открытие новой сцены Большого театра; премьера постановки "Снегурочка" - Дмитрий Белов, Катерина Новикова, Алена Пикалова - Интервью - 2002-11-25

25 ноября 2002 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Дмитрий Белов, режиссер-постановщик оперы "Снегурочка" в Большом театре, Алена Пикалова, художник-постановщик оперы "Снегурочка", Екатерина Новикова, пресс-атташе Большого театра.

Ведущие эфира Алексей Дыховичный, Марина Багдасарян.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день!

М. БАГДАСАРЯН Привет!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Веселая, большая, что удивительно молодая компания из Большого театра у нас в студии: Дмитрий Белов, режиссер-постановщик оперы "Снегурочка" в Большом театре, Алена Пикалова, художник-постановщик оперы "Снегурочка", Екатерина Новикова, пресс-атташе Большого театра. Открывается новая сцена Большого театра, и премьера постановка "Снегурочки", 7-ой раз уже за всю историю Большого театра, да?

Д. БЕЛОВ Знаю, что первая "Снегурочка" Островского была поставлена в Большом театре, поэтому право первой ночи принадлежит ему.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Начал я с того, что молодая компания. Меня это удивило, потому что я считал, что в Большом театре по крайней мере режиссер-постановщик должен быть старец, умудренный опытом и вот, молодой Дима.

Е. НОВИКОВА Надо сказать, что одной из особенностей новой сцены Большого именно в том, что мы очень надеемся, что в Большом театре начнут работать молодые художники. И что новая сцена как раз не будет сковывать их фантазию теми традициями, которыми, может быть, сковывает большая сцена Большого. Поэтому все премьеры этого года на новой сцене будут делать очень молодые люди. И первый Дмитрий Белов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я так понял, что в историю вы не углублялись. По моим данным, премьера "Снегурочки" состоялась 29 января 1882 года в Мариинском театре.

М. БАГДАСАРЯН Т.е. у нас сейчас 120-летие "Снегурочки".

Д. БЕЛОВ Вынужден вас поправить, т.к. премьера "Снегурочки", пьесы Островского, состоялась в Большом театре именно, потому что тогда была объединенная дирекция Императорских театров. И масштаб пьесы Островского, не оперы Римского-Корсакова, был таков, что в Малом театре, который в то время находился на ремонте, ставить это было просто невозможно. И поэтому Островский лично репетировал с артистами в Большом театре.

М. БАГДАСАРЯН Но все-таки вернемся к опере. Римский-Корсаков говорил кто не любит "Снегурочки", тот не понимает меня и моих сочинений, а между тем сам не сразу распознал и прочувствовал "Снегурочку". История знает 2 подхода к "Снегурочке". Сколько у вас было подходов? Как вы дошли до нее? Почему именно "Снегурочка"? это желание Большого театра или и ваше тоже?

Д. БЕЛОВ Просто встретились 2 желания, как и должно быть, желание Большого театра и мое. Для меня это близко еще с самых детских времен, со спектакля Большого театра, который шел здесь в начале 80-х годов. Потом это стало еще ближе, потому что я учился в Ленинграде в консерватории Римского-Корсакова. Для кого это выглядит формально, для меня Римский-Корсаков не пустой звук. Один из самых любимых моих композиторов. У меня всегда был интерес к его творчеству, хотелось сказать собственное такое слово, что я думаю о нем.

М. БАГДАСАРЯН Те, кто помнит ваши спектакли, а не помнить их невозможно, я о столичном зрителе, я о "Евгении Онегине" и о "Риголетто", помнят и некое соотношение классики и современности в пользу современности, т.е. в некоторых случаях даже радикальное прочтение текста, я имею в виду и содержание, и трактовку. В данном случае это традиционная классическая версия, или все равно современность врывается в нее, и Снегурочка будет в платьице выше колена, там? Что происходит?

Д. БЕЛОВ Знаете, если бабочку спросить, какого она вида, она, думаю, вряд ли ответит. Поэтому я про себя даже не могу ничего толком сказать, потому что каждый раз ставишь так, как чувствуешь.

М. БАГДАСАРЯН Что вы чувствуете?

