Проект ОСВВП... - Михаил Шульгин, Людмила Шульгина, Егор Шульгин - Интервью - 2002-11-26
26 ноября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Шульгин - участник проекта ОСВВП, Людмила Шульгина - участница проекта ОСВВП.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Рассказывайте. Давайте вот с чего начнем. Как день прошел, где вы были, что делали? Как родные поживают, как поживает Егор 8 лет? Все это очень интересно.
ЛЮДМИЛА В общем, у меня сегодня день не особо интересный, но с Егором мы часа 2,5 делали домашнее задание сегодня. В принципе, это наводит на грустные мысли, потому что мы каждый день не меньше 2 часов тратим на домашние задания. К вопросу сегодня о стандартах образования, здесь есть, о чем поговорить. 8 лет ребенку, 2 класс, и многие родители, которые сейчас слышат то, что я говорю, скажут: "Боже мой, 2 часа - как мало! Мы делаем по 4 часа со своими 8-летними детьми домашнее задание". К вопросу о здоровье нации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Перегрузка?
ЛЮДМИЛА Безусловно, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но а как же впихнуть все в эти несчастные, по разным версиям 10, по другим 11, по другим 12 лет, а по другим, вообще, то ли 8, то ли 9 лет, основное образование, а дальше дополнительное.
ЛЮДМИЛА Вопрос в том, стоит ли все впихивать. И, вообще, что стоит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, любимая моя, Людочка, главная же битва между специалистами, Вы же слышали наши передачи, это что впихивать. Об этом идет разговор. И, Вы помните нашу передачу "Ищем выход" по понедельникам, где они ругались друг с другом и говорили, что ведомственные интересы все побеждают. Понимаете? Что математики за свое, и кричат: "не будет этой теоремы, как жить, не зная этой теоремы?" А те говорят, как жить, не зная того, а эти, не зная этого. Не могут найти общий язык. Сегодня будет эта беседа. Интересно, что они там решат.
ЛЮДМИЛА Интересно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне кажется, будут толочь воду в ступе.
ЛЮДМИЛА Наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет критерия отбора. Самое главное критерий отбора. А как вам удается делать 2 часа только?
ЛЮДМИЛА Только 2 часа?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По-моему, талантливый сын.
ЛЮДМИЛА Нет, дело в том, что наша школьная программа, так как у нас школа со спортивным уклоном, не перегружена, на мой взгляд, какими-нибудь излишними предметами, которые есть у детей наших знакомых, наших друзей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы, наверное, домашнее задание по боксу делали?
ЛЮДМИЛА Нет, во-первых, у нас не бокс, а ушу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, ушу. Вместе, помогали ему позы принимать.
ЛЮДМИЛА Нет, это все в школе проходит. И 4 предмета на дом, на каждый по 30 минут как минимум. Вот, пожалуйста, уже 2 часа. А у кого 6 предметов задают?
МИХАИЛ То есть рабочий день получается у 8-летнего человека с 8 утра и до 6 вечера, 10 часов.
ЛЮДМИЛА Даже не до 6-ти, а до 7-ми.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А мы с вами что, иначе как-то учились? Точно так же.
МИХАИЛ Я помню, я очень много времени посвящал, гулял на улице, играл в футбол, гонял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему? Плохо учились или быстрее успевали?
МИХАИЛ Мне кажется, что программа была совсем другая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да бросьте.
ЛЮДМИЛА В начальной школе у нас не было больше 4 уроков.
МИХАИЛ Не было москвоведения, непонятного предмета.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не было москвоведения, так были некоторые предметы...
МИХАИЛ НВП.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ НВП, да.
ЛЮДМИЛА Мы сейчас говорим о начальной школе. Вспомните, у нас было по 4 урока, не больше.
МИХАИЛ В начальной такого не было, да. Мы приходили домой в 12-13 дня, все. Какой-то урок символический, и в 14 часов я выбегал на улицу.
ЛЮДМИЛА Я думаю, у многих родителей сейчас сердце кровью обливается, когда они слышат. Потому что наши знакомые (у нас же дети примерно погодки) действительно все стонут просто, что творится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А мысль, например, про какую-то особую школу еще у вас возникала? Или вы отдали туда и считаете, что это хорошо?
МИХАИЛ Мы считаем, что нам просто повезло, что мы случайно набрели на эту школу. Потому что, во-первых, там нет понятия наркотиков, что крайне актуально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это потому что она вот такая вот или потому что спортивная?
МИХАИЛ Потому что там так поставлены принципы. То есть тот человек, который организовал все это...
ЛЮДМИЛА Глеб Николаевич Мусруков. О нем, может быть, мало кто знает.
