Евгений Киселев - Интервью - 2002-11-23

23 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев главный редактор ТВС.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Мой информированный собеседник это Евгений Киселев, главный редактор ТВС. И мы как раз куда плывет телевидение по каналу ТВС. Мы как раз сегодня решили поговорить о будущем канала. И в контексте развития телевидения. Но это не диссертация, а это будет разговор. Добрый день, Евгений Алексеевич.

Е. КИСЕЛЕВ - Добрый день.

С. БУНТМАН Это разговор и с вашими вопросами тоже. Ну, мы как раз, я думаю, что мы в какой-то момент обычные вопрос, где тот, где этот, что будет делать, что делает сейчас, и журналистов обычные вопросы, мы, естественно, отыграем, я думаю, да?

Е. КИСЕЛЕВ Ну, конечно.

С. БУНТМАН Но вопросы есть принципиальные. Вот здесь в интернете пришли вопросы уже. И вот, например, Иван Погоржельский с подозрительной фамилией Погоржельский, правда, из Москвы, почему-то обычно, когда Евгений Киселев, обычно или те люди, которые вот имеются ввиду, или какие-нибудь однофамильцы, или такие двойники бывали у нас тут. И Волошины бывали у нас тут, и я не знаю, только вот Путиных не было, по-моему, да?

Е. КИСЕЛЕВ Да.

С. БУНТМАН В интернете. Ну, так вот, вопросы такие четкие, именно о телевидении: "на канале скучные межпрограммные анонсы. Почему, если старое ТВ-6 попадало в тройку лучших, сейчас ТВС находится на пятом, иногда на шестом местах? Где фильмы из цикла "Новейшая история"?" И дальше, наверное, такие в виде капельки варенья, дальше: "правильная корсеть".

Е. КИСЕЛЕВ Ну, я по порядку отвечу.

С. БУНТМАН Да, хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ Отвечу по порядку, с конца. Что там, правильная корсеть это вы сказали, или это в вопросе?

С. БУНТМАН Нет, я такие вещи не говорю. Это Иван Погоржельский сказал. Это констатация: "у вас очень правильная корсеть. И когда корреспонденты появятся в других городах России?"

Е. КИСЕЛЕВ Я не понял, сеть корреспондентов правильная

С. БУНТМАН Правильная, здесь констатация, и запятая, "когда появится?.." Со знаками плохо.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, я просто, глядя в текст вопроса, отвечу. Где фильмы из цикла "Новейшая история"? Фильмы из цикла "Новейшая история" на канале НТВ. Дело в том, что канал НТВ отспорил у нас, это еще даже было не сейчас, мы сейчас, скажем так, живем в эпоху ТВС, а вот в эпоху ТВ-6, когда мы ушли с НТВ, те, кто остался на канале НТВ у нас права на название цикла эти отспорили. Ну а так, в принципе, у нас было за те несколько месяцев, пока мы в эфире

С. БУНТМАН Это не мешает просто делать фильмы, фильмы примерно того же стиля.

Е. КИСЕЛЕВ Светлана Сорокина сделала фильм "Лебедь", я сделал три фильма: "Рыцарь Овального кабинета", о Джоне Кеннеди.

С. БУНТМАН Там, где с Камелотом все было, да?

Е. КИСЕЛЕВ Да. "Папа Римский", и первую серию фильма о Юрии Любимове: ""Таганка" с мастером и без". Вторая серия, надеюсь, выйдет в конце декабря в начале января. Ну, и первую мы, конечно, повторим. Почему, если старое ТВ-6 попадало в тройку лучших, а сейчас ТВС находится на пятом, а то и на шестом местах? Ну, справедливости ради я скажу, да, бывает, бывают такие печальные дни, когда раз в неделю, раз в две недели ТВС находится то на пятом, то на шестом месте. Как правило, мы четвертые. Почему мы отстаем от тройки лучших? Это отдельный разговор, в известном смысле, ради него сегодня я к вам и пришел. А почему скучные межпрограммные анонсы? Ну, господа, мне кажется, что они совсем не скучные.

С. БУНТМАН Вообще, что такое нынешняя программа и межпрограмма? Потому что в этом идет жесточайшее соревнование. Сейчас мы говорим о каком-нибудь там пятом, четвертом месте, раньше третье. Вот жестче стала конкуренция? Вот, несмотря, или благодаря, или из-за вот этих всех перипетий с разделом? Вот я прошу прощения, но я сейчас такое вот у меня такое ощущение, что работают три команды, вышедших из одного и того же. Особенно в новостях.

Е. КИСЕЛЕВ А кто третья?

С. БУНТМАН А третья РТР. НТВ, ТВС, РТР.

Е. КИСЕЛЕВ А, да, безусловно.

