Программа "Есть такая партия". - Владимир Жириновский, Виталий Дымарский, Николай Горшков, Андрей Архангельский - Интервью - 2002-11-23
23 ноября 2002 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР, Виталий Дымарский заместитель главного редактора "Российской газеты", Александр Архангельский ведущий программа телеканала "Культура", Николай Горшков корреспондент Би-Би-Си.
Эфир ведет Сергей Бунтман и Ксения Ларина.
С. БУНТМАН Это совместный проект радиостанции "Эхо Москвы" и "Российской газеты". В двух действиях, потому что по субботам в 16 часов 10 минут, ну, 7 минут как сейчас, у нас выступает лидер той или иной партии, и вопросы ему задают журналисты, в данном случае это у нас будет, естественно, наш партнер Виталий Дымарский. Виталий, добрый день.
В. ДЫМАРСКИЙ - Добрый день.
С. БУНТМАН И далее мы идем. Николай Горшков, Би-Би-Си. Добрый день.
Н. ГОРШКОВ - Добрый день.
С. БУНТМАН Обязательно у нас журналист, или, ну скажем так: электронный журналист иностранного СМИ, электронный журналист.
Н. ГОРШКОВ - Да, с иностранной пропиской.
В. ДЫМАРСКИЙ Иностранного происхождения.
С. БУНТМАН Александр Архангельский, газета "Известия", телеканал "Культура". Ксения Ларина, "Эхо Москвы".
К. ЛАРИНА Добрый день.
С. БУНТМАН Веду я, Сергей Бунтман. Ну, а теперь мы представляем нашего гостя и его партию. Сегодня у нас в гостях Владимир Жириновский. Владимир Вольфович, добрый день.
В. ЖИРИНОВСКИЙ - Добрый день.
С. БУНТМАН В первой части вы отвечаете на вопросы о своей партии. Во второй части слушатели голосуют электронным пока способом, за год до выборов, когда это все делается как полагается по конституции, по закону о выборах. И мы обсуждаем место партии в общественной и политической жизни. Это схема нашей передачи. Ну, а сейчас мы начинаем первую часть. Ну, естественно, Виталий Дымарский, наш партнер. Я даже представляю себе, какой он вопрос сейчас задаст.
В. ДЫМАРСКИЙ Ты совершенно правильно понял, потому что как бы два таких, я бы даже сказал, небольших таких, традиционных вопроса, для того, чтобы в ходе нашего разговора можно было бы яснее понять, где находится ваша партия, Владимир Вольфович, в том смысле, что
В. ЖИРИНОВСКИЙ В России.
В. ДЫМАРСКИЙ Вот первый вопрос такой: вот в политическом спектре от крайне правого фланга до крайне левого где бы вы расположили ЛДПР? Как бы вы ее определили?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Самое естественное место у ЛДПР, поскольку в России нету ни правых, ни левых, все эти западные стандарты нам не подходят, у нас совершенно другая, собственная демократия, собственная история, собственная цивилизация. Поэтому, если брать российские стандарты, то мы сегодня в самой такой нейтральной позиции, поскольку мы не коммунисты, чья идеология в тупике, мы не реформаторы, чьи реформы провалились, и мы не партия власти, которую никогда не любят, и которая под себя формирует партию. Она не стала партией власти в результате победы, а просто, так сказать, разных конфигураций. И партия, естественно, самая массовая. Это самая первая, самая естественная. И когда были единственные и последние, больше никогда уже не будет, свободные выборы в России, декабрь 93-го года, 9 лет назад, эта партия и победила, именно поэтому, потому что никто не помогал, просто помешать не хватило времени тогда, ибо только что закончилась гражданская война в Москве. Поэтому самое естественное место занимает ЛДПР, по логике любого нормального телевизионного человека она должна иметь наибольшую поддержку всех наших граждан, ибо нет ничего, никаких противопоказаний.
С. БУНТМАН И все-таки, здесь мы не получили до конца ответа.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, если взять западный мир.
С. БУНТМАН Вот, если взять западный.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Правоцентристский сектор, чуть-чуть правее центра, 25-30 градусов, не больше. Ни в коем случае ничего ультраправого, ничего ультранационалистического, но и все-таки это, учитывая слишком много бедных в стране, мы все-таки ближе к центру, поскольку центр опирается на огромные массы людей.
В. ДЫМАРСКИЙ - Владимир Вольфович, из того, что вы сказали, и второй вопрос, он тоже традиционный для нашей этой рубрики, этой программы, из того, что вы сказали, может быть, и явствует уже и ответ на этот вопрос, ваши возможные союзники?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Союзников нет, потому что левые нам не подходят по идеологии, и мы считаем, что не просто тупиковая идеология, она вообще не продуктивна, ибо никто не хочет быть бедным. Коммунисты делают ставку на бедных, но граждане не хотят оставаться бедными. Реформаторы не подходят, потому что это западная модель демократии экономики, она не получится у нас. Она у нас рухнет, и она уже рушится. А ложиться под партию власти нет никакого смысла, потому что власть нас не выбрала, не позвала для этого, и нам стать, так сказать, подстилкой тоже не хочется. Ибо здесь должны быть люди, которые хотят улучшить положение дел. А нынешняя власть пока улучшить не может.
В. ДЫМАРСКИЙ Означает ли это, что вы в оппозиции к власти?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Конечно. Просто если взять спортивную терминологию, мы как бы полунападающие.
С. БУНТМАН Но не полузащитники.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да. В том плане, что есть коммунисты, которые отрицают нынешний режим, считая его враждебным, есть кто-то из реформаторов, тоже считают, что режим не такой демократический, как им хотелось бы, то мы тоже критикуем, но мы не в той жесткой форме это делаем. И не защищаем его, как защищает партия власти, поскольку это не наше Правительство, не наш президент, не наша идеология.
С. БУНТМАН Ну понятно, правый инсайд, вот я сразу себе представил.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, да.
С. БУНТМАН Пожалуйста, Николай Горшков, Би-Би-Си вопрос свой задает, вопросы 30-секундные у нас.
