Программа радиостанции "Арсенал" "Живой уголок" - Михаил Червонный - Интервью - 2002-11-26

26 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Арсенал" программа "Живой уголок"

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО "Живой уголок" в эфире, с вами в студии Татьяна Пелипейко, с нами в студии также гость, я представляю Михаила Червонного, кинолога, специалиста, в том числе, по той теме, которую мы будем обсуждать сегодня. Михаил, здравствуйте. Михаил хорошо известен всем тем, кто слушал передачу "Жизнь собачья" на радиостанции "Эхо Москвы", поэтому долго представлять его, наверное, не надо. Скажу только, что я не называю его сегодняшнюю должность, ибо мы договорились никаких коммерческих моментов не затрагивать, но вопросы, связанные с кормежкой, с витаминами и с прочими задавать, безусловно, можно. Мы не будем называть с вами никаких конкретных торговых марок, вот так мы договариваемся построить наш сегодняшний разговор. И будем говорить о том, как мы кормим наших зверей, что мы им обеспечиваем помимо кормежки, витамины ли, еще какие-то добавки, если мы считаем это важным, если мы считаем это нужным. Михаил, прежде, чем мы снимем трубку и примем первый вопрос от нашего слушателя, скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, на Ваш профессиональный взгляд, у нас насколько вообще правильный к этому подход? Вот у нас думают больше о качестве или о количестве еды для своего зверя?

М. ЧЕРВОННЫЙ Смотря кто об этом думает. За последние лет 10 ситуация с зоотоварами на отечественном рынке, куда относятся готовые, так называемые коммерческие корма для животных, всяческие витаминные препараты, кардинально изменилась. То есть народ, раз это продается, значит, люди это покупают, раз это продается и пользуется пользой во всем мире, кормление наших домашних животных, наших любимцев вышло на совершенно иной качественный уровень.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А в принципе, чаще все-таки кормят у нас готовыми кормами или кормят тем, что готовят как-то и рассчитывают, планируют сами? Вот насколько Вы знаете вокруг себя людей, как поступают? Сами ли составляют какую-то диету или предпочитают отделаться готовой?

М. ЧЕРВОННЫЙ Тут может быть, даже не может быть, а существуют две полярные, экстремальные точки зрения, т.е. всех наших потребителей можно разделить на две, а правильней на три большие группы по отношению к рациону своих домашних животных. Многие под воздействием рекламы, нашей, западной, начали кормить своих питомцев исключительно только готовыми рационами. Я не являюсь ветеринарным специалистом, ветеринарным врачом, не могу сказать хорошо это, плохо, по крайней мере, это удобно. Другая часть владельцев кормит своих животных рационом, который составляют сами, дома. На самом деле, это выражение такой любви к своим животным, кажется швырнул горсть готового корма или вскрыл консервы, разве это любовь к животным? Вот если ты 2 часа что-то варил, жарил, парил, смешивал, резал, вот так я люблю свое животное. И есть такая третья группа, переходный тип владельцем животных, они кормят своих животных, своих любимцев и домашними заготовками, и готовыми кормами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я думаю, сейчас мы выслушаем нескольких наших радиослушателей, узнаем, какова ситуация у них, и из чего, собственно, они исходят, когда выбирают своего зверя рацион. И у нас есть звонок, алло, Вы в эфире, пожалуйста.

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА Алло.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, слушаем Вас, как Вас зовут?

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА Александра Михайловна.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Александра Михайловна, да.

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА В общем, я кормлю своих собак так. Раньше я кормила сухими кормами, когда собаки были маленькие, я еще работала. А сейчас я пенсионерка, вот одна живу с двумя собаками. Конечно, какие корма сухие я потяну?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Александра Михайловна, а Вы считаете, что вот сухие корма это было лучше, да?

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА Это было плохо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это было плохо?

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА Да. Было плохо, сейчас скажу, почему, потому что если сейчас у меня собаки какают один раз, редко два раза в день, то когда сухими кормами, это просто какой-то кошмар. По-моему, все эти сухие корма уходили в лес, где мы гуляем. Мне казалось так.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Понятно, а чем Вы стараетесь их кормить?

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА Сейчас вам скажу, я варю кашу, одну треть риса и две части гречки, варю кашу. А дальше уже как получится, капусту варю, морковку, лук обязательно, маленький бульончик такой варю. Капустки, лучку, морковки, петрушки, укроп, что в доме есть. Обязательно даю собакам морскую капусту, добавляю в еду. А мясо и рыбу как получится, что остается, где-то приберегу, вот это все я туда добавляю. Обязательно подсолнечного масла немножко лью. Но обязательно собаки у меня едят сухой хлеб, я или сухарики сушу, или он у меня там уже третий день полежит, я порежу, вот это я после маслицем поливаю хлебушек, черный, круглый, и вот они обожают просто это. Собака должна жевать, а мне нечего дать ей жевать зубами. Но собака обязательно должна жевать. И вот этот вот хлеб меня просто спасает. И кашу, они ее проглотили и все. А кости я собакам вообще никогда не даю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Почему?