Д. БЕЛОВ По поводу "Снегурочки"? Чувствую, что с этой музыкой как-то, наверное, осторожно общаться как-то. Второе просто любить, наверное, то, чего не хватает в наше время, этого чувства. И третье надо говорить очень просто. Это самое сложное, пожалуй - простота. Потому что все время тебя мир окружающий начинает как-то колыхать, возмущать, что-то от тебя требовать. Что-то случилось вокруг, ты думаешь вот, надо что-то сделать. Я не имею в виду примитивную актуализацию, просто само состояние внутреннее от того, что тебя окружает, оно не должно зависеть. И только тогда получается уверенное и нормальное произведение. На самом деле, для меня никогда не стояло никакой задачи, я думаю, особенно для Алены, она для меня основной мой катализатор и такой якорь, на котором я не уплываю, может быть, в бурное море, а чтобы найти какое-то такое положение, которое позволит мне избежать всех соблазнов внешнего мира и сделать на самом деле очень выверенное произведение. Спокойное внутри. Это самое сложное, наверное.

М. БАГДАСАРЯН Что значит осторожное обращение с музыкой? Вы купируете, не купируете? Почему в данном конкретном случае, я не знаю, как в прежних историях, вы осторожно обращались с музыкой или нет, но поему в этом случае вы обязательно это подчеркиваете?

Д. БЕЛОВ Я имею в виду не купирование, которого, в принципе, и не было, была просто реальная ситуация, когда, если давать полный вариант Римского-Корсакова, даже с теми купюрами, которые у него указаны, это будет заканчиваться заполночь, что в принципе для меня, скажем, история невозможная. Но мы воспользовались купюрами, указанными Римским-Корсаковым, в результате получился, не могу сказать, что компактный, потому что все, кому я говорю о размерах спектакля, как-то поднимают брови

М. БАГДАСАРЯН Сколько?

Д. БЕЛОВ Получится где-то 4 часа, с антрактами, 3,45, наверное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Прервемся на выпуск новостей.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Мне бы хотелось, чтобы и Алена как-то подключилась к нашей беседе. Алена, Дмитрий, вы удовлетворены? Вот 4 дня до премьеры осталось, всего-то, 29 ноября это уже буквально вот. Вы удовлетворены тем, что есть?

А. ПИКАЛОВА Я думаю, да, удовлетворены.

Д. БЕЛОВ Да я не знаю. Это со стороны Все равно что плывешь по бассейну и смотришь на себя со стороны это невозможно. Это все потом, в январе. Вот сейчас я попросил пресс-службу нашего театра собрать все рецензии и отдать их мне 1 января. И 1 января я буду читать рецензии, делать выводы, потому что такой эмоциональный, мягко говоря, подъем, который мы сейчас испытываем, думаю, вряд ли позволит делать какие-то выводы, которые для меня, по крайней мере, все равно будут по меньшей мере скоропалительными.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. вы смотрите на то, что пишут, обращаете внимание? Марина Багдасарян 29-го пойдет на премьеру, и на "Эхе" скажет что-нибудь такое, и вы подумаете нет, наверное, все-таки Марина права, и вот так как она сделаете. А потом еще кто-то что-то скажет.

Д. БЕЛОВ Нет, люди разные бывают. Я завишу от мнения окружающих, Алена, по-моему, не очень. Или делает вид, что не зависит. Я стараюсь прислушиваться, прежде всего, к мнению людей, которых уважаешь, любишь, которые к тебе могут подойти и сказать - ну, Дима, извини, там вот это вот никак. Тогда начинаешь делать. Все вопросы же в интонации, с которой с тобой разговаривают. А когда тебе говорят как-то, что и слушать не хочется Потому что любой разговор должен быть прежде всего диалогом.

М. БАГДАСАРЯН Алена, вы, как никто другой, можете оценить те достоинства и недостатки сцены. Она ваша, вы ее преобразовали для этого спектакля. В чем те плюсы? Как вам, комфортно, как вы вписались? Приходилось ли что-то подстраивать под сцену или наоборот, трансформировать как-то сцену, сцену, ставить выгородки?

А. ПИКАЛОВА Да, здесь были определенные сложности, потому что в начале проект сочинялся для основной сцены Большого театра. Довольно поздно мы узнали о том, что премьера все-таки состоится в филиале, как сейчас называют, новая сцена Большого театра. Спектакль был уже сочинен к этому моменту, очень подробно, мизансцены, количество хора. Пространство, в общем, довольно уязвимо, было придумано точно для Большого театра. Мы учитывали даже отблеск золотых лож. Т.е. все было придумано как такая стационарная конструкция, связанная с залом Большого.

