Проект ОСВВП - Михаил Шульгин, Людмила Шульгина, Егор Шульгин - Интервью - 2002-11-25

25 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Шульгин - участник проекта ОСВВП, Людмила Шульгина - участница проекта ОСВВП.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я приветствую в студии моих дорогих гостей, уважаемых коллег. На эту неделю вы мои коллеги, и я очень рад. Это участники проекта ОСВВП господа Шульгины, Михаил и Людмила. А что делает "цуцка" восьмилетняя?

ЛЮДМИЛА В данный момент, думаем, укладывается спать.

МИХАИЛ Мы на это надеемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С криками или нет?

ЛЮДМИЛА Нет. Это уже не тот возраст. Уже понимает, что рано вставать в школу надо, тяжело, надо выспаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорят, что они просто устают, и поэтому просто сами спать хотят.

МИХАИЛ Да. Настолько, что он падает камнем.

ЛЮДМИЛА Да, когда в школу пошли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тяжело вдруг стало?

ЛЮДМИЛА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну что, как день прошел?

МИХАИЛ День прошел, как обычно. Что касается нас, мы пытались выздороветь, чтобы всю неделю с вами...

ЛЮДМИЛА Отдежурить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ходить на работу?

МИХАИЛ Да.

ЛЮДМИЛА Можно, я скажу? У нас самих событий никаких интересных не было. Но, например, у моих родителей сегодня произошло то, что, может быть, нельзя назвать событием, просто то, что стоит услышать многим слушателям. Они ездили в редакцию "Новой газеты". Оказывается, "Новая газета" проводит такую акцию. Мы сами, к своему стыду, не знали, нам сказали родители, потому что мы особо не читаем газет. Они собирают вещи для беженцев, которые живут не так далеко от Москвы, где-то 500 км, и которые находятся в совершенно плачевном положении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Беженцы откуда?

ЛЮДМИЛА Из Чечни. Причем не только чеченцы. Я думаю, это даже значения не имеет, каких национальностей. Собрали вещи наши, у соседей, у знакомых, набрали машину, отвезли. Но суть не в этом, а, как рассказывает коллектив "Новой газеты", у людей совершенно плачевное положение. Там находятся и маленькие дети, и старики. Еды и вещей не хватает, надвигается зима. И самое печальное, что у них нет работы, у них нет никаких прав. Соответственно, кому интересно, может быть, они позвонят в "Новую газету". Там это всем смогут грамотно рассказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Во-первых, конечно, спасибо ребятам из "Новой газеты", что они этим занимаются.

ЛЮДМИЛА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. И ваши поехали, повезли что-то?

ЛЮДМИЛА Да, наши родители это все прочитали, сказали нам. Мы тоже, чем могли, помогли. Я думаю, у "Эха Москвы" аудитория несколько шире, чем у газеты. Может быть, люди откликнутся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, спасибо. Знаете, как мы построим сейчас нашу работу? Мы сейчас послушаем обзор завтрашних газет, это будет хорошей точкой отсчета. После чего мы обсудим то, что мы услышали или поговорим на другую тему. Еще у нас реплика Черкизова. В общем, у нас с вами программа насыщенная.

(обзор прессы)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь обсудим. Что привлекло ваше внимание? Я здесь кое-какие пункты написал. А вы?

МИХАИЛ По поводу московской архитектуры согласен с западными корреспондентами, потому что, конечно, облик Москвы, по сравнению с 60-70 годами изменился, и не в лучшую сторону. Есть такая газета "Большой город". Там была хорошая статья и серия фотографий. Человек снимал Москву, центральную улицу, где-то в конце 60-х годов, а потом проехал сейчас и снял то же самое, те же места. И впечатление удручающее. То есть эта реклама, новые билдинги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Вам это не нравится? Мне нравится.

МИХАИЛ Мне нет. У Москвы, мне кажется, свой стиль. И даже если строят новое, то надо строить как-то с учетом. Потому что эти коробки...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они же пытаются. Видите, сейчас там несколько вычурный, такой "рапид", как бы с учетом старой архитектуры.

МИХАИЛ Не знаю. Турецкого какого-то стиля. Как поет Гребенщиков, "турки строят муляжи Святой Руси за полчаса", быстро и...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С учетом традиций турецкой архитектуры.

МИХАИЛ Именно турецкой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Тут событие, для нас очень важное. Не знаю, слышали ли вы, пока ехали сюда. Это то, что Путин наложил вето на эти поправки к закону о СМИ. Как вы это оцениваете?

МИХАИЛ Я лично не сомневался, что будет именно так, потому что считаю Владимира Владимировича здравомыслящим человеком. Поэтому не ожидал от него каких-то резких ходов, что будет так, и все. Поэтому то, что он сделал, я считаю, то, что и должно было быть им сделано. Именно им.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть Вы считаете его, если можно так сказать, лозунгами, большим защитником свободы слова, чем, например, наш парламент?