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА Я вот не даю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Считаете, что это неправильно, да?

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА Я считаю, что кости секут желудок, кости вредят собакам.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, Александра Михайловна.

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА А вот про попугая, рассказать вам, чем я кормлю?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте.

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА А попугая тоже, было сообщение, что очень опасно кормить теми кормами, которые продаются в магазине, мало ли, что там может быть, вроде того, что попасть. И я перестала кормить этими кормами, я отдельно собираю, покупаю орешки, арахисовые семечки, гречки немного насыпаю, яблоки она у меня ест. У меня же она африканская такая, говорящая, она сама мне скажет "хочу банан".

Т. ПЕЛИПЕЙКО Понятно. Ясно, спасибо, Александра Михайловна за участие.

АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВНА Спасибо вам.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо за участие в дискуссии. Михаил, что скажем сразу, вот соединение, например, гречки и риса?

М. ЧЕРВОННЫЙ Вначале я хочу сказать, что несколько преувеличена опасность готовых кормов, которые можно приобрести в магазине, и якобы от этого что-то будет плохое. Для нас, как для импортеров, так и для продавцов, к сожалению, для конечного потребителя, к счастью, вся продукция, которая поставляет в магазины и в ветеринарные товары, витамины, корма, в том числе проходят жесточайший контроль ветеринарный, все корма должны иметь регистрационное удостоверение. Очень много бумаг и очень много контроля, т.е. брак нельзя практически исключить, ничего нельзя практически исключить, но он сведен к минимуму. Опять же, все эти корма, которые продаются в магазинах, должны быть сбалансированы, и они сбалансированы. А вот пример Александры Михайловны, это попытка, тут я понимаю, от безвыходности.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну почему, может быть, это и принцип, она очень серьезно добавляет и того, и другого, пятого-десятого.

М. ЧЕРВОННЫЙ Да, но помните, я в самом начале говорил, т.е. это может быть подсознательно, может нет, это выражение большой любви к своим любимцам, т.е. на составление этого рациона уходит большое количество времени. Но ничего плохого я в нем не вижу, правда, для животных, для собак естественно нужно добавлять белки. Источниками белков в данном составе, в данной смеси должны являться мясо, молоко, творог, т.е. продукты животного происхождения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. не только мясо строго, и какие-то творожные продукты, молочные продукты, они тоже нужны собаке?

М. ЧЕРВОННЫЙ Безусловно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы обычно говорим, что кот сметану слизал, а вот псу нужно тоже, так?

М. ЧЕРВОННЫЙ Псу тоже нужно, но как бы у него только не было расстройства желудка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, сейчас продолжим.

ЗАСТАВКА

Т. ПЕЛИПЕЙКО А также в студии Михаил Червонный, кинолог и эксперт по собачьей кормежке и прочим полезным для собак вещам. У нас есть еще один телефонный звонок, слушаем, алло.

ДМИТРИЙ Добрый день, это опять Дмитрий вам звонит.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Дмитрий, да, здравствуйте, Дмитрий. И расскажите пожалуйста, как Вы поступаете со своими животными?

ДМИТРИЙ Я бы хотел узнать мнение Михаила, как он к этому относится. Я хочу по поводу кошки поговорить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну попробуем.

ДМИТРИЙ Значит, у меня кошка любит свежие овощи, это огурцы, картошку, иногда помидоры.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. сама выпрашивает?

ДМИТРИЙ Выпрашивает, и сладкий перец. Вот как он к этому относится? А кошку в основном кормим паштетом печеночным, сыр она есть копченый.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Михаил, вот сразу несколько вопросов, во-первых кошка и овощи, во-вторых такие вещи, как человеческая еда паштет, копченый сыр, все-таки как-то немножко такие уже вещи, далекие от обычного кормления зверей.

М. ЧЕРВОННЫЙ Что касается овощей, рацион и привычки такой кошки можно только приветствовать. Еще раз я не ветеринар, я не диетолог, но ничего плохого в такой овощной диете я не вижу для кошки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. хочет пусть ест?

М. ЧЕРВОННЫЙ Да, почему нет. Что касается

Т. ПЕЛИПЕЙКО Человеческих продуктов, копченых вещей, каких-то таких обработанных?

М. ЧЕРВОННЫЙ Да я бы не советовал. Действительно они, как Вы правильно сказали, копченые, они обработанные, т.е. там есть специальные добавки для усиления вкуса. Как минимум, это не очень полезно для кошачьего организма. Ведь есть, опять не будем называть марки, большое количество товаров, готовых кормов для кошек, и сухих, каких только сейчас нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А просто сыр как таковой?

М. ЧЕРВОННЫЙ Сыр, по-моему, никому не вредит, даже вот этой замечательной кошке, которая любит красный перец.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кошка любит красный перец. Есть еще один у нас звонок, уже слушаем сразу. Алло, добрый день.