С. БУНТМАН Потому что туда ушел Добродеев.

Е. КИСЕЛЕВ Да, безусловно.

С. БУНТМАН И каким-то образом, и некоторые журналисты. И работают, и соревнуются почти что между собой. И мы видим три пути, по которому развивается новостное телевидение. Может быть. Из одного и того же.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, вы за меня все и сказали, Сергей.

С. БУНТМАН Нет, ну дальше, дальше потому что. А куда? А как теперь соревноваться? Это и между собой, и, другое дело, это и борьба за зрителя, борьба за информацию, и за что-то еще, наверное.

Е. КИСЕЛЕВ Знаете, телевидение это функция денег, - говорил первый генеральный директор НТВ Игорь Малашенко. Любимая его фраза была. Хорошее телевидение функция больших денег. Российский рекламный рынок растет, соответственно, растут бюджеты телекомпании. Все большие и большие деньги вкладываются в производство программ, фильмов, сериалов, развлекательных шоу, серьезных ток-шоу, и так далее, и тому подобное. Естественно, возрастает конкуренция. Появились новые игроки. Не только потому что разделился прежний канал НТВ, распался, как вы говорите, на три команды, но потому что появились и другие сильные команды. На канале ТВЦ, на Московском правительственном канале, вообще патронов не считают, у них огромные деньги, другой вопрос, что, на мой взгляд, они не всегда их рационально расходуют, но не я этим каналом управляю. Рассудит результат. Сильно подросли каналы ТНТ И СТС. В них тоже закачиваются большие деньги. Естественно, растет конкуренция, естественно. Это хорошо, что она растет. Раньше-то было три игрока всего на площадке, а сейчас вон сколько. Но все это благодаря, извините за нескромность, тому НТВ, которое мы создали, потому что именно появление НТВ в 94-м году и в каком-то смысле и вывело российское телевидение из того сонного благодушного оцепенения, в котором оно пребывало на относительно маленькие государственные деньги.

С. БУНТМАН Ну, вот это констатация, да, вот пришли к такой ситуации 2002-го года. И конкуренции, и поиска разных способов показать тоже, кто показать, кто и, увы, исказить, потому что мы в этой ситуации находимся все, и мы это отмечаем. И это, я думаю, горько всем, кто занимается информацией. Но куда идти дальше, что искать свое? Вот как ТВС здесь, с этой ситуацией, ищет дальше свое, и как он будет искать? Вот сначала в информации, потому что в НТВ было написано: "Новости наша профессия", но это остается профессией общего канала, такого, как ТВС, общего типа, это остается, наверное, стержнем все-таки, новости.

Е. КИСЕЛЕВ Да. Новости, безусловно, остаются стержнем. Так исторически случилось, что костяк журналистской команды состоит из журналистов, которые либо по сей день работают в информации, либо вышли из информации. Из службы новостей. Но я ни в коем случае не хочу умалять значение других людей, которые работают на канале, потому что сейчас у нас очень много звезд, без которых невозможно представить себе новый канал, новый Шестой канал, я имею ввиду и Бориса Бермана с Ильдаром Жиндаревым, и Владимира Соловьева, и Кирилла Набутова, и многих других. Вот сейчас у нас появилась программа "Однокашники", которая сразу же получила высокий рейтинг и хорошую аудиторию, и мне кажется, что проект этот может получиться.

С. БУНТМАН В среду, да?

Е. КИСЕЛЕВ Да, в среду, в среду с Геннадием Хазановым встречался класс, с которым он 40 лет назад расстался, кончив школу. Была очень трогательная, на мой взгляд, передача, у которой большое будущее, я верю. И вы знаете, была премьера вот, там дальше, я видел краем глаза, есть вопрос по поводу новой программы Владимира Соловьева "Поединок".

С. БУНТМАН Это у нас отдельный вопрос, причем очень интересный вопрос. Это о времени, о программировании вот в таких вот постановках. Это очень интересная вещь будет.

Е. КИСЕЛЕВ Все эти люди тоже звезды канала, лица канала. Понимаете, самое главное сейчас определиться, на какую аудиторию мы работаем. Ведь что с нами произошло? Мы стартовали после вынужденного перерыва, после того, как старое ТВ-6 отключили от эфира, не будем ворошить прошлое, выяснять, кто был прав, кто виноват, все умные, все всё понимают. Но нас не было в эфире почти 5 месяцев, мы растеряли программный продукт, мы стартовали в очень плохих условиях, да еще в начале лета, когда все нормальные каналы не новые проекты начинают, а наоборот, сворачиваются до осени.

С. БУНТМАН Ну, и готовятся.