Н. ГОРШКОВ - Владимир Вольфович, ну, наверное, есть резон в том, что вы говорите, в России как бы все свое, своеобразное, нечего оглядываться куда-то там, но тем не менее, есть какие-то вещи, грубо говоря, общечеловеческие. Была советская демократия, сейчас нам говорят об исламской демократии. Наверное, все-таки демократия это что-то такое, что должно быть понятно всем. Вот вы говорите, своя демократия, а чем она отличается? И стоит ли вообще так говорить, учитывая прошлый печальный опыт различных демократий?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Наши граждане хотят демократии, но это не должна быть советская, когда идеология непонятная, какого-то политического жупела, советская. Что такое советская идеология? Ее придумали искусственно. Ни в коем случае исламская и вообще религиозная идеология, ни в коем случае идеология какого-то класса, допустим, вот как Гайдар говорил, что он опирается на класс предпринимателей, интеллигенцию, или коммунисты на рабочих. То есть, Россия не может быть мягкая демократическая республика, как это может быть Финляндия. Россия погибает, Россия рождена империей, империей в хорошем смысле. Это крупное мощное государство, которое само по себе существует, к нему тянутся. Мы не можем тянуться в НАТО, это для нас гибельно. Чтоб мы стали вместе с Литвой членом этого аморфного блока. Или в Евросоюз, где у них есть евро, на который купить можно меньше, чем на наш рубль, потому что у нас огромные материальные ресурсы. Я не говорю о том, что можно купить в магазине на евро, а я имею ввиду то, что в Германии только бурый уголь, и все, что богатство в Германии есть, это наша нефть, наш газ, они на этом живут. Мы это убираем и Германия нищая страна. Поэтому нам не надо никуда тянуться. Мы сами по себе. И мы всегда должны побеждать. Если мы будем в Калининграде ставить какие-то типа виз на документы, чтобы ехать по своей стране, это унижение, это кончится плохо. Для литовцев кончится плохо, для тех, кто принял такое решение. То есть, Россия должна быть сильная, мощная, побеждающей страной и в основе должна быть единое централизованное государство, никаких федераций, исключаются, никаких национальных республик, все это исключается. Поэтому все, что с 17 года до сих пор осталось, все это мешает развитию, все это будет сметено в ближайшие 10 лет.
Н. ГОРШКОВ Но для того, чтобы общаться с внешним миром, нужны какие-то общие знаменатели, чтобы было понятно, да?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Конечно.
Н. ГОРШКОВ И России было понятно, какие тенденции и в мире было понятно, какие тенденции в России.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, обязательно, свободы прессы, обязательно.
Н. ГОРШКОВ Но тенденции, о которых вы говорите, они как бы идут вразрез с мировыми тенденциями.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, нет, нет. Сегодня Америка хуже нас. Это сегодня имперская страна, где страшная цензура прессы, где мощная армия стоит по всей планете, жандарм всего человечества сегодня Америка. А я говорю о России, которая в рамках своих границ, рядом со своими соседями должна иметь такие отношения как страна, которая более мощная, более богатая, более сильная, чем сегодня ее представляют. НАТО сегодня расстреливает целые страны, оккупирует целые континенты, если взять Балканы, или попытка военной операции в Афганистане, или будущая операция в Ираке, поэтому тут сегодня не надо говорить уже. Это лет 20 назад мы могли говорить: вот, советская армия везде стоит, вот везде мы навязываем коммунистический режим. А сегодня все наоборот, сегодня НАТО и США являются жандармами, подавляют везде свободу, уничтожают людей, расстреливают целые страны, и вступают фактически с целыми цивилизациями. Россия нейтральная страна. Вот в этом плане можно сказать Западу: мы нейтральная страна, мы демократическая страна, у нас есть свободная пресса, есть частный сектор. Но мы не хотим ложиться под вас, под НАТО, под Евросоюз, под Америку, мы отдельная цивилизация, у нас будут хорошие отношения с Китаем, и с арабами, с мусульманами в целом, Иран, и с Западом, со всеми хорошие, нормальные отношения.
Н. ГОРШКОВ А какие западные партии вы считаете братьями по вере, скажем так? К кому бы вы отнесли, к какой общей категории?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну вот, у нас в сентябре была встреча с такими партиями, и сейчас в январе будет, 18 января мы приглашаем те партии, которые ближе к нам по духу, допустим, это Народная партия Дании. Это не значит, что наш партнер, но вот она исповедует те взгляды, которые нам сегодня более близки, или список этого Форштайна, Голландия, правый Фламандский блок в Бельгии или Валлонский фронт в той же Бельгии, но это французская часть.
Н. ГОРШКОВ Но тогда получается, что вы не чуть-чуть правее центра, а уж совсем на правом фланге.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да нет, просто вы сегодня не понимаете, что такое право. Ширак это и есть сегодня правый деятель, просто он подтянул Ле Пена, чтобы повалить Жоспена. Но он проводит ту самую политику, о которой говорил Ле Пен. То же самое Хайдер. Сегодня Хайдер вышел из этой партии Свободы, но партия Свободы управляет Австрией, еще ничего не случилось для Европы, абсолютно. То есть, нормальная защита национальных интересов, и все.
С. БУНТМАН Владимир Вольфович, сейчас Александр Архангельский задаст вопрос. Маленькое: кто ж тогда правее, как говорил кто у нас говорил, что правее только стенка? Это кто говорил? Вот в Думе? Кто, Пуришкевич говорил?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, правее нельзя говорить, потому что у нас нету центра. Когда будет центр, тогда будем определять, кто левее, кто правее.
С. БУНТМАН А на свете кто правее, правее вас?
К. ЛАРИНА Кто на свете всех правее?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Правее, вы же имеется ввиду консерватизм, это хорошее, правильное политическое течение. Вот в Британии консервативная партия, сегодня там лейбористы, они скоро проиграют, Блэр, так сказать, не удержится у власти. А большую часть все-таки у власти находились консерваторы. В Германии КДС.
Н. ГОРШКОВ Лейбористов сейчас считают правее консерваторов в Великобритании, между прочим.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Правильно, я вот об этом и говорю, что меняется политическая одежда Европы, меняется резко.
С. БУНТМАН Понятно. Николай Горшков не мог оставить слово "лейбористы" без комментария. Пожалуйста, Александр Архангельский.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Владимир Вольфович, давайте вернемся к 93-му году, когда ваша партия действительно достигла наибольшего парламентского успеха. Мне это кажется, что это было закономерно, потому что в 90-е годы, опять же, с моей точки зрения, ваша партия играла по-своему благую роль, она принимала на себя дурную кровь, она откачивала эту кровь из страны, протестное настроение, как это говорится, аккумулировала их, канализировала, то есть, усекала, обрабатывала, вела некую санитарную работу в политике. И это была действительно очень важная роль, потому что иначе страна бы, с моей точки зрения
С. БУНТМАН Саша, вопрос.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Да, вопрос в том, сейчас время прошло, ушло довольно далеко, кто сейчас ваш избиратель? С каким, то, что называют нехорошее слово "электорат", на кого вы рассчитываете на следующих выборах?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Тот же самый, только он уже более зрело будет голосовать. Тогда они просто увидели, впервые, другое название, другого лидера, другую биографию, что-то новое было. То сегодня это наш уже электорат, которому 13 лет, это наши избиратели, которые уже 6 раз голосовали за нас, трижды в Госдуму, трижды на выборах президента. И к ней присоединяются еще и больше.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Новенькие.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Еще больше, от левых отрываются те, кто окончательно разочарован, и понимают, что вновь КПРФ принимает программу построения коммунизма, всем понятно уже, что это чушь, как можно строить коммунизм, когда мы в грязном капитализме не можем разобраться сегодня. От реформаторов отходят люди, понимая, что все реформы рушатся, ни одна не прошла, ни образование, ни в армии, ни здравоохранение, ни ЖКХ, нигде, ни в чем ни одной реформы. От них отходят. От партии власти, ее ненавидят сегодня все, потому что Черномырдин через НДР пытался чего-то, Лужков через ОВР пытался, теперь это назвали "Единая Россия", это общая толпа, политический колхоз. Тоже люди не хотят, насильно принимают в партию, насильно опять навязывают через школы, через больницы вступать, вступать, вступать. Поэтому ненависть к этим людям. И нормальный человек скажет: слушай, коммунисты тупик, реформаторы провалились, партия власти обрыдла уже с момента КПСС, они опять повторяют этот прообраз КПСС, единственная остается четвертая сила ЛДПР. То есть, мы как бы даем возможность всем, кто устали от лжи, и не хотят возврата к прошлому, к советскому периоду, и ни в коем случае к какому-нибудь варианту религиозному, они все, с удовольствием, будут поддерживать ЛДПР.