НИНА ЯКОВЛЕВНА Алло, здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы в эфире, здравствуйте. Как зовут Вас?

НИНА ЯКОВЛЕВНА Нина Яковлевна.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, Нина Яковлевна, кто у Вас есть, как кормите?

НИНА ЯКОВЛЕВНА Вы знаете, у меня собака-проводник, уже довольно старая, ей 10 лет. Но кормлю я ее кормом ()

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нина Яковлевна, мы договорились, мы не называем конкретные марки, Вы кормите готовым кормом, да?

НИНА ЯКОВЛЕВНА Да, сухим кормом. Вы знаете, я очень довольна. У собаки отличная шерсть, густая, и помимо этого корма

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, вот это интересно, что кроме.

НИНА ЯКОВЛЕВНА Я даю как лакомство, можно сказать, небольшое количество творога, она очень любит. И так, кое-что. А свою пищу я ей не даю, такую.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Человечью.

НИНА ЯКОВЛЕВНА Мало ли что. А в этот сухой корм я добавляю немного масла ()

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нина Яковлевна, Вы что-то у нас по торговым маркам. Скажите, а воду собаке, вообще питье, Вы даете?

НИНА ЯКОВЛЕВНА Вы знаете, я сейчас стала корм давать, замачиваю его. И воду тоже оставляю потом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Миску с водой, да?

НИНА ЯКОВЛЕВНА Пьет очень мало, в основном то, что замочено в корме.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Понятно, ну что ж, спасибо большое. Михаил, давайте, собственно говоря, принципиальный такой комментарий, сухой корм, его надо замачивать? Или не надо этого делать, надо давать много воды?

М. ЧЕРВОННЫЙ Вы знаете, на некоторых пакетиках с едой для людей написано "По вкусу", вот здесь то же самое, по вкусу. Тут полная демократия, можете замачивать. Если не замачиваете, давайте животному свободный доступ к свежей воде, чаще ее меняйте, вот и все.

Т. ПЕЛИПЕЙКО От чего зависит решение замачивать корм или не замачивать? Просто это от вкусовых пристрастий животного?

М. ЧЕРВОННЫЙ Вкусовых пристрастий животного. Бытует такая точка зрения, что сухой корм, в виде гранул, когда он сухой, не размоченный

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сухомятка, мы же привыкли, что это вредно.

М. ЧЕРВОННЫЙ Хочу сказать, он помогает освободить зубы животного от налета, от зубного камня или профилактировать в дальнейшем образование такого налета.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. аналог тех же сухариков, о которых нам говорила до этого Александра Михайловна.

М. ЧЕРВОННЫЙ Так точно. Но поскольку животное пожилое, я бы рекомендовал еще добавлять какие-то пищевые добавки, витамины, которые, опять же, есть в большом ассортименте в любом зоомагазине. Дело в том, что 10 лет, как бы мы ни любили это животное, но это такой рубеж, животное, скажем так, пожилое, может быть, даже старое. Пищеварительный тракт, весь организм животного уже не в состоянии усваивать все те замечательные витамины, которые наверняка есть в этом сухом корме. Дополнительное введение витаминов к той дозе, которая указана производителем на баночках, ни к какому вреду привести не может. Т.е. состояние животного может только улучшиться.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Михаил Червонный, кинолог, в нашем сегодняшнем эфире. Михаил, и Вам, и нашим слушателям я сейчас предложу прослушать небольшой фрагмент записи, мои коллеги беседовали с Валентином Гарвалем, это старший научный сотрудник Московского зоопарка, который там ведает как раз, собственно, вопросами кормления животных. Понятно, что в зоопарке, в отличие от нашей московской, любой, или не московской квартиры, от нашего дома, это в общем большая индустрия, большая кормкухня, и может быть их подход во многом определяется этим. Но, тем не менее, вот, что Валентин Гарваль думает по поводу этой вечной дилеммы хозяина естественные корма, самоприготовленные корма или корма готовые.

ЗАПИСЬ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это Валентин Гарваль, старший научный сотрудник Московского зоопарка. И сразу две обозначились здесь принципиальные позиции, во-первых, что приготовленный хозяином корм это все-таки всегда лучше, во-вторых, что если покупает хозяин собаке или кошке готовый корм, то здесь вот такой рубеж дорогих/дешевых, и соответственно полезных и не полезных. Можете ли Вы что-то здесь подтвердить или опровергнуть? Особенно в отношении того, что что дорого, то лучше?