МИХАИЛ Я бы сказал так, что он человек здравого смысла. А в данном контексте, действительно, он выступил, как защитник, наверное, потому что я не считаю, что он пытается что-то в стране, у него какие-то злые мысли. Он открытый, нормальный человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По поводу этого. Вы помните, были еще некоторые шаги его, когда возникали какие-то странные идеи, а потом Путин говорил "нет". Вы помните, например, по тому, что он может быть не два, а три срока. Были такие моменты, и он жестко выступал и говорил: "нет, это невозможно, все будет согласно Конституции". И тогда многие говорили, что это пиаровский ход. То есть, например, Думе дается задание, чтобы она подняла эту волну, после чего определенным журналистам, которые управляемые, намекается администрацией президента: "ребята, давайте, напишите мне письмо". Не им именно, понимаете, а есть вполне достаточно людей. А потом он встречается с журналистами и говорит: "это просто безобразие". Конечно, он не такими словами говорит, потому что он очень жестко высказался по поводу работы журналистов. Вы почитаете расширенный материал, он оценил работу и тех, и этих, и государственных органов, и журналистов, а потом сказал, что "нет, я наложил вето". И как бы это такой пиаровский ход, чтобы показать, что наш президент заботится о свободе слова. Как вы считаете, больше так, или все-таки это его решение?

МИХАИЛ Нам сложно рассуждать о каких-то подводных течениях. Наверное, есть и определенный пиар.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, как вы чувствуете? Чувства ваши?

МИХАИЛ Мне кажется, он искренен, и нет тут какой-то специально сделанной ситуации. На мой взгляд, так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял, идем дальше. Что у вас в семье сегодня было, как вы справлялись? Вы с утра пошли на работу?

ЛЮДМИЛА Нет, мы сегодня лечились активно. У нас работал сегодня только Егор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У вас больничные, что ли?

МИХАИЛ Отпросились на работе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А можно, сейчас отпускают?

ЛЮДМИЛА На нашей работе можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы где работаете?

ЛЮДМИЛА Мы работаем вместе. У нас свое предприятие.

МИХАИЛ Небольшое малое предприятие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там кто? Там рулит какой-то другой человек, не вы?

МИХАИЛ Да, не мы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вы сказали ему: "Отпусти нас, потому что...", и он сказал: "Хорошо, идите"?

МИХАИЛ Да, у нас это абсолютно нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос так. Что сказали ваши близкие, многочисленные бабушки, дедушки, троюродные братья, семиюродные сестры, (вы вчера упоминали о них), которые слушали вас очень напряженно, дали вам 75 указаний?

ЛЮДМИЛА В принципе, они сказали, что ничего, одобряем, дебют состоялся. Конечно, может быть, где-то немножко поувереннее, поконкретнее, но, в принципе, неплохо. Сегодня обязательно послушайте новости в течение дня, сегодня у нас будет важная тема, НАТО, Ирак, поэтому надо подковаться. Но так как мы сегодня сидели дома, полдня "Эхо Москвы" у нас работало...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, я так чувствую, сегодня бедный Ципко, Мигранян и Козырев будут просто отдыхать. Я так понимаю, что Ваш супруг будет говорить: "кстати, решения 23 ноября 75 года, подписанного президентами...", и Козырев будет смотреть на Вас и говорить: "Откуда Вы это знаете?" "Там же была Ваша подпись", - он будет говорить. Хорошо, теперь давайте послушаем нашего друга Андрея Черкизова, его реплику. Послушаем, что он думает по поводу происходящих сегодня событий.

(реплика Андрея Черкизова)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот такая реплика. Что скажете?

ЛЮДМИЛА Прямо к нашей теме, к тому, с чего мы начали, имеет прямое отношение, по поводу беженцев и отношения к ним в России.

МИХАИЛ Им немножко проще в Европе. Они народ богатый, и, в принципе, немножко ограждены от бури, от событий в горячих точках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Видите, сейчас, получается, никто ни от чего не огражден. Сейчас грохнуть может в любой стране.

МИХАИЛ В том-то и дело. Я думаю, что и они это могут почувствовать. И как только они почувствуют, я думаю, и Швейцария, и все другие европейские страны очень быстро примут жесткие законы, "прочь, иммигранты".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не впускать?

МИХАИЛ Да. Я не знаю, в какой это форме будет, но, как правило, граждане платят налоги, они хотят, чтобы были защищены. И если они вдруг почувствуют, что что-то происходит, что их свободы каким-то образом...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Безопасность.

МИХАИЛ Да, скорее, их безопасность под угрозой, то тут же будут приняты соответствующие законы, в частности, ограничить иммиграцию.