолютно. У животных есть так называемые животные адаптации можно научить игуану есть исключительно дохлую рыбу, и она будет ей питаться, но другое дело, в какое состояние придет ее организм через некоторое время. А съесть они потенциально готовы все. Есть черепахи, которые очень любят мясо, хотя они растительноядные. Лет 7 назад к нам в зоопарк сдали черепашку, которую подарили маленькой девочке, а это было 80 лет назад ее привез отец, и она всегда думала, что это черепашка обычная среднеазиатская. Но черепаха выросла до 22 килограмм, и сейчас эта черепаха 60 сантиметров. Его звали Саша, и теперь она живет в зоопарке это оказалась пантеровая черепаха из Южной Африки. Как она попала в Москву, было не очень понятно разве что папа был шпион, и сейчас он в самом расцвете сил, ему где-то 82 года.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Сколько живут черепахи? Тортилле было 300.

Д.ВАСИЛЬЕВ: Ну, это они несколько преувеличили. Дело в том, что в прошлом веке в США было модно вырезать свои инициалы не как у нас, на деревьях, а на черепашках - "Bill + Mary = Love". И до сих пор попадаются такие черепашки, на которых вырезан, например, 1835 год. И такой рекорд существует 136 лет. Известно, что среднеземноморская черепаха прожила 125 лет в неволе, и рекорд официально зарегистрированный в судовом журнале Джеймса Кука - во время второго кругосветного путешествия он вывез с Галапагосских островов, - тогда это были живые консервы черепах брали на судно, их можно было не кормить, и они выживали в таких условиях до года, поэтому это был очень удобный способ брать провиант на судно. Вот такую черепаху он подарил королю Тонго, это было, соответственно, в 1778 г., и умерла эта черепаха в 1963 году в Лондоне, проживя 189 лет. Поэтому, видимо, 200 лет вполне реальный срок.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Послушаем телефонный звонок.