МИХАИЛ Да. Он просто поставил дело в этой школе так, что если он даже заметит, и был такой случай, старшеклассницу, которая шла по улице, он ехал на машине, увидел, что она идет, курит, он развернулся, не поленился, остановился. И на следующий день ее просто выгнали из школы. То есть очень жестко, до жестокого поставлен этот вопрос. И для меня лично это был очень важный момент, чтобы ребенок рос защищенным от этих всяких негативных вещей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Мы вернемся еще к этой теме, или вернетесь к ней во время передачи о стандартах образования. Давайте сейчас послушаем обзор завтрашних газет, некоторые заголовки, о чем пишут, и потом обменяемся впечатлениями.
(обзор прессы)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну вот, пожалуйста, вам только что в новостях сказали, что будет теперь не 5-балльная, а 100-балльная. Может, они дискутируют по этому поводу, но какое счастье, что... может быть, это отодвинется куда-то?
ЛЮДМИЛА Я думаю, что мы успеем доучиться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Сегодня он получил 86".
ЛЮДМИЛА И девять сотых.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. А вчера 65. "Негодяй, ты сегодня получил меньше!" Он говорит: "Но все равно ж больше 50-ти". Что из того, что читала госпожа Казакова, вас заинтересовало?
МИХАИЛ Про 5-балльную систему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, это горячая новость. А еще?
ЛЮДМИЛА Правительство Москвы с этими вопросами компенсации. Это все грустно слушать, честно говоря. Сегодня ты слышал, что в "Макдональдсе" этот взрыв произошел?
МИХАИЛ Да, то есть принято решение пострадавшим (то есть человек погиб) выдать 40 тыс. рублей. И меньше тем, кого ранило, на больничном. Все-таки мне кажется, что Москва и правительство обладают несколько большими ресурсами. Уж если давать, то надо давать что-то существенное. Или тогда не давать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Например?
МИХАИЛ Оценить жизнь невозможно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так вот, они и требуют 1 млн. долларов. А один человек требует 500 тыс. долларов.
МИХАИЛ Должны быть разумные пределы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот видите, то же самое, вопрос критерия, вопрос отбора. В данном случае вопрос критерия. Это краеугольные камни российской жизни. То же самое, что с учебниками. Вот, Вы судья. Я говорю: "Миллион долларов я требую". Дадите? И Лужков рядом стоит.
МИХАИЛ Миллион не дам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 500 тыс. требую.
МИХАИЛ Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не дадите?
МИХАИЛ Я считаю, что критерий, может быть, был бы такой, чтобы это была сумма, положив которую в банк, семья этого человека имела бы месячный доход, примерно соответствовал бы той средней зарплате, которую человек мог приносить в семью, кормилец.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стоп, подождите, давайте уточним. Вы путаете две вещи. Если, например, положить 40 тыс. рублей, то можно снимать оттуда деньги, равные его зарплате. И этого хватит, например, на несколько месяцев или пару лет. Так?
МИХАИЛ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вы, наверное, имеете в виду другое. Вы имеете в виду, чтобы положили туда деньги, и за банковские проценты...
МИХАИЛ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так Вы знаете, какая эта сумма должна быть, учитывая процент, который платится в год нашими банками?
МИХАИЛ Это можно посчитать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда миллиона долларов просто не хватит.
МИХАИЛ Ну, что Вы...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, посчитайте. Я понимаю, что Вы сейчас начнете подсчитывать. Но сумма будет явно в ту сторону. Правильно?
МИХАИЛ Ну, где-то в районе сотен тысяч.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот видите.
МИХАИЛ Понятно, что это слабо...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стоит Лужков, который говорит: "Я понимаю, что по закону полагается с иском обращаться к тому территориальному образованию, где произошел этот теракт. Но ведь в данном случае Москва-то тут причем?"
МИХАИЛ Вот, в том-то и дело. С одной стороны Москва ни при чем, а получается, что это какая-то подачка, что ли. Если люди говорят, что мы, в принципе, не виноваты, не несем ответственности, но от доброты душевной чем можем.
ЛЮДМИЛА Мне кажется, вообще, не надо так громко на эти темы говорить и афишировать: "вот, московское правительство сделало такой шаг". Делайте такие дела как бы...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, но московское правительство могло и не делать такого шага.
МИХАИЛ Безусловно.
ЛЮДМИЛА Могло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можем ли мы эту тему закрыть таким образом? Несмотря на то, что мы недовольны а) суммой, б) как это делается, мы бы, конечно, сделали иначе и дали бы другие деньги, если бы они у нас были, что все-таки это лучше, чем ничего. Вот так мы можем сказать или нет?
ЛЮДМИЛА Что-то всегда, наверное, лучше, чем ничего.
МИХАИЛ Трудно. Я просто не представляю себе положение людей, которые потеряли человека, а к ним приходят, и 40 тыс. людей как компенсация. Может, это просто по-другому надо было выразить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Другим тоном?