С. БУНТМАН Молодые кто? 13 пришло поколений избирателей. Каждый год у нас кто-то достигает избирательного возраста.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я уверен, что из молодежи, из 10 семь будет голосовать за ЛДПР.
С. БУНТМАН Из 10 семь. Пожалуйста, Ксения Ларина, вопрос.
К. ЛАРИНА Да, я хочу продолжить тоже тему выборов. На ваш взгляд, оправдала ли себя система выборов на сегодня существующая в России? Потому что мы прекрасно знаем, во что они превратились в последнее время особенно, и не кажется ли вам, что может быть ограничиться выборами законодательной власти, да? Или наоборот, допустим, назначать губернаторов, а в парламент избирать своих депутатов?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот вы заговорили языком ЛДПР.
(общий смех)
С. БУНТМАН Поздравляю!
К. ЛАРИНА Еще один избиратель!
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот я рад, что вы говорите то, что мы проповедуем уже много лет. Для Россия не характерно, нету традиции, Россия не любит выбирать, именно исполнительную власть. Ей нужен царь. Вот давайте выбираем главу государства, его, а он пускай назначит наместников, 15-20 губерний, не больше, без национальной окраски. Все. А депутатов можно избирать, но только партийным списком. Нельзя, чтоб шел одиночка. Что это 225 одиночек, кто они такие, какая там у них государственная идеология? Вот несколько партий будет в парламенте, и они будут как бы оппозиция к этому президенту, если он что-то не так делает. Оппозиция к этим губернаторам. А сегодня классификация, сегодня запугивание, сегодня, так сказать, огромные грязные деньги, и люди устали. Я ведь объезжаю страну каждый раз, говорят, мы устали, мы голосуем за одних, а другие. Люди не хотят этой грязи больше, говорят: лучше назначьте, все равно реально правят деньги, пусть он лучше даст большую взятку в администрацию президента и получит этот пост, но это будет быстрее. И хотя бы эти деньги, может быть, пойдут на какую-то пользу для государства. Сегодня они покупают избирателей, запугивают на местах, и свои посты захватывают, и остаются навечно. Они умрут на этих постах. Вот они просят третий срок, а за ним четвертый срок и пятый, то есть, им хочется умереть на этом посту, они ничем не отличаются от советской эпохи, наши новые губернаторы и главы субъектов.
К. ЛАРИНА И еще один вопрос по поводу электората. Когда-то в свое время, по-моему, Валерия Новодворская сказала, что выборы нельзя проводить в нашей стране, поскольку народ к такому свободному проявлению своих чувств и мыслей не готов. У вас есть претензии к гражданам России? Не только к электорату ЛДПР, а в принципе, к голосующим, к избирателям?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я претензии именно к населению. Я своих избирателей уважаю, и буду счастлив, чтобы проголосует за нас больше, чем голосовало раньше, но в принципе, народ забит до упора, забит до упора. И расстрел парламента был специально спровоцирован, Ельцин не хотел, ему подсказали, чтобы напугать, напугать, как красный террор напугал всех, чтобы не возвращались дальше к царю и голодом выморили всю оставшуюся здоровую часть общества, а потом ГУЛАГ их добил и Вторая Мировая война, так и сейчас. Тогда вроде была оттепель, был Хрущев, что-то был застой Брежнев, а Ельцин опять рубанул, специально, перед всем миром. Нигде такого не было произвола и дикости, и варварства расстрелять собственный парламент. Чтоб люди поняли, что власть в руках у того, у кого дубина, у кого в руках армия, полиция, КГБ, она и осталась у него.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - А как бы вы на его месте действовали в этих обстоятельствах?
С. БУНТМАН - Владимир Вольфович, мятежа не было, вот что была за ситуация такая? Ведь не просто Ельцин подогнал танк и пальнул по парламенту? Зрела ситуация?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Конечно, они боялись, что вот еще несколько дней, и вдруг какие-то войска двинутся в Москве под флагом поддержки Верховного Совета, на что рассчитывал, кстати, Руцкой и Хасбулатов, этот страх был. Но это можно было делать без танков. Танки уже были не нужны. Они стреляли холостыми.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Если бы вы были президентом в этот момент, вы бы как действовали?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я бы дал приказ ночью, когда вот была, так сказать, эти все заварушки, спецслужбы все бы там сделали, только спецслужбы, без всяких танков, ночью все можно было сделать, и не нужно было позорить всю страну, когда расстреливали парламент. Ни в одной варварской стране этого нет. Убивают депутатов
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Ну, какая разница, это все равно было бы силовое решение, все равно был бы захват легитимного парламента, в любом случае.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Естественно, естественно, нет, ну вы поймите, он представлял конституцию, он таким же способом имел право распустить тогда этот парламент, и вообще, заградить его, и закрыть, и забыть о них. Можно было разные способы использовать. Я против силовых, но все дело в том, что боролась одна и та же партия. Какая разница нам, Хасбулатов или Ельцин, все это одна бывшая КПСС. И Руцкой это бывшая КПСС, и Черномырдин КПСС, поэтому в этом плане они нам были противны все. Почему мы выиграли? Люди устали и от тех, и от других.
С. БУНТМАН В уточнение, что вас больше возмущает в той ситуации, то, что Ельцин стрелял из танков, или то, что было применено жесткое решение? После всех событий, которые были в Москве тогда?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вообще он мог ничего не делать, Ельцин. Не надо было останавливать конституцию, можно было спокойненько через референдум сделать. То, что он сделал через год в 93-м году, 12 декабря, зачем же было в октябре расстреливать, когда можно было дождаться 12 декабря?