ТАМАРА АЛЕКСАНДРОВНА: У нас такая ситуация у нас фирма, нам сдали черепашку размером с большую тарелку. Она болотного красивого цвета. Назвали мы ее Ляля. Побежали в зоопарк, там нам очень хорошо объяснили, что эту черепашку надо кормить рыбой. Сделали ей прекрасный террариум возвышенность, плюс вода, покупаем рыбку. Она очень много кушала, какала, писала, ночью спала, очень прекрасно плавала, и в один прекрасный день она очень запросилась выйти из террариума. Мы ее выпустили, она познакомилась с киской Лилей, - обе хорошо кушают рыбу. Но в один прекрасный день черепашка уснула. Она живая. Я написала ей объявленье наверху "Осторожно, Ляля спит". Но так как я имею дело с кошечками и собачками, чтобы Лялю не обидеть а у нее на 8 сантиметров высовывается головка, когда она смотрит. У нее прекрасные перепонки между лапками, и она очень хорошо плавает. Но вот сейчас она спит. У меня такое беспокойство - когда она проснется, и какую травку для нее приготовить, и вообще как к ней отнестись она сейчас спит в уголке квартиры. Как нам обеспечить хорошую жизнь этой Ляле?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Дело в том, что водные черепахи спят на дне водоема, т.е. в холодных и мокрых условиях. Черепахи сухопутные закапываются примерно на метр в землю, и спят где-то при +3 градусах. Если она будет спать в углу квартиры, она просто высохнет. Обмен черепах устроен таким образом, что в почках скапливаются нерастворимые продукты азотистого обмена, кристаллы. И весной такие черепахи просыпаются в состоянии крайнего обезвоживания, и уже без почек. Чтобы этого не произошло, надо черепашку срочно поместить либо во влажный мох, либо собрать, пока это еще можно сделать, в парке дубовые листья, которые не гниют, насыпать такую кучку в террариум или коробку, и пусть она в них закопается, и поспит, по крайней мере, месяца полтора. Но условия должны быть более холодные, чем вы можете сделать в квартире порядка 12 градусов, иначе она будет сильно худеть и терять воду. Затем желательно эту черепаху вынимать, и примерно раз в неделю, или в 10 дней купать в слабо теплой воде, чтобы она не теряла эту воду. И где-нибудь после нового года ее надо разбудить, когда день начнет потихонечку прибывать они прекрасно это чувствуют. После этого теплая вода, свет, можно ультрафиолетовое облучение лампочкой для загара, и ваша черепашка почувствует, что пришла весна.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А как правильно оборудовать для черепахи местожительство?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Есть две распространенные ошибки во-первых, когда покупают водную красноухую черепашку - забывают, что она вырастает до килограмма и больше, и ей нужен аквариум примерно на 250-400 литров во взрослом состоянии поэтому об этом надо думать сразу. Что касается сухопутных черепах, когда они попадают в возрасте 15 лет и старше, они могут довольно долго жить просто на полу в квартире, и из этого часто делается неправильный вывод, что ее так и нужно содержать. Дело в том, что черепаха очень крепкое животное, если она уже выросла это примерно так же, как человека содержать в цементном карцере при температуре +13 - какой-то человек выживет долго, но большинство людей не сумеют прожить отпущенное им время. И самая старшая моя черепашка, которую я лечил, ей было 42 года. Хотя этот вид должен жить не меньше 60 лет. Т.е. в неволе они, конечно, не выживают столько, сколько в природе. Что касается маленьких черепашек, которые продаются в метро для них такое содержание абсолютно недопустимо, они погибают в течение полугода. Потому что черепах ловят обычно в апреле, дальше они в каком-то холодном подвале, друг на друге, передерживаются все лето. И если вы покупаете черепаху ближе к осени, учтите, что эта черепаха была, скорее всего, поймана в апреле, и с тех пор ничего не ела. И купив ее, принеся домой, сделав ей нормальные теплые условия, как правило, большинство таких черепах через неделю вдруг начинают демонстрировать симптомы очень серьезных системных заболеваний типа пневмонии или герпесно-вирусных стоматитов, которые трудно лечатся. Это надо знать, поэтому лучше покупать черепашку весной, не в переходе, потому что тем самым вы стимулируете контрабанду, и этот теневой рынок так же, как происходит с ландышами и первоцветами. Лучше это делать в зоомагазине, и конечно, для нее нужен террариум об этом надо подумать заранее. Должно быть жарко. Даже в квартире, которая кажется вам теплой, температура совершенно недостаточна для черепахи ей нужно примерно 28-32 градуса днем.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. это лампа?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Да, это должна быть лампа, желательно зеркальная, которая дает узкий горячий световой пучок, и черепашка сама выберет, где ей комфортнее сидеть. Это может быть и ультрафиолетовая лампа, благо, они теперь появились в продаже. Здесь очень простое правило - по литражу аквариума. Нужно примерно один ватт на литр. Т.е. 40 литров 40 ватт, 100 литров 100 ватт. Мы пытаемся согреть черепаху, а не осветить. Продаются различные камины, термоковрики, горячие камни. Но освещать черепаху тоже нужно она живет в пустыне при очень ярком солнце, это дневное животное, поэтому ей нужно примерно 1000 люкс.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А кто еще у нас в домах встречается?

Д.ВАСИЛЬЕВ: В Москве встречается все. Ужи достаточно частые мои пациенты, и крокодилы бывают, хотя и редко. Сейчас черепах стала догонять, и даже немного опережать зеленая игуана новый любимый питомец по всему миру. Она в 99 г. стала вторым позвоночным животным по числу продаж в мире - только в США число ежегодных продаж превысило миллион. Это очень красивая ящерица, действительно, и сейчас их успешно разводят на фермах.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. это не ущерб природе?