М. ЧЕРВОННЫЙ Не совсем корректно поставлен вопрос, т.е. цена это не залог качества, по крайней мере, в наших магазинах, условиях, и это не беда магазинов, вернее, беда наших производителей, наших импортеров. И низкая цена, и высокая цена это так впрямую с качеством не связано. Это первое. Что касается приготовление корма в домашних условиях, сбалансированный корм в домашних условиях приготовить, конечно, можно, но для этого надо потратить большое количество времени, на самом деле, большое количество денег. И я не буду до конца уверен, что он будет абсолютно сбалансированный и абсолютно полезный корм. В готовых кормах, помимо всех необходимых веществ, как жиров, белков, содержится определенное количество микроэлементов, витаминов, минеральных веществ. В домашних условиях можно этого достичь, но надо покупать, я говорю, витамины дополнительно, минеральные вещества, т.е. дешевле, это во всяком случае, не будет. Но и владелец животного, который взял на себя такую миссию кормить только домашним кормом, должен обладать какими-то определенными знаниями в зоотехнии.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще несколько вопросов, которые пришли на пейджер, прежде, чем мы вернемся к телефону. Андрей на пейджере сообщает, что он свою кошку кормит только вареной рыбой, и помимо этого еще консервами. Рыбу варить надо или можно давать сырую рыбу? Одни хозяева утверждают, что их кошки любят только сырую, а от вареной отворачиваются.

М. ЧЕРВОННЫЙ Я не ветеринар, я выскажу только свое мнение, которое базируется на опыте моей работы. Что касается рыбы да, морскую рыбу следует отваривать. Очень простой на это ответ, и обоснование такое в ряде рыб, в том числе в минтае, в том числе рыб, которые относятся к тресковым, содержится такое вещество, такой фермент тиаминаза. Если скармливать животным такую рыбу в свежем виде, не вареную, а только, может быть, даже обваренную, это вещество будет разрушать витамины группы В в организме животного, витамин В1 абсолютно точно. Поэтому надо отваривать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Морскую рыбу надо отваривать, правильно я понимаю? А если не знаешь, какая это рыба, лучше отваривать всякую на всякий случай.

М. ЧЕРВОННЫЙ Конечно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, еще там был забавный вопрос, надо ли давать воду строго кипяченую или можно все-таки сырую из-под крана в миску собачью?

М. ЧЕРВОННЫЙ Я тут в тупике абсолютно. Лучше фильтровать тогда.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Лучше фильтровать или минеральную. Отлично.

ИГРА

Т. ПЕЛИПЕЙКО У нас есть еще звонок, который мы успеем послушать прежде, чем уйдем на новости середины часа. Алло, слушаем вас.

АЛЛА Алло, добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день, как зовут Вас?

АЛЛА Меня зовут Алла.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Алла, что скажете?

АЛЛА Я кормлю собак сухим кормом ().

Т. ПЕЛИПЕЙКО Аллочка, без названий только, да, договорились? Вы как выбираете по возрастным параметрам или просто понравилось?

АЛЛА Да, но я смотрю, что там написано на пакете, щенков кормлю, если написано "для щенков", взрослых собак для взрослых, старых у меня старых нет пока.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Пока нет, да?

АЛЛА Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Понятно.

АЛЛА Они довольны, у меня кот, я его тоже кормлю таким же кормом, сухим.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Скажите, а что-то Вы даете кроме им?

АЛЛА Я им, конечно, даю иногда творожок, кефир, но мясо сырое я боюсь давать, хотя многие дают, я знаю, знакомые разморозят его, потом дают, но я боюсь сырое, я отварное.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Только отварное.

АЛЛА Ну да, как лакомство.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Понятно, спасибо, Алла. Михаил, вот еще один вопрос, опять продолжение вопроса о рыбе, варить/не варить, вопрос о мясе, давать его сырым можно или тоже подвергать какой-то тепловой обработке?

М. ЧЕРВОННЫЙ Если животное здоровое, если нет никаких противопоказаний от ветеринарных врачей, нет аллергии, одним словом, животное здорово я не вижу никаких причин, почему не давать доброкачественное, хорошее мясо, скажем, 1-й свежести. За исключением свинины, животным не рекомендуется давать свинину вследствие ее жирности.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Только из-за этого или есть какие-то еще проблемы?

М. ЧЕРВОННЫЙ Вы имеете в виду со свининой?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, и вообще с мясом, Вы рассказывали в связи с рыбой о каких-то таких биологических основах для этого, есть ли что-то такое с мясом?

М. ЧЕРВОННЫЙ Может быть есть, но я не знаю.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. в принципе, мы не можем зафиксировать какие-то проблемы такого рода?

М. ЧЕРВОННЫЙ У некоторых животных, у собак бывают аллергические реакции на какие-то определенные виды мяса. Если речь идет о молодом животном, в расцвете сил, здоровом, я не вижу опять причин, почему ему не давать хорошее доброкачественное мясо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. в данной ситуации необходимости как таковой тепловой обработки у нас нет? Это только предпочтения?

М. ЧЕРВОННЫЙ Вы совершенно правы. Единственное, что нельзя полностью делать мясную диету. Если это мясная диета, если это не готовые корма, необходимо добавлять витамины, минеральные вещества.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, я напомню, что в нашей студии Михаил Червонный, кинолог, мы говорим о кормлении животных, мы принимаем ваши мнения, ваши истории собственные. После того, как мы прослушаем краткие новости, новости радиостанции "Эхо Москвы", мы вернемся к разговору на темы кормления животных.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО И мы продолжаем в прямом эфире радиостанции "Арсенал" наш разговор, посвященный кормлению животных, прежде всего принимаем ваши звонки, чтобы знать, как вы это делаете, как вы считаете это правильным, что вы можете посоветовать вашим коллегам, радиослушателям "Арсенала".