С. БУНТМАН Через месяц, вы хотите сказать?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, через месяц народ признал бы, без расстрела, без разгона проголосовал бы за эту конституцию. Он же объявил выборы, все. Его единственная была задача объявить выборы. На этих выборах победила бы эта линия, без расстрела этого парламента. ЛДПР было бы хуже, кстати, нам было бы хуже. Вот я в данном случае объективен, потому что мы бы не смогли победить тогда, тогда скорее бы победила его партия, Гайдар, вот они на это и рассчитывали, его ошибка была в том, что он добавил танков, тогда от Гайдара и от него отвернулись, проголосовали за ЛДПР, если бы он не устроил спектакль с расстрелом парламента, то 12 декабря он получил бы то же самое, что он получил, но получил бы свою правящую партию, а он этого не смог сделать. Уральский вариант интеллекта.
С. БУНТМАН Но это пошло на пользу вашей партии.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот на пользу нашей, в этом плане я говорю, мне все, что происходит в России, нравится, но мне противно, что это ослабляет страну. Вот сегодня, когда нынешняя власть ложится под НАТО, под Евросоюз, мне это нравится, потому что это отталкивает от них миллионы избирателей, они придут ко мне.
С. БУНТМАН А, то есть, вам нравится как лидеру партии, но не как гражданину?
В. ЖИРИНОВСКИЙ В смысле мне это выгодно как лидеру партии, но как гражданину мне это противно, потому что это снова удар по стране. Но все ошибки нынешней власти на пользу ЛДПР, потому что откат идет не к коммунистам и не к демократам, а откат идет к ЛДПР.
С. БУНТМАН Последний короткий вопрос Виталия Дымарского и короткий ответ Владимира Жириновского перед короткими новостями.
В. ДЫМАРСКИЙ Короткий вопрос. Если короткий, то тогда такой: Владимир Вольфович, вот вы только что сказали, что Россия не может жить без царя. Может ли жить, ну, не без царя, скажем, без вождя, ваша партия? Вообще, может ли существовать ЛДПР без Жириновского? Уж давайте предположим такую ситуацию.
С. БУНТМАН Это уже заговор, по-моему.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вы видите на примере правящей партии, даже у них ничего не получается, у них, где весь арсенал, все в руках, целых мощных два телеканала, деньги, власть, все в руках и они были вынуждены назначить лидера, не просто избрать, назначить. И не просто лидера, а министра внутренних дел, у которого в руках ОМОН, дубина, которого боятся. Даже они это делают. Поэтому оппозиционная партия не может быть без лидера, ведь как люди будут судить о партии? Что такое партия? Все судят только о лидере. Вы что, думаете, большевиков любили? Любили Ленина. Что вы думаете, любили советскую власть? Боялись Сталина. Поэтому всегда есть какое-то лицо, в отношение которого мнения как-то аккумулируются. Уберите вы Явлинского, что такое "Яблоко", никто не поймет. Уберите сегодня Немцова, все это СПС распадется. Вот Зюганов, правильно, здесь уже 100 лет, вот его можно убрать, Мельников останется, допустим, или там какой-то еще чудак останется, это 100 лет уже им, это естественно. Когда партии 100 лет и 10 лет, это большая разница. Поэтому новые партии вынуждены большую опору делать на лидера.
С. БУНТМАН Мы с вами встретимся после кратких новостей. Еще полчаса продолжится наша передача. Только хочу напомнить, что в 19 часов мы продолжим уже такой, аналитический разговор по поводу ЛДПР, этот проект у нас включает 6 парламентских партий, 6 парламентских политических семей, 6 недель он происходит. И вторая часть это анализ положения ЛДПР в данном случае в обществе, и на прошлых, на будущих выборах, перспективы с точки зрения социологических опросов и так далее. Через несколько минут мы продолжим наш разговор с Владимиром Жириновским.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН Мы продолжаем нашу программу "Есть такая партия". Сегодня ЛДПР. Напомню, что это совместный проект с "Российской газетой", он начался в прошлую субботу с представления партии "Яблоко", и уже в среду была публикация в "Российской газете".
В. ДЫМАРСКИЙ Я хочу, Сереж, тебя дополнить, что совместность нашего проекта это не только в моем присутствии здесь, именно в том, что спустя 2-3 дня материалы этих круглых столов, которые проходят в 4 часа дня и в 7 часов вечера появляются на страницах "Российской газеты" появляются на страницах газеты. Вот в прошлую среду был материал по прошлому субботнему эфиру, и на следующей неделе, видимо тоже во вторник, в среду появится материал по сегодняшней нашей встрече.
С. БУНТМАН Материалы можно будет прочесть и изучить. Саша, вопрос. У меня есть вопрос в запасе, но вот, пожалуйста, Александр Архангельский.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Я вот что хотел спросить: Владимир Вольфович, вы человек игровой и яркий, и совершенно очевидно, что когда-нибудь политика вам надоест. Чем вы будете заниматься? Пойдете ли на телевидение работать?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вот, 10 лет уже пытаются такие вопросы задавать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Потому что ответа не получаем.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, ну вы 10 лет не хотите показать партию как она есть, понимаете. Когда вы обсуждаете здесь коммунистов или "Яблоко" или СПС, вы будете копаться в программе, в конкретных действиях, в акциях, а когда ЛДПР, вы пытаетесь по верхам пройтись: где вы были тогда, когда вот что вы собираетесь сделать? То есть, это тоже способ мешать развитию партии. Понимаете, это моя собственная трудовая деятельность. Кем я буду потом, я буду всегда заниматься политикой, я всегда хотел ею заниматься, это было с детства. И когда те, кто у вас здесь побывают, те вот 6 столов круглых, были 100%-ными коммунистами, особенно в 72-м году, я уже был участником создания политической партии. И Новодворская еще в библиотеке работала, и не собиралась ничего заниматься.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Это как называлось?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это была первая, нелегальная, еще не придумали название, КГБ всех арестовало, а я просто не успел к ним придти на собрание, планировалось собрание в следующее воскресенье, условно, а их арестовали, а я должен был придти на следующее. Вот они меня как бы изучали и звали к себе. Поэтому еще в 72-м году я участвовал в создании новой партии, и сейчас участник ее в Ивановской церкви является священником, Анатолий Анисимов, он единственный последний живой свидетель, который может это подтвердить. Когда все остальные еще бегали с партбилетами
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ А вы с ним общаетесь?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, ну чего общаться, это было кратковременной наша встреча. Но он жив, он есть, он может подтвердить. А все остальные были 100%-ные коммунисты. И случайно оказались, или по наводке: давай изобрази демократическую оппозицию, Явлинский, давай, СПС вообще недавно создана, она, так сказать, искусственная партия, поскольку Явлинский не тянет, он слабенький, и КПСС это как бы КПРФ это остатки КПСС. И центристы, которые формирует нам Кремль и не может сформировать уже, обладая таким ресурсом. А ЛДПР корневая партия. И у нас отличная программа, она нужна нашей стране. И практически мы выигрываем. И сегодня Путин многое делает из того, что
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ А вот можно по позициям, вот первое, второе, третье?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Пожалуйста. Централизация государства, федеральные округа, это наша идея. Только мы хотим идти дальше и вместе вообще 89 субъектов 15-18 губерний, не больше.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Значит, вы поддерживаете объединение Таймыра и Красноярска?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Конечно, и Ивановскую область, допустим, с Ярославской и с Костромской. Обязательно. Это слишком много 89, когда есть 20 тысяч население и 5 миллионов, это абсурд. Внешняя политика: мы предлагали улучшать отношения с Западом, но нарушение концепции ухудшились отношения с Югом, это как бы вот ошибочный момент. Мы за то, чтобы больше придти к назначениям, и об этом уже говорят.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Даже Ксения Ларина перешла на вашу позицию.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Есть такая тенденция о назначениях. Больше внимания сейчас ВПК и армии, наконец-то, сделали, большее внимание спецслужбам для борьбы с терроризмом, и для этого. Нам не нужны были спецслужбы, как КГБ нужно было КПСС для того, чтобы свою власть держать в стране. А именно для борьбы с ними. Сегодня мы кричим: там чеченцы, там террор, здесь плохо. Кто виноват? Мы разрушили эти спецслужбы.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ - Владимир Вольфович, армия профессиональная или?..