Е. КИСЕЛЕВ И готовятся к новому сезону. Мы вынуждены были, по сути дела, выставлять в эфир очень часто программы, которые к нашей привычной целевой аудитории, которую мы всегда обозначали как людей достаточно состоятельных, достаточно жизненно активных, достаточно образованных, то есть, средний класс, и, пожалуй, что преимущественно мужскую аудиторию в возрасте от 25 до 45 лет, вот это должно быть наше ядро. Вот эта аудитория, увидев на канале случайные фильмы, сериалы, увидев на канале я не говорю там о я оставляю в стороне неудачи. Да, действительно, не удалось программа "За стеклом", третья часть, проект "За стеклом 3", но это отдельная история. Но из 18 часов вещания это только один час, а ведь другие часы тоже надо заполнять. И новости составляют не все эти 18 часов. Там было очень много фильмов, сериалов, случайных, которые не предназначаются нашей аудитории, и она от нас просто ушла. И вот мы сейчас стали анализировать ситуацию, и выяснилось, что наша аудитория резко перешла из разряда достаточно молодых, энергичных мужчин, ядром нашей аудитории неожиданно оказались

С. БУНТМАН Что, возмущенные женщины, да?

Е. КИСЕЛЕВ Оказались пожилые женщины.

С. БУНТМАН Но они тоже существуют, не самая плохая аудитория, но это другое дело.

Е. КИСЕЛЕВ Нет, я не хочу никого обидеть, но вы понимаете, это же бизнес. И надо позиционировать, как говорят сейчас, надо позиционировать ваш брэнд на рынке. Что вы продаете, "Мерседес" или самокат? Или даже, если говорить конкретно, вы продаете "Порше" или вы продаете ну, предположим, "Роллс-Ройс", если говорить о категории машин.

С. БУНТМАН Ну да, разный стиль, разная скорость, разный образ жизни.

Е. КИСЕЛЕВ Разный стиль, разная скорость, разный образ жизни, разная мягкость подвески, если угодно.

С. БУНТМАН Сейчас мы плавно в программу "Парковка" перейдем с Евгением Киселевым. Но идея понятна. Вот можно ли такой мазохистский пример привести? Вот здесь: "что, например, привело, советские ли это фильмы?" вот здесь мне задают, это что, - "дань эпохи", - вот здесь спрашивают, - "обилие советских фильмов?"

Е. КИСЕЛЕВ Да, советских фильмов, в частности.

С. БУНТМАН Сериалы, если сериалы, то какие? Вот, например, такой спокойный сериал "Ниро Вульф" или это наоборот шаг вот в такой интеллектуальный детектив, как и было с "Пуаро", например? Вот где здесь, если сериал, то какой?

Е. КИСЕЛЕВ Вы знаете, некоторые вещи приходят я говорю, в основном, о летних месяцах, о первых 2-3-4 месяцах нашей работы. Мы начали, считать очень просто, мы стартовали 1 июня, очень удобно считать. Первый день лета. И вот, с 1 июня у нас было очень много старых фильмов. Да посмотрите сетку вещания, практически каждый день мы вынуждены показывать один, а то и два старых советских фильма. Абсолютно рыхлых и воспринимающихся даже карикатурно подчас, несмотря порой на прекрасные актерские работы, но с точки зрения содержательной, идеологической, если угодно, ну, это выглядит как полный абсурд.

С. БУНТМАН Ну да, правда, у "Хоттабыча" был невероятный рейтинг, потому что все хотели посмотреть, как вы выглядите, новый канал.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, это правда. Ну, "Старик Хоттабыч" как раз это немножко такая, другая история. И как раз бывают фильмы, старые, советские, которые тем не менее, на мой взгляд, современным, достаточно молодым людям смотреть интересно, потому что это просто наглядное пособие, как это было. А бывает, что смотреть нечего.

С. БУНТМАН Хорошо. Советские фильмы.

Е. КИСЕЛЕВ Сериалы, вы сказали, сериалы.

С. БУНТМАН Сериалы.

Е. КИСЕЛЕВ Вот смотрите, интересный пример: очень успешно прошел у нас на канале, пожалуй, успешней всего, сериал "Две судьбы", наших, можно сказать киноклассиков.

С. БУНТМАН Ускова и Краснопольского.

Е. КИСЕЛЕВ - Ускова и Краснопольского. Но сериал, при всей своей успешности, не совсем рассчитанный на нашу аудиторию, то есть, мы собрали высокие рейтинги, много зрителей у экранов, но это не наши зрители.

С. БУНТМАН Это напоминание о "Вечном зове".