ИГРА

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кто-то у нас в течение всех новостей отчаянно пытался прозвониться в эфир, поэтому вместе с Михаилом Червонным мы сейчас, я думаю, послушаем телефонный звонок. Алло, добрый день.

МАКСИМ Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Как зовут Вас?

МАКСИМ Меня зовут Максим.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Максим, кто у Вас живет, чем кормите?

МАКСИМ У меня уже, к сожалению, никто не живет, у меня было много собак.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Собак, ага, и чем кормите Вы своих собак?

МАКСИМ Ну вот последнюю свою собаку, овчарку, я кормил кашей, которая была сделана из овсянки, и варил ее вместе с мясом, которое покупал на рынке, обрезки разные. Это все варил, добавлял капусту, всякие разные овощи.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. все вместе?

МАКСИМ Да. Но насколько я знаю, наша с вами знакомая, может, вы ее помните, у нее такса дома, и она постоянно покупала ей консервы собачьи мясо в банках, этим кормила, соответственно, тоже добавляла какие-то витамины.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так, хорошо, давайте Михаил разбираться, два варианта нам тут изложены, один вариант это когда все вместе, основа каша, мясо и овощи, все это варится для собаки как бы в единой кастрюле. И вариант, когда наоборот хозяйка, которая кормит свою собаку консервами, отдельно добавляет для нее витамины. По порядку, собственно, с любого варианта можно начать.

М. ЧЕРВОННЫЙ Поколения собак жили, на овчаркином рационе, я не думаю, что с ними случилось что-то страшное, они жили долго и счастливо, любили своих владельцев, жили больше 10 лет. Другой вопрос, как они жили, качество их жизни, скажем, если сравнить их внешний вид, скажем, блеск шерсти, блеск глаз, отсутствие болезней, приобретенных болезней, мне кажется, на основе своего опыта, под воздействием, конечно, последних исследований в области диетологии животных, все-таки, еще раз подчеркиваю, это моя личная точка зрения, рацион сбалансированный полностью можно достичь только при применении готовых кормов. И даже в определенных случаях к готовым кормам необходимо добавлять витамины, т.е. вариант это такса была, да?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кажется, такса, насколько я смогла расслышать.

М. ЧЕРВОННЫЙ Вариант с таксой мне кажется наиболее оптимальным.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. именно добавление витаминов помимо готовой кормежки.

М. ЧЕРВОННЫЙ Насколько я понял, таксу кормили готовым кормом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Консервами.

М. ЧЕРВОННЫЙ Собачьими, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я так понимаю, что да. Если только ее не кормили какими-нибудь острыми со специями, приготовленными человечьими, наверное, грустный вариант для таксы.

РЕЗУЛЬТАТ ИГРЫ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот обращаясь к теме витаминов, собственно говоря, и сейчас хотела бы еще дать нам всем прослушать фрагмент из беседы с Валентином Гарвалем, который насчет витаминов дает еще один совет, по-моему, в общем, достаточно известный многим и многими любимый.

ФРАГМЕНТ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати говоря, многие действительно это проделывают даже в городских квартирах, на подоконниках, специально для своих животных.

М. ЧЕРВОННЫЙ Хуже, во всяком случае, от этого не будет. Но вот как уважаемый представитель зоопарка сказал, что это является прекрасной пищей для собак и кошек, видимо, он просто ошибся, оговорился.

Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть?

М. ЧЕРВОННЫЙ Не может быть пророщенный овес прекрасной пищей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но не пищей, а добавкой.

М. ЧЕРВОННЫЙ Добавкой, опять же это больше на психологическом уровне. Если вы будете к готовому рациону домашних животных, т.е. варите, парите в одном котле и добавляете пророщенный овес, ни к чему хорошему это не приведет. Правда, к плохому тоже не приведет. Т.е. это минимум для того, чтобы животное было здоровым, не болело, было в пиковой кондиции. Хотим мы или не хотим, раз уж вы завели животное, будьте добры, все-таки пользоваться готовыми витаминными препаратами. Самое распространенное это отечественные, наши, они по качеству зачастую не уступают зарубежным, по цене значительно ниже, это пивные дрожжи. Полный состав витаминов В.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это то, что в обычной аптеке, не в ветеринарной можно найти?