В. ЖИРИНОВСКИЙ Опять это заблуждение.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Это вопрос к вам.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я объясняю, это объяснение говорю. Что никогда не было и не будет в России профессиональной армии. Но все Романовы, Ельцин обещал на выборах в 96-м году: я вам обещаю с 2000-го года будет профессиональная армия! И все бегут голосовать за Ельцина. Но уже 2002-й год. Где профессиональная армия? Сейчас опять говорят: вот, буквально через год, через два. Не будет. Уже называют 2007-й год. И в 2017-м году, никогда в России не будет профессиональной армии.
С. БУНТМАН Через 10 лет, как минимум, да.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Никогда не будет!
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Почему не будет?
В. ЖИРИНОВСКИЙ И не нужна она.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Почему не нужна?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Потому что нельзя Родину защищать за деньги. Весь смысл прихода в армию, это отдать свои несколько лет защищать Родину. Это та же самая политическая проституция. Или жена, или проститутка. Жена по любви, а проститутка за деньги. Вот такая профессиональная армия, контрактная. Или я по желанию иду служить, защищаю Родину, или я за деньги говорю: дайте ружье, я вот тут у вас на границе постою немножко.
С. БУНТМАН Ну тогда за аборты надо платить.
К. ЛАРИНА Так не идут же, Владимир Вольфович, не хотят, ни бесплатно, ни за деньги.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Что?
В. ДЫМАРСКИЙ По любви-то не хотят.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Так в том-то и дело. Какой смысл за деньги их тащить? Пойдут. Вопрос только один: пропаганда. Вот сейчас есть два канала у них, бесплатно министерство обороны, чего они его не запускают? Генералы не хотят. Бездельники! Они его хотят Лесину продать за деньги, чтобы Лесин на тендере тоже кому-нибудь всучил бы, и все заработают, несколько миллионов долларов заработают. Три года не могут пустить канал.
К. ЛАРИНА Подождите, вы считаете, пропагандой можно решить можно эту проблему?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Конечно, можно.
К. ЛАРИНА И все?
В. ЖИРИНОВСКИЙ И все! И мы завтра получим очередь в военкоматы, элементарно изменить пропаганду, и будет очередь в военкоматы.
В. ДЫМАРСКИЙ - Владимир Вольфович, просто, может быть, действительно, еще ключевые точки вашей программы
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да?
К. ЛАРИНА Подожди, Виталий, я не могу бросить про армию. Подождите. Но ведь люди же бегут оттуда. Мало того, что не хотят идти, бегут еще.
В. ЖИРИНОВСКИЙ У нас бегут из страны. При чем здесь армия? Отовсюду бегут.
К. ЛАРИНА Дезертиры каждый день, пачками, частями.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Семьи распадаются, больные умирают в больницах, это общая тенденция.
К. ЛАРИНА И что, вы считаете, пропаганда и все, и проблема решена?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Пропаганда на первом месте.
С. БУНТМАН Внутри там все в порядке в армии?
В. ЖИРИНОВСКИЙ А на втором месте, естественно, нормальное материальное содержание обеспечить им. Ну, воруют. Представляете, что происходит? Те же деньги, прапорщик в Дагестане отдает обмундирование на рынок, приходит новобранец, говорит: иди и купи. И мама с папой присылают деньги, он идет на рынок, покупает обмундирование. Это что происходит? Это обычная преступность. Это возьмите прапорщика и расстреляйте его. И таких прапорщиков 10 тысяч по всей стране расстрелять. Мы же ничего не делаем. Потому что прапорщик делится с лейтенантом, лейтенант с капитаном, капитан и до генерала, и до Генерального штаба. Коррупция.
В. ДЫМАРСКИЙ А вы говорите пропаганда! А вы говорите пропаганда, а вот сами сейчас занимаетесь антипропагандой армии, говорите, какая коррупция в армии.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, правильно. Канал должен показывать
В. ДЫМАРСКИЙ Что все хорошо.
В. ЖИРИНОВСКИЙ То, что хорошее есть в армии. Что есть смелые, честные ребята, а плохое вскрывать и их убирать из армии. Но мы же не убираем из армии. И все остальное нужно делать, у нас же много может быть денег, у нас нормальная может быть страна. Вот, например, мы предлагали конкретный вариант: экономическую амнистию. Чего не проводят ее? 5 лет назад если бы провели экономическую амнистию, сегодня многие бы вернулись. Я был зарубежом, они сидят там с деньгами и боятся вернуться, потому что они думают: у вас борьба все время, или Явлинский, или Зюганов, мы ни того, ни другого не хотим.
В. ДЫМАРСКИЙ По программе Владимир Вольфович, Чечня.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Чечня. Ликвидация как субъекта Российской Федерации. Не должно быть.
С. БУНТМАН Но вы и другие хотите ликвидировать тоже.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Естественно. Северо-Кавказская губерния, столица Ставрополь.
В. ДЫМАРСКИЙ Ликвидация не физическая.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Имеется ввиду юридическая ликвидация. Тогда не за что будет бороться. Когда есть отдельная Чеченская республика, они борются за ее независимость. Когда будет Ставропольская губерния, за что они будут бороться? Это будут просто обычные бандиты в горах, которых будут уничтожать.
С. БУНТМАН А за что они боролись 150 лет назад тогда?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Они ни за что никогда не боролись, они вечно, это группа таких вот народностей горских, и не только у нас, то же самое есть курды, то же самое есть на Балканах. Все, кто живет в горах, у них нет возможности нормально развиваться, они всегда делают набеги на равнину, там, где живут другие народы. Вот этим они и жили, поэтому эти народы всегда покоряли и загоняли еще выше в горы. Это чисто горская такая вот цивилизация, она не имеет будущего, она должна раствориться в равнинных народах. Только так у них есть будущее.