Д. БЕЛОВ А потом состоялось совещание. С одной стороны сидели я и Алена, а с другой 7 заместителей директоров. И, на самом деле, было очень увлекательное совещание, на котором театр выдвигал свои как бы пожелания и причины, по которым был необходим перенос на сцену филиала, которые можно и нужно было уважать, потому что без совместной работы невозможно. А с другой стороны сидели мы вдвоем и пытались каким-то образом противостоять. Должен сказать, что все равно в итоге от этого только выиграли мы.

М. БАГДАСАРЯН От того, что перенос на сцену филиала случился?

Д. БЕЛОВ Думаю, да. Даже не перенос, а вообще, что это совещание состоялось.

Е. НОВИКОВА Мне кажется, что и выиграл немного филиал, потому что, в частности, портал в филиале был покрашен белой краской, которая давала кучу отблесков. И именно когда "Снегурочка" стала переноситься, и было решено, что именно ею откроется филиал, стало понятно, что белым портал сцены быть не может. И сейчас портал такого темно-зеленого цвета в гамме новой сцены. И это, мне кажется, не только на свет повлияло, но и вообще на атмосферу зала. Потому что намного стало, на мой вкус, уютнее.

Д. БЕЛОВ Да вообще зал уютный, прямо скажем. Мне там удобно было с самого первого дня. Собственно, со второго дня такое ощущение было, что я дома. И не было никаких темных сил, там, злобно гнетут.

М. БАГДАСАРЯН Но на вас колоссальная ответственность вам надо населить духами это пространство. Вы первый. Вы уйдете, а духи останутся. Это энергетика, от этого никуда не денешься. Потом будут говорить это все потому, что первым был Белов, придавая этому ту или иную краску. Алена, еще вопрос к вам что пострадало прежде всего? Вам не пришлось его вертикальным делать, спектакль, или как? Чем вы пожертвовали, что не увидят зрители?

А. ПИКАЛОВА Нет, на самом деле, мы сочинили на основе нашей первоначальной идеи просто другую конструкцию, которая, может, чуть более камерная. Нам пришлось просто поджать все. Принципиальных отличий, на самом деле, не будет. Просто нам в тот момент было тяжело в эти сроки сочинить совершенно другой спектакль.

Е. НОВИКОВА Сейчас идут световые репетиции, насколько я знаю, мы везде рассказываем, что на новой сцене у нас один из лучших не только художников по свету, это Дамир Исмагилов на этом спектакле, но и оборудование световое. По крайней мере, с точки зрения и затрат, и постановок это самое новейшее, последнее световое оборудование. Я знаю, что оно одно из лучших среди московских театров, если не лучшее. И это же говорит Дамир.

М. БАГДАСАРЯН Но это и декларировалось, когда делалась эта сцена, что там будет все лучшее, все по последнему слову техники.

А. ПИКАЛОВА Мы можем это только подтвердить. Это очень чувствуется, и зритель, думаю, сможет оценить по достоинству. Там действительно очень хороший именно театральный свет.

Д. БЕЛОВ Вы знаете, высокие технологии всегда требуют особенной ответственности. Это надо уметь, и надо привыкнуть к этому, потому что с моим опытом достаточно, может быть, прогрессивным, все равно то, с чем мы встретились здесь, я так понимаю, только усилило нашу ответственность, потому что высокие технологии всегда имеют 2 стороны положительную, которая дает новое что-то, и отрицательную, которая убивает то, что театр добивался и стремился веками собственно театральность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки вот этот переезд, который вдруг случился, с одной стороны, технические проблемы, о которых вы уже сказали, с другой стороны, проблемы Большого театра, и вы их тогда поняли, я так понял. Но вот третья сторона не обидно ли было? Вот должна была состояться в Большом, а тут выясняется какой-то филиал.

Д. БЕЛОВ Я думаю, что не обидно, потому что с этой сценой, я имею в виду основную сцену Большого, связаны, может быть, самые сильные вообще впечатления по жизни. Первые самые культурологические шоки, как нынче говорят. Потому что, может, если я и захотел стать тем, кто я есть, это случилось благодаря Большому. И та моя ответственность, которая не касается никого из окружающих, моя личная ответственность перед этой сценой за ту любовь и страсть, которые во мне существуют, я обязан Большому театру. Поэтому, может быть, и хорошо, что этого не случилось

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И лишний груз свалился с плеч, да?