Е. КИСЕЛЕВ Да, совершенно верно, на наш канал пришли зрители с других каналов, а наши, родные, любимые, ушли на другие. И что получилось? Кончились у нас "Две судьбы" и опять как совершенно справедливо прогнозировал, скажем, Всеволод Михайлович Вильчек, которого я очень уважаю, крупнейший наш социолог, специалист по изучению телевизионных аудиторий, он сказал: вот вы увидите, кончится этот сериал, и аудитория разбежится, потому что привычная аудитория, целевая, ушла, ей не интересно смотреть воспоминания о "Вечном зове", а новая пришла, посмотрела, и дальше, пошедшие уже остросюжетные, такие, жесткие сериалы в стиле детектив, экшен, триллер ей уже не интересны.

С. БУНТМАН А ваша аудитория в это время, так скажем, ваша аудитория ушла на "Бригаду" куда-нибудь, да?

Е. КИСЕЛЕВ Ну, условно говоря, да, на "Бригаду", на "Ледниковый период".

С. БУНТМАН Ну да, который я бы не сказал, что здесь есть художественный у них большой контраст. Не считаю ни "Бригаду", ни "Ледниковый период" тем более, фильмы замечательные, но они по-другому сделаны. Это уже новая жизнь.

Е. КИСЕЛЕВ Но вы знаете, я "Бригаду", тем не менее, посмотрел не отрываясь, мне

С. БУНТМАН Я отрывался, но тоже посмотрел.

Е. КИСЕЛЕВ Мне Валерий Тодоровский прислал набор кассет, где сразу все 15 серий были, я в эфире не смотрел, только слышал, было не до этого.

С. БУНТМАН Ну, понятно, да.

Е. КИСЕЛЕВ К сожалению, вот развлекательно смотреть канал, чужой, свой, не удается. Именно знаете, вот выступая в роли телезрителей. Я поставил первую кассету, где было первые 3 серии, это было, наверное, часов в 11 вечера, сдался я часов в 6 утра. И так три ночи подряд. Это зрелище затягивающее, я готов поздравить тех, кто делал этот сериал, хотя, конечно, лично для меня было, ну, необъяснимым, мягко скажу, как такой сериал мог быть сделан за государственные деньги, и показан на государственном канале.

С. БУНТМАН Да, у нас, кстати, неделю назад был на этот счет обстоятельный разговор, но все равно, вот здесь мы соглашаемся в том, что это феномен.

Е. КИСЕЛЕВ Это феномен.

С. БУНТМАН Что это явление. И здесь оно какое-то вот устремленное в непонятное, но будущее. Это для современного зрителя, для того, которого ждет, насколько я понимаю, ТВС, и ждет правильно. Мы еще после кратких новостей поговорим о многих вещах, потому что, например, как формируется программа, в пику или в параллель с другими каналами. Как ТВС действует, и насколько ему сложно. Эта проблема стояла у многих в головах в тяжелые ситуации вот такие, вот как выходят.

Е. КИСЕЛЕВ То есть, вы имеете ввиду Дубровку, кризис с заложниками?

С. БУНТМАН В данном случае Дубровка. И такая вялотекущая, тяжелейшая ситуация, в которой пребывает Россия, то есть, то, что и породило Дубровку, та же самая чеченская война. То есть, основные папки тяжелейшей нашей современной истории. Вот здесь тоже как себя ставит канал ТВС по отношению к тому, что происходит. Это темы беседы после новостей с Евгением Киселевым.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Мы продолжаем разговор. Вот сейчас мы, во время новостей, задались таким вопросом: все-таки, вы здесь спрашиваете неужели такие большие, неужели от денег зависит качество, неужели от денег зависит политическая позиция, неужели деньги это то, деньги это то, пятое-десятое. Сколько стоит день вот сейчас, день качественного телевидения? День, чтобы было там качество. Не скажу содержание, но именно качество, "Бригада", например, был сериал?

Е. КИСЕЛЕВ День качественного телевидения, я вам ответственно говорю, стоит иногда сотни, иногда миллионы долларов. Простая арифметика. Сейчас для того, чтобы снять хороший сериал, высокого качества, ну, телевидение объективно сейчас уже далеко ушло от того профессионального уровня, который задал изначально замечательный, по-прежнему любимый и с успехом идущий на разных каналах сериал "Менты", "Улицы разбитых фонарей". Но надо понимать, что снималось на достаточно примитивных, по нынешним временам, технологиях, снимались актеры, в основном, малоизвестные. А бюджет сериала в огромной степени состоит из гонораров знаменитых наших актеров. А вот чтобы снять сериал, в котором снимаются хотя бы несколько известных актеров, снять его многими камерами, снять его еще и ситуации, когда надо восстанавливать историческую эпоху, восстанавливать атмосферу 60-70-80-х годов, не говоря уже, скажем, о времени "Пуаро", для этого нужно примерно, по нынешним временам 200 тысяч долларов. Вот посчитайте сами. Сериал уровня "Бригады", 15 серий с такими съемками, с такими спецэффектами, с такими костюмами, с необходимостью восстанавливать историческую эпоху, с трюками, и так далее, и тому подобное, обойдется в три миллиона долларов. Сколько денег нужно сейчас на восстановление "Норд-Оста"?