С. БУНТМАН Значит, губерния плюс растворение.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, так они же растворяются, они в Москве живут великолепно, они живут лучше, чем русские в Москве, чеченцы. И по всей стране, и зарубежом. А там, в горах, они жить не смогут. Не только они, то же самое Дагестан, то же самое Кабарда, Балкария, и все остальные. Это в целом география, не проблема национальности или религии, а география.
С. БУНТМАН Пожалуйста, основные положения, по которым можно вычислить позицию ЛДПР? Ксения Ларина, какая еще позиция интересует вас?
К. ЛАРИНА Позиция, связанная с воспитанием патриотическим. Я знаю, что это тоже одна из любимых тем Владимира Вольфовича. И знаю, что структура молодежных движений ЛДПР достаточно сильно налажена. На ваш взгляд, стоит ли возвращать в школах в обязательном порядке молодежные организации той или иной партии? И второй вопрос, связанный с попыткой ввести православную культуру в школу, то есть, вот религия и школа, здесь как эту решать проблему?
В. ЖИРИНОВСКИЙ У нас был слишком большой период атеизма, поэтому можно лет на 10-15 дать какие-то привилегии православию, оно очень пострадало. Но факультативный вариант, конечно. Никто ничего не должен навязывать. И министр образования Филиппов объяснил: имеется ввиду факультативный курс предмета "Основы православной культуры". Но если священники православные придут в школы, пускай придут, ничего страшного здесь нету. Но ни в коем случае туда не должны приходить политические партии, как и в армию, никто не должен приходить. Армия, образование, здравоохранение, - все это части государства. И политические партии нужны только лишь для выборов, только для этого, а не для того, чтобы влиять на конкретные слои общества. Как и аграрной партии мы не можем доверять все наше сельское хозяйство, иначе они восстановят колхозы или будут поддерживать только частных фермеров и тем самым мы не обеспечим страну продовольствием.
С. БУНТМАН Вы против отраслевой партии?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Конечно. Никаких отраслей не должно быть. Нормальные, сегодня есть у нас практически в парламенте 4 направления. Пожалуйста, попытка центристов, левая идеология, реформаторская и патриотическая. Вот все 4 направления вполне удовлетворяют наше общество. 4-партийный парламент был бы нормальным. И он сегодня есть практически уже.
Н. ГОРШКОВ Ну, внешняя политика, конечно
В. ДЫМАРСКИЙ Николай, я прошу прощения, поскольку вытекает из предыдущего вопроса Владимира Вольфовича, можно один вопрос до внешней политики?
С. БУНТМАН Маленький.
В. ДЫМАРСКИЙ Да, маленький, да. Вы сказали, 4 основных направления, которые все покрывают.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да.
В. ДЫМАРСКИЙ В связи с этим, как вы относитесь вообще к новому закону о партиях? И в частности, к предполагаемой поправке об увеличении проходного балла в парламент? Не получится ли, что не 4-х будет партийный парламент, а двухпартийный?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Мы должны исходить из того, что нужно нашему обществу. Нужны мощные, большие несколько партий. Поэтому до 10% можно поднимать.
В. ДЫМАРСКИЙ А ЛДПР это не волнует?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Мы не боимся этого, мы думаем не о себе, а о стране. Когда о стране думают, тогда это партия государственного такого направления. Когда думают о том, чтобы остаться в парламенте, они и до 3-х опустят, и до 1% опустят, лишь бы сидеть кучка депутатов, получать ни за что деньги, и мешать развитию собственной страны. Надо думать о том, что выгодно стране. Вот сегодня в Турции 10% всего, самый высокий барьер. Сегодня там победила партия.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Но исламисты победили.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Исламисты, да, не важно, это дело уже турецкого народа. Я говорю о партийной демократии. Там нормальная, мощная, большая партия теперь. И небольшая, 150 депутатов, это прилично, оппозиционная. Вот нормально, турки за 50 лет пришли к нормальной демократии. То же самое должны. 10% проходной барьер в парламент, голосование только партийным списком, и равные условия пропаганды, как мы вот сейчас начали на "Эхо Москвы", вот вы, может быть, равные условия даете, но посмотрим, что будет с 1 по 12 декабря на будущий год. Когда первые два канала будут поднимать только центристов, Рен-ТВ, допустим, там, ТВС и НТВ будут поднимать только "Яблоко" и КПРФ и ЛДПР остаются в обозе. Если провести честные выборы, побеждает только КПРФ и ЛДПР, если честно провести, никому не мешать. КПРФ получает 60%, ЛДПР 40, вот этот турецкий вариант. Там исламисты, здесь коммунисты, то есть, мы бедные страны, у нас всегда победит идеологическая партия, я это не отрицаю. Поэтому когда расстреливали парламент, я понимал Ельцина: только силой можно было подавить коммунистов. Но он же не довел до конца, он нам оставил все это, вот в чем его беда. Не в том, что он расстрелял парламент, а в том, что он дважды запрещал КПРФ, и до конца ничего не сделал, потому что сам коммунист не может собственную партию запретить. Поэтому у нас всегда будут фальшивые выборы, ибо при нормальных выборах побеждают только КПРФ и ЛДПР. Никакого СПС, никакого "Яблока", никаких центристов, "Единая Россия", НДР и прочее, никогда ничего не будет. Вот провели в Турции свободные выборы пожалуйста, исламисты и республиканцы.
С. БУНТМАН Да, вы сказали.
Н. ГОРШКОВ Я сейчас вернусь к внешней политике, просто вдогонку хотел все-таки спросить, как вы восприняли призыв Бориса Абрамовича для создания действенной оппозиции объединиться с коммунистами всем остальным? Чтоб была, наконец, оппозиция? Как восприняли вы лично?
С. БУНТМАН Либералам и коммунистам.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Так вот это и показывает нашу фальшь. Понимаете, им нужна оппозиция с кем угодно, лишь бы убрать из Кремля того, кто вот не нравится Березовскому Путин, все, он готов то есть, проблема одна: чисто моральный аспект, ему нет места сегодня в России, и он готов смести эту нынешнюю власть, объединяясь с кем угодно. Вот ЛДПР никогда этого не сделает, мы чисты, мы хотим нормальной свободы, в этом прелесть ЛДПР, потому что мы никогда не это не пойдем, ни на грязные деньги, ни на какой сговор. А призыв Березовского, пожалуйста, он понимает, что демократы, единственное, в чем он прав, что демократы никогда в нашей стране не будут правящей партией, никогда. И он говорит: давайте хоть с кем угодно объединимся, хотя бы, чтобы были в парламенте, хотя бы, чтобы повалить действующую власть. Но этого не произойдет, вот будет такой хлипкий, жалкий центристский вариант, не будет там ни коммунистов, у коммунистов будет 50 мандатов, не больше, все, больше они никогда ничего не будут иметь. Ну, не будет явного такого патриотического, так сказать, наклона, как я хотел бы, чтобы повторить 93-й год, но тогда уже выборы по партийным спискам. ЛДПР победила, но поскольку только полпалаты голосует за партийные списки, а остальные пришел сброд, одномандатники, то практически мы не имели даже в парламенте большинства, а не то, чтобы стать правящей партией.