М. ЧЕРВОННЫЙ В ветеринарной. В обычной, вы знаете, все-таки лучше в ветеринарной. Там они зачастую, может быть, даже и подешевле, и даже это не является ветеринарным препаратом, это не лекарство, т.е. добавлением пивным дрожжей вы ситуацию никаким образом ухудшить не можете. Поэтому это можно покупать просто в зоомагазине. Это так, присадка к обычному рациону. Витамины группы В прекрасная шерсть, нормальная нервная система. Дальше идут комплексы, в основном, это зарубежных фирм, которые помогут сбалансировать полностью рацион, и животное будет счастливо. Овес не помешает абсолютно, конечно, но нельзя, будет большое заблуждение и большая ошибка владельцев, что посадив и прорастив этот овес и видя, как кошка ее ест, и трется, и пытается кататься в нем, думать, что все проблемы этим решены. Нет, не решены.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, еще послушаем телефонный звонок, но у нас, собственно говоря, это не последний фрагмент из Валентина Гарваля, он также не предлагает ограничиваться овсом, просто о нем напоминает. Итак, телефонный звонок, и очередной слушатель у нас на телефонном проводе. Алло.

ЛЮДМИЛА Здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здравствуйте, как зовут Вас?

ЛЮДМИЛА Меня зовут Людмила. Вы знаете, вот мы даже живем и не догадываемся, на какие минимальные деньги люди живут на периферии, вот такая ситуация пенсионерка и овчарка, 700 рублей пенсия, значит, она ей дает что кашу, естественно остатки от стола, овсянку, что-то в кашку добавляет, растительное масло. Вот что в таком крайнем, радикальном случае можно было бы порекомендовать человеку?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Без большого ущерба для бюджета, я правильно понимаю Вас, Людмила, да?

ЛЮДМИЛА Это понятно, вы понимаете, 700 рублей пенсия, там все понятно, по-моему.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте думать все вместе, что еще можно добавить для собаки, если действительно, финансовые возможности хозяина невелики?

ЛЮДМИЛА Предельно невелики.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот овес, наверное, кстати говоря, один из таких.

М. ЧЕРВОННЫЙ Хорошо, пусть будет овес пророщенный. Летом, раз это пенсионер, наверное, у этого человека будет возможность, как это ни дико может сейчас звучать, заготавливать крапиву, сушить ее, источник витаминов зимой.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А как ее применять?

М. ЧЕРВОННЫЙ Ее измельчают, сушат определенным образом, сам я никогда не сушил, но читал, слышал, об этом рассказывали, не на ярком солнце, в сухом, хорошо проветриваемом помещении, в тени. Сушат, измельчают, она теряет свои стрекательные свойства, т.е. она не жжет, не обжигает, добавляют в пищу. Источник витаминов и витамин С там присутствует, небольшое количество витаминов В, витамин К, помните, крапиву иногда даже

Т. ПЕЛИПЕЙКО Даже какие-то крапивные щи.

М. ЧЕРВОННЫЙ Использовали даже как кровоостанавливающее средство за счет содержания витамина К, который увеличивает свертываемость крови. А что касается рациона, трудно, конечно, так подсказать, на 700 рублей, конечно, тут не разбежишься, но может, какие-то знакомые помогут, остатки субпродуктов, я не думаю, что сейчас раньше продавались в кулинариях обрезки от куриц, лапки, еще в таком духе. Это стоило даже по тем временам крайне доступно. Я думаю, что и сейчас это есть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но в любом случае, действительно, подружиться с соседями, потому что чем-то угостить пса, как правило, люди всегда готовы, только не решаются иной раз вмешиваться в то кормление, которое определяет хозяин, а то, может быть, вполне это возможно.

М. ЧЕРВОННЫЙ Ситуация действительно нелегкая. Еще, что бы я мог порекомендовать, опять же, витамины группы В, пивные дрожжи, они я сам это вижу и прекрасно знаю отечественных производителей и зарубежных, отечественные производители это чуть ли не дешевле себестоимости они в аптеках продаются, сущие пустяки, баночка, упаковка из 100-120 таблеток, это вашему псу на месяц хватит, от 10 до 20 рублей. Я думаю, можно как-то выкроить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, еще у нас есть звонок, еще послушаем мнение, алло.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Я та самая Лидия Ивановна, которая выиграла книгу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Отлично, Лидия Ивановна, Вы теперь расскажите, кого и чем кормите.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА У меня кошка, которая живет 4-5 месяцев на даче, там же она переживает свою беременность. Ест, естественно, крысят небольших.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну это вы экономите на кормлении, понятно, на мышах, а дома?

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Нет, несмотря на это она все равно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А дома, в городе, чем кормите ее?

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Дома я ей делаю кашу, варю рыбу, сырую даю как раз морскую, даю в сыром виде скорее, а варю пресноводную, потому что боюсь заражения глистами. И добавляю ей, покупаю ей, не говорю фирму, но добавляю ей сухой корм.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Понятно. Лидия Ивановна, а можете ли Вы что-то посоветовать той даме, которая рассказывала, наша предыдущая радиослушательница, у которой, так скажем, очень ограничен бюджет на прокорм своей собаки? Что из относительно дешевого можно еще купить?

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Я покупаю обрезки и дешевую рыбу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. реально можно купить какие-то дешевые вещи, в мясном или в рыбном отделах или на рынках?

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Да, можно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Можно, да?