С. БУНТМАН Ну, порядка от 25 до 30, 35, стартовые цены, миллионов рублей. То есть, миллион долларов и выходит.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, миллион долларов, миллион с хвостиком. А вот такие деньги многие телекомпании тратят только для того, чтобы показать качественный сериал длинной в 4-5 серий.

С. БУНТМАН Елена продолжает вопрос: "почему же каналу не хватает денег, ведь у вас сейчас такие богатые хозяева?"

Е. КИСЕЛЕВ Ну, это примитивно.

С. БУНТМАН Что такое хозяева? В конфигурации, в которой мы говорили в этой же студии.

Е. КИСЕЛЕВ Это очень примитивный подход к телевидению. Что значит, хозяева будут просто каждый день, что называется, отстегивать бабки? Вот так, если говорить на языке сегодняшней улицы.

С. БУНТМАН Так Томчин говорит, как воспринимался инвестор: инвестор это тот, который приходит, даст денег, и чтоб его больше не видели там.

Е. КИСЕЛЕВ Так не бывает, к сожалению.

С. БУНТМАН В советском представлении инвестор.

Е. КИСЕЛЕВ Так не бывает. Да, канал является планово-убыточным, любой телеканал на начальном этапе его существования является планово-убыточным, пока он не раскрутился, не завоевал аудиторию, не завоевал свой сегмент рекламного рынка, ну, условно говоря, предположим, российский рынок рекламы в будущем году миллиард долларов. Вот, если вы завоевали вы 10% аудитории, считайте, что вы заработали 100 миллионов. На самом деле в жизни сложнее бывает, что канал имеет меньшую долю аудитории, но зарабатывает на рекламе больше, чем его доля аудитории, бывает наоборот. Вот иметь, условно говоря, 5% рынка телезрителей, но 10% рекламы, это считается высший шик. Вот, я имею ввиду в мире продавцов и покупателей рекламы. Это высоко. Но, в принципе, вот такие параметры. Но пока канал не вышел на такие позиции, я говорю не обязательно о себе, это применимо к любому каналу, к СТС, к ТНТ, к ТВЦ, к НТВ, ко всем каналам, которые сейчас воюют между собой за достойное место на этой площадке. Вот пока эти позиции не завоеваны, пока доходы меньше, чем расходы, нужно менеджменту и акционерам вместе приходить к пониманию того, как покрывается этот дефицит бюджета.

С. БУНТМАН Ну да.

Е. КИСЕЛЕВ За счет чего. За счет привлечения новых акционеров, то есть, дополнительные эмиссии, выпуск новых акций, привлечение новых акционеров, которые тоже внесут, что называется в общий котел, в уставной капитал какие-то суммы. Я напомню, что изначально уставной капитал ТВС составил порядка 10 миллионов долларов. Это очень мало, на самом деле, это очень мало, это совершенно недостаточно для того, чтобы функционировал канал федерального уровня, с федеральными амбициями, которые, допустим, хочет конкурировать с РТР, с ТВЦ, или с НТВ.

С. БУНТМАН И чтоб его было видно, потому что у меня здесь рекламации: тут не видно, в этом городе не видно, здесь отключают с сентября, здесь пятое-десятое. Получается, что

Е. КИСЕЛЕВ Вот, как нас смотрят, это уже совершенно отдельно.

С. БУНТМАН Это отдельно. Но ведь это тоже функция и денег, и организации, да.

Е. КИСЕЛЕВ Я возвращаюсь к принципиальным вопросам бизнеса.

С. БУНТМАН Да.

Е. КИСЕЛЕВ И вот кто бы сейчас очень много разговоров по поводу того, что, якобы, у нас может, или должен поменяться генеральный директор, и разговоры эти, скажу честно, небезосновательны. Но в любом случае, кто бы ни был генеральным директором канала, он все равно столкнется с необходимостью найти простой ответ на вопрос: как жить дальше, где брать деньги. Сокращать расходы это означает превращать канал в канал дециметровый. При всем моем уважении к каналам типа М1 или "Столица", это малобюджетные предприятия, которые претендуют лишь на то, чтобы быть некими успешными моделями небольшого телевизионного бизнеса. Есть такой путь, но это, что называется, без нас, без Киселева, без Осокина, без Максимовской, без Сорокиной, без Соловьева. Просто на таком канале нам не будет места по определению. Наши программы слишком дорогие, чтобы канал такого уровня, который там сократит свои расходы до 10-20-25 миллионов долларов, мы могли существовать в прежнем качестве. Поэтому, видимо, мы уйдем либо на другие каналы, либо займемся написанием мемуаров, или преподавательской работы, или чем-нибудь еще. Или, как мы шутим, все вместе откроем ресторан, кто-то будет вышибалой, кто-то метрдотелем, а Сорокина сядет за столиком с табличкой "Говорю на любые темы", есть о чем порассказать.