С. БУНТМАН А вы за пропорциональные по спискам?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Только за это. Это вот отличает ЛДПР от всех. Единое централизованное государство, назначение губернаторов, голосование только партийным списком, ликвидация Совета Федерации, сокращение Палаты до 300, повышение барьера прохождения. Значит, больше внимания государственному сектору и полная свобода для частного сектора, снять все налоги с малого бизнеса, ибо оставили минимальные налоги все равно под властью чиновника, и более нейтральная внешняя политика. Мы шарахаемся, то мы с Азией, то мы с Европой. И то, и другое нам вредно: Азия бедная, Европа нас не принимает. А нужно быть посредине, нейтральной страной, тогда и Европа к нам будет немножко по-другому относиться, больше уважать, и Азия нам будет сапоги чистить.
Н. ГОРШКОВ Ну, вот отсюда можно поконкретнее, пожалуйста. Все-таки, такое впечатление, что в России есть две крайности в данном случае: либо лечь под Запад полностью, либо встать грудью, и ни пяди родной земли.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да.
Н. ГОРШКОВ А вот все-таки какая-то более разумная политика, в чем она, на ваш взгляд?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Посередине, нейтральная позиция, вот события 11-го сентября, удар по Нью-Йорку: мы сожалеем, но помочь ничем не можем, все. Ничего мы не вмешиваемся. Или Буш говорит: я буду бомбить Афганистан. Мы говорим: хорошо, пожалуйста, бомбите, мы вводим войска в Закавказье, там есть антироссийские элементы и есть базы для подготовки боевиков. Вот такое разделение сфер влияния.
Н. ГОРШКОВ Но это не нейтральная политика, это, скорее, как бы зуб за зуб получается, да?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Почему зуб за зуб?! Нет, нейтральная в том плане, что мы не с кем, мы не с НАТО, мы не с США, мы не с Китаем, мы не с мусульманами. Мы сами по себе, Россия. Там, где есть угроза нашим интересам, мы будем делать то же самое, что будет делать Буш. Он не будет бомбить Афганистан, мы войска не введем в Закавказье. Если он будет бомбить, мы введем войска. Если он будет бомбить Ирак, мы введем войска в другую часть, в Среднюю Азию, вот это наши интересы. Мы делаем позже, мы не первые, мы не угрожаем, мы ни на кого не нападаем, но мы говорим, что если вы свои войска куда-то введете, если вы будете кого-то бомбить, мы будем вынуждены, защищая свои интересы, тоже ввести войска в определенные регионы мира. Вот и все. В этом плане отличие. А СПС и "Яблоко" лишь под НАТО, а коммунисты интернационализм.
Н. ГОРШКОВ Ну вот, близкая к вам тема Ирак
В. ДЫМАРСКИЙ - Владимир Вольфович, если бы президентом были вы, мы уже сегодня спрашивали, как бы при вас тогда Россия проголосовала бы в Совете безопасности?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Против, категорически против любых действий против Ирака. Постоянно использовать право вето. И американцам эта резолюция совершенно не нужна. И все равно Буш приехал бы сейчас в Петербург. И сейчас бы с ним бы сел, и сказал бы: вот, Джордж, давай так решаем Ирак это моя страна. Ты боишься, что там есть оружие массового поражения? Ты не хочешь защитить Израиль? Я тебе гарантирую, я ввожу свои войска, русские войска, я полностью оккупирую Ирак, я получу на это согласие Саддама Хусейна, но не трогай Ирак, у тебя есть Саудовская Аравия, у меня Ирак. Вот давай разделять сферы влияния. У тебя Кувейт и Арабские Эмираты, я буду господствовать в Иране. Сферы влияния, разделяем сферы влияния. Я не лезу в Латинскую Америку, не лезь в мое подбрюшье, ни одного солдата твоего не будет в Средней Азии. Средняя Азия моя, Афганистан мой, Афганистан пускай будет твой, но Иран, Ирак, то есть, разделить. Если ему угроза с Афганистана, берите Афганистан.
Н. ГОРШКОВ Такая политика кончилась Первой Мировой войной, когда-то, помните, 100 лет назад, именно такая политика разделения сфер влияния?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, нет.
Н. ГОРШКОВ Потом они стали нахлестываться друг на друга.
В. ЖИРИНОВСКИЙ А сейчас она кончилась поражением России в Третьей Мировой войне. Вас это устраивает, меня это не устраивает. Там хотя бы мы воевали, а сейчас мы без войны оказались в стадии поражения.
С. БУНТМАН Секунду, Владимир Вольфович, вы говорили в самом начале разговора, вы говорили об империи, Россия как империи.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, только так она может существовать, только так. Коммунисты против этого, депутаты против, вот отличие России.
С. БУНТМАН Вы говорили сейчас, Россия как нейтральная страна, при этом вы говорите, Россия по договоренности с США вводит войска туда, сюда, значит, она не признает существующего положения суверенных стран вокруг России. Тут может кончиться это и Прибалтикой, и всем, чем угодно, где существует российские интересы по договоренности с вип-державами.
В. ЖИРИНОВСКИЙ С США, да, да, только так. Мы должны вместе с США договориться. Если уже они скажут нет, - "и все-таки Ирак мой", - мне скажет Буш, - ну хорошо, тогда Прибалтика моя, выбирай. И он выберет, он согласится, он скажет: хорошо, вводит войска в Прибалтику, но я буду завтра бомбить Багдад. Я ему говорю: хорошо, я закрываю глаза на Багдад. Он скажет: нет, я буду бомбить Багдад, а ты войска выведешь из Прибалтики, тогда я ему скажу: нет, тогда ты не будешь бомбить Багдад. Я Багдаду даю С-300, С-400, и закрываю небо Багдада и ни одна американская ракета не упадет на иракскую землю. И он испугается и скажет: хорошо, забирай Прибалтику, отдай мне Багдад, все можно договориться. Они такие же трусливые, как и все остальные на Западе.
С. БУНТМАН Роль в этом заинтересованных сторон, упомянутых государств, народов и их правительств: Ирака, Балтийских стран и так далее?
Н. ГОРШКОВ Да, Саддам Хусейн-то не обидится, если вы так закроете глаза на него?
С. БУНТМАН Не уверен, что Саддам Хусейн будет счастлив от этого.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Надо думать о России. Вот сегодня Буш думает об Америке, вот я хочу, чтобы наш президент думал о России. Если мы обо всех будем думать, то мы никогда никакой политики не сделаем. Нельзя помочь всем, надо выбирать кому помочь. В данном случае нам нужно помогать Ираку. Не получится, тогда мы хотя бы берем кусочек прибалтийского пирога. Но сегодня мы теряем и Ирак, и Прибалтику, и Калининград, и остаемся без ничего. Вот это самый худший вариант.