МИХАИЛ Другими словами. Не как компенсация за потерю кормильца.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как?
МИХАИЛ Я не знаю. Просто, допустим, взяли люди, московское правительство, сколько там человек, скинулись...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Миша! Вы сидите здесь, в эфире, потому что на Вас возложена обязанность сейчас, в прямом эфире решать такие вопросы. И уходить от этого не получится. Вы говорите: "не так". Я говорю: "А как?" И Вы должны сказать, а как.
МИХАИЛ Я не могу за минуту. Это слишком тонкий вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да нет другой формы! Надо честно говорить, что московское правительство именно по этому поводу дает столько, сколько может. Мы можем ругать московское правительство, что форма не та. Можем говорить, что мало. Но они честно дают по этому поводу. Это как в знаменитом анекдоте: "Представляешь, что мне сын написал? Папа! Пришли мне деньги!" А как он должен был написать? "Папа, пришли мне деньги" (с просящей интонацией) Тон не тот. Но суть-то та. Раньше вообще не давали, а сейчас дали.
МИХАИЛ Может быть, это и хорошо. Вы меня убедили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, как? О нас все время пишут, говорят, что мы антиправительственная станция, антипутинская, ругаем Лужкова и т.д. Да нет. Ищем выход. Мы все время ищем выход. И наоборот, когда нам на пейджере мочат то демократов, то коммунистов, и все время пена, мы спрашиваем: "А как бы вы поступили?" И выясняется, что ответ все время посередине.
МИХАИЛ Правильно. Ответ всегда посередине.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, хоть дали. Мало, но для этого суды есть. А может быть, суд оценит что миллион долларов стоит это.
МИХАИЛ Может и такое быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Те подадут на кассацию, начнется. А что, в Америке не так? Помните, история была? В "Макдональдсе" он что-то в гамбургере нашел, а у них же есть еще моральный ущерб, психологическая травма. У них же, вообще, гениальная вещь есть, когда они хватаются и говорят, что у них после этого начались головные боли. Кстати, это и нас ждет. Чуть задел человека, просто в толпе, человек упал, подает на тебя в суд и говорит: "У меня после этого начались головные боли, я теперь нетрудоспособен". И вы будете ходить как миленький по судам и оправдываться, и будет врачебная комиссия, а потом 15 его кассаций, потому что он решил на вас заработать деньги. Вот почему везде адвокаты. Понимаете? Новая жизнь, новые традиции.
МИХАИЛ Суды в Америке как-то справляются с такими делами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И наши не дадут миллион, это понятно. Горячая тема, что сделать.
Еще что дома было? Хочу сегодня по домашним делам. Ели что сегодня, что за ужин был, или обед?
ЛЮДМИЛА Ужина еще не было, как такового. Матвей, все обычное. Супчик.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Из чего?
ЛЮДМИЛА Рыбный супчик.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О, класс! Делаете рыбный суп?
ЛЮДМИЛА Из баночки лосося.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это очень вкусная история.
МИХАИЛ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Из баночки лосося, он же специфического вкуса такого. А из сайры вы не пробовали? "Сайра натуральная" или "Сайра в масле".
МИХАИЛ Нет, сайру мы только с картошечкой жарили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А любите рыбу типа зубатки горячего и холодного копчения, о которой говорят: "не надо, потому что потом пить хочется"?
МИХАИЛ В принципе, да, иногда любим посолониться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Гениально. Под пиво это можно просто с ума сойти.
МИХАИЛ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какое любите "блюдо с подготовкой"? Например, вареники?
ЛЮДМИЛА Плов, наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я уже про это слышал. А еще? Я не верю, что одно блюдо у семьи.
МИХАИЛ Макароны. У нас всегда лихорадочная подготовка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что вы, лепите макароны, что ли?
МИХАИЛ А, Вы имеете в виду процесс приготовления?
ЛЮДМИЛА Нет. Пельмени, вареники мы, к сожалению, не лепим. Когда-то мои родители (они из Сибири родом) часто лепили, зимы холодные в Москве были. Поэтому удавалось слепить надолго, хватало на всю зиму.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть надеялась, что хватит и на эту жизнь, но не хватило?
ЛЮДМИЛА Да. Сейчас уже зимы теплые, поэтому не получается налепить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вкусных пельменей в продаже почти нет. На всех пельменях почти, кроме "шельфовских", и еще есть, написано, что там, кроме мяса, соя. И невозможно найти.
ЛЮДМИЛА Даже те, на которых написано просто "мясо", все равно невкусные. Мы уже столько перепробовали, но не нашли еще. Посоветуйте!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Моя семья", как у Комиссарова. Абсолютно совпадают вкусы.