С. БУНТМАН Лучшая перспектива, все-таки, какая-то передача, где будет Светлана Сорокина.

Е. КИСЕЛЕВ Ежели же мы будем работать и пытаться создать большой, повторяю, амбициозный проект телевизионный, который захочет конкурировать с другими крупнейшими каналами, для этого нужно время, деньги, и терпение. Соответственно, где их брать, - вот вопрос. Я назвал способы. Это новые, дополнительные инвестиции, увеличение уставного капитала существующими акционерами, второй путь это привлечение новых акционеров, которые принесут новые деньги. Это займы, кредиты. Это борьба за то, чтобы точно найти свое место на рынке, борьба за конкретную, не за аудиторию вообще, а вот за ту целевую аудиторию, о которой мы сегодня уже точно говорили. И это изменение, безусловное, неизбежное изменение сетки вещания, замена существующих программ на какие-то новые или видоизменение тех программ, которые сейчас есть в эфире, для того, чтобы завоевать аудиторию, и интерес рекламодателей, потому что у нас такой вот бизнес, мы воюем за аудиторию, но ради того, чтобы получить рейтинги, потому что рекламодатели у нас покупают совершенно конкретный товар: рейтинги. Такой, виртуальный, но абсолютно понятный.

С. БУНТМАН Смотрят, смотрят в эту бумагу, где написано: у того-то такая-то доля и такой-то рейтинг.

Е. КИСЕЛЕВ Да. Вот эта программа может мне дать столько пунктов рейтинга, эта столько пунктов рейтинга, вот здесь я куплю столько, здесь я куплю столько, здесь я куплю столько, и заплачу вам тоже, соответственно.

С. БУНТМАН Есть еще такая, наверное, мало ощутимая рекламодателями, но все-таки ощутимая в конечном счете, как престиж канала. Мы говорили о том, что престиж канала строится по каким-то вот ключевым моментам. Сразу, естественно, приходит на ум история с взятием заложников, тут же, и такие постоянно существующие проблемы, как та же война в Чечне, ситуация политическая в России, то, о чем нам не хочется говорить, но приходится говорить, о наших собственных делах, но это дела общества, свободы слова, любые ключевые проблемы. Как здесь ТВС реагирует? Были все время вот в такой сложной конфигурации с олигархами, с какими-то вот людьми, как себя поведет ТВС? И все очень внимательно смотрели на все каналы, на ТВС, на НТВ, на РТР, как будут себя вести во время Дубровки. Это ужасно во время таких трагических событий, но это наша профессия, адекватно об этом говорить.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, вы знаете, есть такой грубый анекдот, грубый, но очень смешной, старый, с бородой. Человека спрашивают: вы какой секс предпочитаете, одиночный или групповой? Он говорит: групповой. Почему? Сачкануть можно.

С. БУНТМАН Да, можно сачкануть.

Е. КИСЕЛЕВ Вот, понимаете, когда много хозяев, много нянек, у семи нянек дитя без глазу, есть такое. Вот мы оказались в известном смысле в такой ситуации, что у нас семь нянек, а дитя без глазу, акционеры не могут договориться между собой, но надеюсь, договорятся. Дело в том, что я нахожусь как бы в известном смысле внутри процесса, и вижу, что медленно, шаг за шагом, трудно, но все-таки процесс идет в правильном направлении, и я думаю, что вот этот процесс взаимного притирания в самое ближайшее время завершится, и акционеры, а я в известном смысле тоже акционер. Что значит в известном смысле? Есть созданное бывшими журналистами Шестого канала, прежнего Шестого канала, ООО "ТВ-6", которое является на 10% акционером нового канала. И я, как руководитель этого ООО "ТВ-6", являюсь не в личном качестве, но в корпоративном акционером тоже, и вот мы все между собой сейчас пытаемся договориться, и я думаю, что до конца месяца этот процесс завершится к обоюдному согласию, потому что, по крайней мере, все поняли одно: что без взаимных уступок, без консенсуса, так любимого Михаилом Сергеевичем Горбачевым, знаете, слово консенсус, сразу вспоминаешь Горбачева.

С. БУНТМАН Естественно, да.