С. БУНТМАН Ким Чен Ир, не дожидаясь нашей помощи, пальнет по нам ракетой.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Нет, никогда не пальнет, не пальнет никогда. Нужно знать его, так сказать, не надо бояться, это специально запугивают, что Иран пальнет, Ким Чен Ир пальнет, Китай, может быть, пальнет. Никто из них на нас никогда не пойдет.
С. БУНТМАН Не знаю, если бы мне так помогали, я бы пальнул.
К. ЛАРИНА Вот я просто не могу понять, такое ощущение, что говорят про какую-то другую страну. Нищая страна, на задворках мира уже находится Россия.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Заблуждение.
К. ЛАРИНА Почему мы имеем право диктовать свои условия? Кто вообще будет слушать нас?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Потому что у нас ядерное оружие.
К. ЛАРИНА Посмотрите даже по рейтингам, где США находится, а где Россия.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Потому что у нас ядерное оружие.
К. ЛАРИНА Этого достаточно?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Мы самая сильная в военном отношении страна, самая сильная, на сегодня. До 2010 года мы можем размазать всю планету за 24 часа, всю планету размазать, по всем. Но вот если мы так же будем оставаться также, как сегодня еще 8 лет, тогда у нас будут хуже перспективы. Но сегодня еще 8 лет у нас есть как минимум, чтобы господствовать в мире вместе с США.
К. ЛАРИНА Но это же такой тупой шантаж получается, Владимир Вольфович.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Да, шантаж, вся мировая политика это шантаж, это мистификация, это угрозы, это тайные операции, это пропаганда, это ложь. Все время это происходит в мировой политике, и так будет всегда.
В. ДЫМАРСКИЙ Политика и мораль вещи несовместные?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Никогда не совместимы, и политика всегда 100%-ная ложь, и всегда так будет, во все времена. И не надо прикидываться нам здесь детьми, и думать, что вот мы теперь стали по-другому. Мы такие же как и были, такие же мы и остаемся, просто сегодня у власти слабые, трусливые люди. Завтра придет другая команда, и мы начнем делать то, о чем я говорил вам сегодня.
Н. ГОРШКОВ Ну, так они тоже будут врать.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Кто?
Н. ГОРШКОВ Новые политики.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Правильно, правильно, правильно, так и нужно делать, как Буш сегодня врет. Он что, разве рассуждает о демократии, когда он подавляет все, что можно? Сегодня он создает министерство внутренней безопасности. Это чистый прообраз нашего КГБ и ЧК, в чистом виде. Там несколько тысяч сотрудников, по-моему, 60 тысяч сотрудников, там огромный бюджет, координация всех правоохранительных органов США. Будут отпечатки пальцев брать у миллионов граждан и в своей стране, и зарубежом. Тотальное полицейское государство. Сами американцы не хотят, сами не могут уже, не выдерживают этой демократии, а вы говорите про них, вы просто плохо их знаете.
К. ЛАРИНА А Путин, в чем врет Путин тогда, скажите? Если вы сказали про Буша, который врет, где Путин врет?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Он говорит нам что мы будем счастливыми через несколько лет. Если будет вот такая линия как сейчас, мы счастливыми не будем, будем такими, как вы пытаетесь нам сказать, что мы на задворках Европы. Вот чтобы мы не были на задворках, нужно резко поменять курс, стать более жесткими и заставить, и американцы согласны, они пойдут на то, что мы будем вместе, разделяя сферы влияния, получать свои плюсы.
С. БУНТМАН Ну, вы нам тоже пообещайте, что мы будем счастливыми тогда.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, у вас "Эхо Москвы" будет работать.
К. ЛАРИНА Обещали каждой женщине по мужу.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я это тоже не обещал, я обещал, что у каждой женщины есть личная жизнь. Если нет у нее мужа, у нее есть ее мужчина, так сказать. И не надо эту женщину считать одиночкой, или так сказать, принижать ее социальный статус. В этом плане говорил.
С. БУНТМАН Маленький вопрос Александр Архангельский.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ У меня большой вопрос.
С. БУНТМАН Большой!
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Имперский.
К. ЛАРИНА Большой?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Дело в том, что, если мы говорим об империи, то империя заканчивается там, где кончаются границы экономического влияния, полицейского воздействия. Если Россия будет развиваться теми темпами, какими она развивается сегодня, есть риск, что она может обвалиться по Уральскому хребту. Не согласны?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Не согласен. Сегодня мы снабжаем нашими энергоносителями Германию и Турцию, вот там и будут кончаться границы нашей империи, там наше влияние. Китай снабжаем энергоносителями нашими, наша армия стояла по всему
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ А Сахалин?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Сахалин, отличный, так сказать, источник энергоносителей, и вся Япония может в перспективе переключена на снабжение нефтью и газом оттуда, с Сахалина, поэтому у нас великолепные перспективы, у нас великолепная страна, у нас огромная территория, самая большая. У нас ближайшее окружение русскоязычное, это 75 миллионов. Нам единственное нужна более смелая, дерзкая команда в Кремль, только это нужно. Чтоб пришли 10-15 патриотов. Жестко настроенных и быстренько, за 3-4 года страна изменится совсем по-другому.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Вы будете участвовать в президентских выборах?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Обязательно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Как расцениваете шансы?
В. ЖИРИНОВСКИЙ Второе, третье место.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Вслед за?..
В. ЖИРИНОВСКИЙ Вслед за Кремлем.
С. БУНТМАН В целом.
В. ЖИРИНОВСКИЙ В целом, да.
С. БУНТМАН Двумя башнями Кремля, за второе и третье место. Хорошо. Маленький вопрос: что означают цвета партии?
К. ЛАРИНА Я тоже хотела спросить, у вас знамена голубые.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это я как раз сделал то, что вы хотите, стандарт Европы, все партии либерального интернационала, у них темно-синий цвет и желтым написано название партии или какой-то лозунг, чисто в этом плане, взял как у них.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ Жевто-блакитный.
С. БУНТМАН Ну да, или Швеции.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Я выезжал к ним на конгрессы, и у них вот темно-синий цвет и желтый, это именно либеральные партии во всех странах мира.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ У магазина "Икеа" тоже.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Ну, это уже потом в рекламы перебирают, вон, там написано у вас "Курить нельзя" красным. Что так, с коммунистами связано?
(смех)
В. ЖИРИНОВСКИЙ Это уж как бы такая вещь, что уже что угодно можно сделать, и это уже
С. БУНТМАН Владимир Жириновский, ЛДПР. Продолжение нашей программы, уже в аналитическом духе, и вы будете голосовать, вопрос я перезадам. Спасибо большое, Владимир Вольфович.
В. ЖИРИНОВСКИЙ Хорошо. Вы увидите, что москвичи проголосуют.