Д.ВАСИЛЬЕВ: К сожалению, эти пути очень разные. Дело в том, что не стоит идеализировать такие фермы, потому что, как правило, маточное поголовье, самок и самцов, отлавливают в природе, и чаще всего во время репродуктивного сезона. Дальше они откладывают яйца, яйца инкубируют в природных условиях, затем молодняк выдерживают 7 дней, и отправляют на продажу. В основном, в США, - наверное, 90% животных туда попадает, а оттуда уже и в другие страны, включая нашу. Это один путь. Но если в природе выживает 2,5% маленьких игуан, то на ферме этот процент гораздо выше, но взрослое поголовье в течение года сильно страдает, и подлавливаются новые животные. Т.е. эти фермы не работают по принципу замкнутого цикла, когда вообще никакого урона не наносят природе. Второй путь это просто самая обычная контрабанда.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Игуаны запрещены к вывозу или ввозу?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Игуаны включены во второе приложение Вашингтонской конвенции СИТЭС, т.е. нужны специальные документы на ввоз и вывоз таких животных, и поэтому животные, которые поступили сюда, и были проданы без документов, считаются незаконными, и если даже если размножить здесь, поголовье тоже будет считаться незаконным. И пока у нас нет лицензирования на содержание диких животных, как в большинстве стран мира, мы от этого не страдаем т.е. те люди, которые купили на Птичьем рынке игуану. Но в Германии за такой проступок будет наложен очень серьезный штраф.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Когда в Подмосковье открывали новый центр СИТЭС, приют под эгидой СИТЭС, там среди первых постояльцев была очень большая игуана - наверное, это серьезный урон природе, когда их начинают контрабандой вывозить? И могут ли люди обеспечить им условия для нормальной жизни?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Это более требовательное животное. Вернее, и черепахе нужно обеспечивать обязательно нормальные условия, а их, как правило, содержат с серьезными погрешностями, но игуана еще более нежное животное. В целом ее содержание обходится дороже, - скажем так.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Попробуем послушать еще один телефонный звонок.

ТАМАРА АЛЕКСАНДРОВНА: Извините за дотошность. Дмитрий, наша черепаха спит в уголочке в закрытой лоджии. Я сейчас взяла ее и положила в террариум, она погрузилась, и, наверное, набирает в кожу воды. Но я не знаю, смогу ли я найти сейчас листву дуба, а ваши девочки сказали, что такие черепашки у вас в зоопарке живут в пруду.

Д.ВАСИЛЬЕВ: Да, у нас есть пруды, где у нас много лет живут болотные черепахи. Но дело в том, что если сейчас выпустить животное, оно не сумеет нормально зазимовать, это надо было делать в конце лета. Домашнее животное нельзя сунуть в пруд или выставить на балкон оно не сумеет адаптироваться в этих условиях, к сожалению. Возьмите стружку влажную, древесные влажные опилки. Это должна быть влажный, не гниющий субстрат.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Некоторые ваши подопечные ядовиты. Как с этим быть, как объяснить ребенку, что маленькая змейка из леса не уж?