Е. КИСЕЛЕВ Ко времени и не ко времени, да простит нас Михаил Сергеевич. Так вот, без консенсуса невозможно, невозможно, чтобы акционеры, у нас сейчас их 11 человек, чтобы они разделились 6 на 5, и победило мнение группировки, где 6 человек, а 5 утерлись и пошли восвояси, солнцем палимы.

С. БУНТМАН Ну, или как при демократическом централизме.

Е. КИСЕЛЕВ В таком бизнесе так не бывает. Нужно договориться, чтобы все приняли некое решение, которое устраивает всех. Так вот, а что касается политического контроля, вот в этом смысле мне эта конструкция, которая так раздражала, была так непонятна многим нашим критикам, доброжелателям, недоброжелателям, мне она, на самом деле, изначально очень нравилась. Потому что когда есть много центров влияния, когда есть много равновеликих центров силы вокруг тебя, то гораздо проще поддерживать баланс, гораздо проще маневрировать, гораздо проще решать такие непростых проблемы, которые в реальной жизни возникают. Кто-то чем-то недоволен, кому-то хочется одного, кому-то другого. Все хотят влиять. Понимаете, вот такая дистиллированная, 100% чистая независимая журналистика, мы много раз, в том числе и с вами об этом говорили в разных передачах, она существует только в учебниках для первого курса журналистики.

С. БУНТМАН Тем не менее

Е. КИСЕЛЕВ А в действительности на СМИ хотят влиять и государство, и акционеры, и общественное мнение, и общественные организации, и депутаты, и кто там только не хочет влиять, даже криминальный мир иногда пытается вмешиваться в работу СМИ, как мы с вами знаем. Кончается тогда трагически.

С. БУНТМАН Да. Коротко, если можно, про историю с поправками и историю с возможным выходом из этого положения, как вы это рассматриваете, Евгений Алексеевич?

Е. КИСЕЛЕВ Ну, посмотрим, как решит президент. К нему обратились руководители СМИ, по сути дела, к нему обратились СМИ, скажем, на этом совещании, в гостинице "Марриотт" в минувшую среду от нашего канала был Александр Левин, главный продюсер, он не от себя лично подписал.

С. БУНТМАН А от канала.

Е. КИСЕЛЕВ От канала. По сути дела, канал к нему обратился, Первый, Второй, Третий, Четвертый. Я, к сожалению, на память не помню весь список.

С. БУНТМАН 23 было канала, и каналы почти все главные были, информационные агентства два, и, в общем, это почти все. У меня один такой вот маленький вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ Теперь, мяч на стороне президента. Поскольку инициатива исходила от министра печати, в известном смысле, и от руководителей двух государственных федеральных каналов

С. БУНТМАН Ну, это не совсем так, инициатива была достаточно пошире была инициатива.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, во всяком случае, министр печати, Михаил Юрьевич Лесин своим присутствием освящал, если угодно, это собрание.

С. БУНТМАН Све- или свя-?

Е. КИСЕЛЕВ Освящал. И с этой точки зрения, мне кажется, это обо многом говорит. Это обо многом говорит. И возможно, что президент, несмотря на скепсис, который, предположим, мы этот вопрос задавали в ходе интерактивного голосования в последней программе "Итоги" в прошлое воскресенье. И, наверное, процентов 80 позвонивших сказали, что подпишет президент, не воспользуется правом вето.

С. БУНТМАН Вы задавали тогда как возможность. Мы задавали должен, не должен, а вот и сколько у вас получилось тогда? 80 примерно, да, скептически относятся?

Е. КИСЕЛЕВ Да, скептиков оказалось абсолютное большинство. Наши зрители, которые, возможно, априори скептики по отношению к нынешней власти. Но, вполне вероятно, что результат будет другой. Я, честно говоря, полагал, что президент отреагирует сразу же, он решил подождать, я так понимаю, ждать ему можно не так долго.

С. БУНТМАН Четыре дня примерно, до следующего четверга там примерно, примерно так.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, по-моему, на следующей неделе истекает отпущенный ему законом срок на подписание или не подписание закона. Посмотрим. В любом случае проблема-то существует, подпишет, не подпишет президент, проблема взаимоотношений государства и СМИ, она по-прежнему существует. Очень сложная, очень тяжелая проблема, потому что, ну, посмотрите, что получилось после Дубровки, после террористического акта. Столько говорили о том, и вопрошали: кто ответит, кто виноват, какие будут приняты меры? Ну, и что? Руководитель МВД стал лидером партии правящего класса, или правящей партии, назовите ее как хотите.

С. БУНТМАН Да, и очень странная история, там вообще, как это, что, министр, и не член партии

Е. КИСЕЛЕВ Лидер ну, это

С. БУНТМАН Это уже для другой передачи.