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Я не могу со своей пенсии сравниться, потому что я все-таки в Москве живу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ясно, хорошо, спасибо большое, Лидия Ивановна, еще раз поздравляем Вас с выигрышем, Вы оказались самой оперативной из наших радиослушателей.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА Не ожидала.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но тем не менее, Вам еще раз позвоним и объясним, каким способом Вы сможете получить Вашу книжку. Но вот у нас еще по поводу витаминов тоже есть еще одно соображение Валентина Гарваля. Напомню, это старший научный сотрудник Московского зоопарка.

ФРАГМЕНТ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну вот вопрос о витаминах, все-таки покупаем мы их в ветеринарных аптеках, вот как советует нам Валентин Гарваль?

М. ЧЕРВОННЫЙ Безусловно, для животных существуют мухи отдельно, котлеты отдельно, для животных существуют витамины, разработанные специально для них, и для людей только для людей. Кормить животных витаминами для людей не стоит, совершенно другая дозировка, форма, не внешняя форма, сама форма действующего вещества, т.е. тут я абсолютно согласен с представителем зоопарка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, Михаил Червонный в нашем эфире, Валентин Гарваль, младший сотрудник Московского зоопарка был у нас в записи, но надеюсь, что в какой-то из других дней у него все-таки будет время, чтобы также прийти живьем в наш эфир, принципиальная договоренность у нас на этот счет уже предварительная есть, а вот конкретной пока нет. И вновь принимаем ваши звонки, расскажите, как же вы кормите своих животных и что вы посоветуете из относительно не очень дорогих вещей, которые можно применять для той же цели, совет для тех из наших радиослушателей, для кого это может быть проблема, вот как мы услышали рассказ. Алло.

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Алло.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, добрый день.

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Это студия, да?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это студия, Вы в эфире прямом.

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Вы знаете, я хотела бы задать вопрос.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А Вас как зовут?

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Галина Михайловна.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Галина Михайловна, у Вас-то кто живет в доме?

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Хотела спросить, я немножко не дослышала, не можете погромче?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Какой у Вас зверь живет в доме?

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Что у меня за вопрос?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Нет, какой зверь у Вас?

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Кошка, альбинос, белая кошка, глухая. У меня очень серьезный вопрос относительно питания. Мы не знаем, чем ее кормить. Она обычную пищу нашу не ест.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Обычную нашу она и не должна вроде бы.

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Она давно уже у нас.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И раз она у вас давно живет, что-то есть наверное?

ГАЛИНА МИХАЙЛОВНА Вы знаете, уже дошли до такой степени, что покупаем ей филе куриное, это дорого, но самое главное даже не это, а то, что однообразное питание, то филе куриное, то сердце свиное. Вот уже, как говорится, можно от икры с ума сойти.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хорошо, Галина Михайловна, ладно, попробуем услышать ответ Михаила. Что делать с такой капризной кошкой, которая, правда, я так понимаю, все-таки долго и счастливо живет в этом доме, но ничего все это время не ест.

М. ЧЕРВОННЫЙ Кроме куриного филе, да. Хорошо она живет. Я думаю, что в данном случае надо обратиться, наверное, к специалисту-ветеринару, он посоветует и подберет определенные марки корма. Много зарубежных производителей делают корма, выпускают, они есть в наличии в магазинах, в ветеринарных станциях, ветеринарных клиниках, именно для животных, которые обладают таким необычным, избирательным вкусом. Да, там усилен какой-то вкусовой компонент, добавлены определенные витамины. Обратитесь к ветеринару.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, и вопрос на пейджере, вопрос от Андрея по поводу как раз птицы, и курицы в том числе, надо давать в вареном виде? Вот мы уже с этой темой, я чувствую не съедем, что варить, там даже воду кипятить предлагают. Так все-таки птицу можно давать сырой или надо варить или жарить, я уж не знаю, коптить, наверное?

М. ЧЕРВОННЫЙ Жарить, Татьяна, я думаю, что все-таки не стоит. Отваривать, да, почему нет? Почему не давать сырым, я не знаю, почему не давать сырым, не скажу, почему нет. Но с кем бы я ни разговаривал, и в готовых кормах присутствует компонент дичи, определенным образом, тепловым образом обработаны. Тут вопрос санитарии, тут вопрос гигиены, но и как ни странно для многих животных вкус термически обработанной пищи, как-то вареный, обданный кипятком, паром, значительно вкуснее, значительно лучше, чем сырое мясо той же дичи.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И еще у нас слушатель на проводе, добрый день, алло.

НАТАЛЬЯ Алло, здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здравствуйте. Как зовут Вас?

НАТАЛЬЯ Меня зовут Наталья. У меня живут кошка и собака, кошка живет давно, с ней проблем уже никаких нет. У меня скорее вопрос, у меня щенок лабрадора, 4 месяца ему, и сложились обстоятельства, что мне пришлось с несколькими ветеринарами советоваться. Один ветеринар советует, что надо кормить мясом, кашами, морковочками и т.д. А другой говорит, что надо кормить сухими кормами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Собственно, это та дилемма, которая у нас с самого начала передачи, тут латентно или прямо присутствует в эфире. А что говорит собака?