Д. БЕЛОВ Нет, потому что знаете, бывает, мечтаешь всю жизнь о том, что как бы хорошо поехать, там, в Новую Зеландию, там этот сыр замечательный и т.д., и ты выстраиваешь себе какую-то невероятную картинку, живешь с этим, это тебе помогает. Потом приезжаешь, видишь какие-то пыльные горки, пожухлые, все умершее, все совершенно не такое, как ты себе представлял. А я по своей природе человек, который любит нафантазировать.

Е. НОВИКОВА Вы знаете, мы специально не называем даже эту новую сцену филиалом, потому что мы не хотим, и надеемся, что не будет такого отношения к ней, как это непонятно что, какой-то филиал. Для нас, мы надеемся, мы хотим это привить с первых дней и себе, и зрителям, что это тоже Большой театр. Это его новая сцена, но это тоже Большой. Хотя, конечно, Большой театр сейчас открыл свой 228 сезон, а новая сцена только первый свой сезон. И наверное, пройдет не один десяток лет, действительно, как сказала Марина, накопится эта особая атмосфера и особый дух новой сцены. Но все-таки мы очень надеемся, что это будет еще одним домом Большого театра, но не каким-то там филиалом.

М. БАГДАСАРЯН Я хотела бы поддержать Катю в этом, тем более, что все заложено. Они же как сообщающиеся сосуды. Они же соединены друг с другом, и проходы все внутри возможны. Во всяком случае, для тех, кто делает Большой театр Большим театром, это неразделимые 2 сцены. Это просто как вышел в одну дверь и вошел в соседнюю.

Е. НОВИКОВА Это именно так. Я не хочу на Диму ответственность какую-то еще больше возлагать, но, на мой взгляд, это момент абсолютно исторический. Т.е. открытие новой сцены, и Дима навсегда записан уже в любые скрижали и в любую историю тем, что именно он спектаклем "Снегурочка" вместе с Аленой Пикаловой и с Николаем Алексеевым, нашим главным приглашенным дирижером, что именно они этой постановкой откроют новую сцену Большого театра. По-моему, это просто крайне почетно!

Д. БЕЛОВ Было бы с моей стороны очень некорректно не перебить, потому я думаю, что, прежде всего, надо было поговорить о тех людях, которые будут на сцену в этот вечер выходить. И наши замечательные артисты, которые и являются собственно Большим театром, а не только стены, которые несут в себе ту энергетику поколений, которая им передается, потому что, прежде всего, от людей зависит это. И тут я не могу не сказать и о дирижере Николае Алексееве, новом главном приглашенном дирижере Большого, и о ведущих Я могу сказать, что в спектакле будут заняты все ведущие солисты Большого. Мне очень приятно, что будет и Елена Зеленская петь, и Лена Брылева, и Ирина Долженко, и Андрей Григорьев, и Валера Гриманов, и Александр Сергеевич Архипов, и Владимир Васильевич Кудряшов, которые в театре уже не одно и не два десятилетия, которые на сегодняшний день составляют костяк труппы Большого театра.

М. БАГДАСАРЯН Мне хочется назвать еще одно имя, без которого тоже не было бы спектакля это художник по костюмам Мария Данилова. Это имя, которое московский зритель очень хорошо знает. Действительно, без художника по костюмам какой спектакль! Дима, вы сохранили то тело, которое придумал Римский-Корсаков? У вас есть пролог и основной текст?

Д. БЕЛОВ А как же без пролога? Нет, купюр практически нет. Есть купюры, допущенные Римским-Корсаковым только. И одна маленькая купюра убраны 2 вступления к актам, потому что мы вынуждены отказаться от 5-актной структуры и перейти к 3-актной. И вот эти разработочные, так скажем, материалы в начале каждого акта, они купированы, потому что тогда бы просто не совсем внятно развивался материал. А все основные арии, все поют все, что только можно петь в этой опере.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Итак, 29 ноября. Единственно, проблема с билетами. Напомню, нашими гостями были Дмитрий Белов, режиссер-постановщик оперы "Снегурочка" в Большом театре, Алена Пикалова, художник-постановщик оперы "Снегурочка", Екатерина Новикова, пресс-атташе Большого театра. Нет проблем с билетами, Екатерина?

Е. НОВИКОВА Надеемся, что будут, будут аншлаги! 29-го наверняка будут проблемы, но еще 30 ноября, 1 декабря, и потом в сезоне. Мы очень надеемся, что зритель пойдет на нашу новую сцену. Потому что театр это не только сцена, это и зрительный зал. Мы очень вас ждем!