Д.ВАСИЛЬЕВ: После того, как перестал работать московский серпентарий, стало очень много змей в последние годы, и учитывая несколько засушливых сезонов подряд, гадюки стали встречаться в совершенно ранее не освоенных ими местах с ними можно запросто и на дачном участке столкнуться, в лесу. Возросло число укусов за последние годы, и при этом я знаю о достаточно серьезных укусах. Хоть гадюка профессиональными герпетологами не считается опасной змеей, тем не менее, я знаю смертельные случаи среди взрослых людей. Поэтому это проблема, которую нужно решать. Были случаи, когда ко мне приходит ребенок на прием, и в трехлитровой банке приносил маленькую гюрзу, купленную на Птичьем рынке, которую он купил как ручного водяного ужа - это не был терроризм, тогда такие животные оказывались на рынке.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А разве на рынке не проверяют?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Да нет, конечно. Кто это будет проверять? Да может быть и сам продавец не знал, что это не уж. У этой проблемы две стороны то, что у нас нет сывороток, а достаточно много укусов, и нет системы помощи людям - начиная с весны ко мне поступают бесконечные звонки, до десятка в день что нам делать, у нас на участке змея, змея укусила собаку, ребенка, - а я не могу помочь даже советом, потому что у меня нет сыворотки. У меня есть для служебного пользования несколько доз, но я их не могу отдать всем желающим. Это одна сторона проблемы. Другая сторона - что у нас нет лицензирования на содержание диких и опасных животных. За рубежом во многих странах система напоминает регистрацию оружия вы можете завести кобру, Черную Мамбу, но вы берете справки в диспансерах, что вы не псих, а здоровый человек, вы платите определенный налог, за счет которого существует экспертная комиссия, которая оценивает условия содержания животного, и к вам регулярно ходить констебль и проверяет, не сбежала ли эта ваша кобра к соседям. И если она сбежит, то есть очень хорошие статьи, которые уголовно накажут такого человека. У нас пока кого-то не укусит из соседей, никак и не привлечешь таких людей.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Как вообще подходить к такой теме, как содержание змей в домашних условиях? Что посоветовать родителям, когда их дети приносят в дом змеенышей?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Я считаю, что подходить надо цивилизованно и с точки зрения родителей, и с точки зрения каких-то властных структур. Можно и запретить, как это делают, скажем, в Калифорнии там вообще нельзя ядовитых змей заводить. В Швеции содержание ядовитых змей разрешено единицам людей в основном, специалистам. В разных странах по-разному, у нас нет никаких регламентаций. Если ребенок хочет содержать дома животное это надо поощрять, и вообще трудно запретить в условиях каменных джунглей не держать кусочек природы у себя дома, пусть это будет даже игуана или змея. Но первое человек, беря ответственность за это живое существо, должен подготовиться к этому заранее, чтобы для него не было сюрпризом, что то, что он купил, оказалось злобным и кусачим. Рептилии ведь не являются животными-компаньонами, как кошки и собаки. Игуану не надо тащить к себе в постель, ванну, и кормить ее со стола это кончается сальмонеллезом чаще всего для человека. Если все эти аспекты решить, достать информацию, - к сожалению, у нас все до сих пор надо доставать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Вот, кстати, - из разных источников доходят слухи, что вы пишете что-то для понимания обычных граждан, а не биологов.

Д.ВАСИЛЬЕВ: Мне очень трудно писать для обычной аудитории, я врач, поэтому пишу для врачей, прежде всего. Я написал толстую монографию по болезням черепах, за нее, кстати, премию получил ветеринарную, "Золотой скальпель", но читать ее обычному владельцу черепахи страшная тоска, я думаю. Что-то в этом роде, хоть и более упрощенное, я написал о содержании игуаны, наверное, книжка выйдет через полтора месяца. Но основная моя мечта и задача написать фундаментальную вещь о болезнях рептилий и их лечении, - но это следующий этап работы. Эта книга будет для обычного читателя, но мне не хотелось бы, упрощая язык, опускать планку. Она, может быть, будет тяжеловата, особенно отдельные главы, для простого читателя, но, честно говоря, я в основном ориентируюсь на своих пациентов. Владельцы игуан это достаточно образованные и продвинутые люди. В выгодную сторону отличающиеся от владельцев ужей и черепашек.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Можно ли заручиться вашим обещанием, когда у вас будут выходить ваши книги, вы будете их представлять у нас на радиостанции? Потому что вопросов к вам очень много.