НАТАЛЬЯ У меня сейчас вот небольшой дисбактериоз у щенка, соответственно, я его еще и лечу, и я столкнулась с тем, что эти сухие корма, которые ест практически с рождения, есть уже не хочет, отказывается. А ветеринар мой говорит, чтобы я придерживалась все-таки этого корма, и не пропускала соответствующие кормления, а я переживаю за скелет. Хотя получает витаминные добавки, соответственно, все, но не ест щенок, и я волнуюсь, тут уже не знаю, кого лечить, меня или щенка.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так, Вам успокоиться для начала, Наталья. Михаил, что скажем в такой ситуации?

М. ЧЕРВОННЫЙ Я думаю, что надо придерживаться советов и рекомендаций специалистов, в данном случае ветеринарного врача, он видит животное, он его обследует, он знает, что говорит.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Отлично, я думаю, мы успеем еще принять как минимум парочку звонков в нашем сегодняшнем эфире по прямому проводу. А пока дозваниваются наши слушатели, среди вопросов, которые также нам задавались, это все-таки вопросы, связанные, Михаил, снова будете смеяться, с термической обработкой. Вопрос был такой, я потеряла, кто именно его задавал, горячим или охлажденным подавать в этой тепловой обработке?

М. ЧЕРВОННЫЙ Комнатной температуры только, не холодным и не горячим. Горячим животное обожжется.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. не из кастрюли и не из холодильника?

М. ЧЕРВОННЫЙ Ни в коем случае, 20-25 градусов, от 18 до 25 градусов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Слушаем звонок, алло, где Вы, отзовитесь пожалуйста.

МИХАИЛ Меня зовут Михаил.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, Михаил.

МИХАИЛ Михаил, у меня кошка, и вот я посылал на пейджер, большинство ветеринаров просто запрещают кошкам давать рыбу, вообще, особенно персам и многим другим породам. Это раз. А чем я кормлю сырое мясо, сухие корма, ест сыр у меня.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. не очень капризная кошка, я так чувствую, что она все ест, что даете?

МИХАИЛ Нет, вы знаете, есть такая проблема, она ест только сырки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. сладкое? Что, сладкие сырки ест только?

МИХАИЛ Да, только сырки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот это вообще интересный вопрос, кошка и сладости. Обычно у нас бывают такие проблемы, когда собаки выпрашивают сахар, шоколад, это им не очень, говорят, полезно, а вот кошку сладкими продуктами кормить надо ли?

М. ЧЕРВОННЫЙ Да нет, наверное, не надо. Это вызывает действительно различные заболевания и нарушения в обмене веществ. Что касается рыбы, я бы сказал исключительно свое мнение, вот давайте представим, огромное количество поколений кошек в СССР питались рыбой, и сырой, и вареной, конечно, качество жизни у них было не то, что сейчас, но они жили. Т.е. сказать, что полностью нельзя рыбу давать кошкам, но я думаю, это будет не совсем правильно. Но абсолютно правильно, что нужно делать, это прислушиваться к рекомендациям специалистов, в данном случае ветеринарных врачей. Еще один момент, многие из наших коллег, ветеринарных врачей, они несколько находятся под влиянием и финансово, и под рекламным влиянием производителей готовых кормов. Вот этот момент тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. в данной ситуации все-таки можно исходить из реальной жизни, из реального опыта значительного количества людей, которые своих кошек так кормят благополучно. Ну что, наверное, последний звонок на сегодня. Алло, добрый день. Здравствуйте. Ой, слышно нам Вас плохо, к сожалению. Если несложно, повторите. Прошу прощения, к сожалению, не могу понять вопрос, со связью у нас какие-то проблемы. Увы, но вот, Михаил, подводя итоги, получается, что в принципе во многом мы должны исходить просто из вкусовых пристрастий животного? Но с поправкой на разумный состав этой еды?

М. ЧЕРВОННЫЙ Вкусовые пристрастия животного, это не должно играть главную роль. Главная роль это состояние животного, состояние его здоровья и базовые принципы. Если вы кормите готовыми кормами, придерживайтесь рекомендаций производителей данного корма. Одно я могу посоветовать, вот эта моя рекомендация будет полностью противоречить производителям кормов в любом случае, кормите ли вы животное готовым рационом, сварили вы что-то там, либо вы кормите самым высококачественным кормом, не забывайте про витамины. В кормах, в готовых кормах витамины находятся не совсем в таком виде, многие представители об этом лукаво умалчивают, в котором организм животных их, эти витамины, эффективно усваивает, приходится добавлять.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В том числе овес.

М. ЧЕРВОННЫЙ Обязательно, куда же без него.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Не забудем и крапиву, кстати, Вы дали совет, по-моему, очень удобный, неплохой, полезный, естественный, экологический. Михаил Червонный был сегодня гостем нашей передачи.