Д.ВАСИЛЬЕВ: Я с удовольствием буду обсуждать эти вопросы, потому что они требуют обсуждения. Я как врач постоянно вижу бесконечным потоком этих несчастных животных, и хочется уже с этим что-то сделать, хотя бы как-то повлиять, чтобы поток стал меньше.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: И еще одна категория лягушки, жабы, и так далее. Обычно из лесу их не несут, но зато привозят каких-то экзотических что с этим делать?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Конечно, если не специалист привозит экзотическую лягушку, она, скорее всего, погибнет в течение недели-двух. Гораздо чаще сейчас привозят хамелеонов из Турции, Туниса, Испании, - они достаточно часто в итоге оказываются в зоопарке. Обычно это бывает после сезона отпусков я таких случаев 20 в конце лета наблюдал.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А почему они оказываются в зоопарке?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Когда рассказываешь, что требуется для содержания обыкновенного хамелеона, у людей возникает желание быстро от него избавиться. Почему-то люди не задумываются о корме можно поймать и муху, и бабочку, но когда лето заканчивается, то надо покупать сверчков а это недешево. Во-вторых, нужна масса минеральных подкормок, нужен специальный свет, нужен очень хороший вентилируемый террариум, который кустарным образом не сделаешь, и все это упирается в очень большие деньги. Аквариум стоит где-то доллар литр, т.е. сто литров уже сумма набегает, и т.д. И содержание хамелеонов это еще наиболее простое, а лягушек содержать еще сложнее.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Мой знакомый привез из командировки лягушку - солидное животное в две ладони, сначала она была сонная и несчастная, потом стала оживать и прыгать. И тут пришел какой-то знакомый, который оказался сведущим, и сказал ты что привез детям? Она плюется ядовитой слюной! Возможны такие варианты?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Невозможны. Ни жабы, ни лягушки не плюются ядовитой слюной. Есть очень ядовитые лягушки, но это очень маленькие, ярко окрашенные южноамериканские виды, их не купишь просто так, это очень большая экзотика. Есть ядовитые жабы, у которых слизь не вызывает бородавок, но при попадании в рот человеку или собаки вызывает сильнейшее отравление. Но для этого ее нужно съесть, или не помыть руки, а потереть глаз будет очень больно. Некоторые действительно способны выбрызгивать яд, и если это попадает в глаз или рот действительно, будут неприятные последствия. Но ядом она, конечно, не плюется. Кобры так делают, лягушки - нет. Пять видов кобр в Африке так делают, и несколько видов в Юго-Восточной Азии. Но поскольку я разводил в зоопарке все эти виды, и хорошо с ними знаком, могу сказать, что африканские кобры гораздо более продвинутые плевуны по сравнению с южно-азиатскими действительно, на два с половиной метра прицельно в глаза они способны плюнуть. Но это оборонительное поведение, они так не охотятся. Это чтобы отпугнуть крупное животное, которое их пытается обнюхать или наступить.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но человек это тоже крупное животное.

Д.ВАСИЛЬЕВ: Да, у человека блестят глаза, часы очень часто при работе с такими животными именно в часы можно получить такой заряд.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кого-то мы еще упустили из возможных животин, которые могут попасть в руки человека?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Остались крокодилы. Мой коллега тоже написал книжку, и она скоро выйдет. У нас нет ни одной книжки о содержании крокодилов в неволе это будет первое руководство для тех немногих желающих, кто хочет это сделать.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: А не умножится число желающих?

Д.ВАСИЛЬЕВ: Думаю, что если всерьез эту книжку прочитать, наоборот, отпадет желание этим заниматься. Потому что есть масса условий, которые необходимо выполнить для того, чтобы содержание не доставляло мучений ни хозяину, ни животному.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Т.е. можно ли сделать вывод, что подобных животных содержать очень непросто? Хотя, казалось бы, времени на них тратишь меньше?

Д.ВАСИЛЬЕВ: В какой-то степени это проще, потому что змею можно не кормить по полгода, с ней не надо гулять, но ей необходимо создать заранее много условий, а об этом, как правило, забывают. Недопустимо купить черепаху и выпустить ее в квартире.

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Я благодарю вас, и напоминаю, что у нас в гостях сегодня был Дмитрий Васильев, старший герпетолог Московского зоопарка, кандидат биологических наук.