Е. КИСЕЛЕВ Это уже для другой передачи, действительно. А виноватыми оказались журналисты. На чем сосредоточился весь пыл власти, которая была полна решимости что-то изменить? Вот, давайте ограничим журналистов в их правах.

С. БУНТМАН Причем непонятно где, непонятно

Е. КИСЕЛЕВ При том говорились какие-то слова о том, что журналистское сообщество не смогло самоорганизоваться, что не совсем так, существовал документ, принятый руководством Союза журналистов России, где очень внятно, кстати, в соответствии со всеми веяниями международного права, международного опыта на эту тему, были предложены принципы работы журналистов в ситуации, когда захвачены заложники. Этот документ принят, по-моему, в последних числах октября, и непосредственно исходит из рекомендаций, которые разработаны ЮНЕСКО. А ЮНЕСКО в мае этого года проводило большую международную конференцию на эту тему. Другое дело, понятно, Союз журналистов это организация, на которую власть смотрит косо, есть "Медиа-Союз", который власть давно уже пытается сделать альтернативой существующему и достаточно оппозиционно настроенному, давайте называть вещи своими именами, Союзу журналистов. Но проблему, опять-таки, это не снимает.

С. БУНТМАН Остается проблема, и нужно определить конкретно, что за ситуации, что за взятие, что за теракт, а не абстрактно антитеррористическая операция.

Е. КИСЕЛЕВ Ну, совершенно правильно.

С. БУНТМАН Которая может длиться до Страшного суда.

Е. КИСЕЛЕВ У меня лично возникает вопрос, в какой момент вступают эти поправки к закону в действие? Совершенно непонятно.

С. БУНТМАН Угу, правильно.

Е. КИСЕЛЕВ Вот, точка отсчета. Когда заканчиваются. Хотя бы вот это. Что считать антитеррористической операцией?

С. БУНТМАН Ну, вот в этом-то и смысл, чтобы власть дала, когда свисток зеленый, она начинается, когда свисток красный, то тогда она завершилась, все, это перестает действовать. Вот в этом и смысл.

Е. КИСЕЛЕВ А там, как сказал кто-то, не помню уж, кому принадлежат эти слова, это не поправки к закону, это чистая публицистика.

С. БУНТМАН Абсолютная публицистика. Это благие намерения, которыми известно куда выложена дорога. У меня такой вот вопрос, причем он частный, но принципиальный для канала. Здесь о вчерашней передаче Соловьева, основные вопросы вот такие, они очень двусмысленные получаются: "почему вы поставили напротив "Свободы слова"? Стоит ли ставить напротив "Свободы слова"? Знаете ведь, что там есть достаточный рейтинг у "Свободы слова" Савика Шустера. Не стоит ли развести, чтобы зрители могли увидеть и то, и другое?" Обычные вопросы. Но вот здесь, когда вы ставите, например, "Итоги" против "Вестей недели", скажем, части "Вестей недели", частью они вот это пересечение программ одного назначения, скажем так, это что?

Е. КИСЕЛЕВ Ну, есть разные принципы телевизионного программирования. Это на самом деле как минимум очень сложное ремесло, а, может быть, даже уже и наука, потому что там есть разные принципы программирования, когда программы, скажем, пересекаются внахлест, когда они пересекаются полностью, когда они вообще разнесены. Вот если действительно посмотреть, то, что хвост программы "Итоги" попадает на начало "Вестей", или на половину "Вестей", в зависимости от того, сколько мы работаем, это в известном смысле неизбежно. Хотя сейчас, когда появился "Кремлевский концерт", скажем, "Итоги" работали дольше установленного времени, потому что мы все время оттягивали выход "Кремлевского концерта". Это программа очень сложная, и ее авторы, это та же команда, которая работает над "Тушите свет".

С. БУНТМАН Студия "Пилот", да?

Е. КИСЕЛЕВ Студия "Пилот". Им сложно было, и они все время просили: дайте еще неделю, дайте еще неделю, дайте еще неделю. Но вот сейчас мы, с появлением "Кремлевского концерта" будем постепенно сокращать хронометраж итогов, потому что, ну, хотим мы того, или нет, аудитории этих "итоговых" еженедельных программ, значительная их часть, это люди, которые хотят посмотреть и то, и другое, и третье. Есть такая парадигма вот этих вечерних. Смотрят "Итоги", потом уходят на "Вести", потом уходят на Парфенова, а иногда еще и Познера смотрят.

С. БУНТМАН И вот здесь, и в этом идет соревнование среди одних и тех же зрителей, которые потом делают.

Е. КИСЕЛЕВ Мы разнесены. Да. В Америке, например, все основные программы новостей сетевых общенациональных каналов, то есть, ABC, NBC, CBS и FOX, они идут в одно и то же время, в 6.30.

С. БУНТМАН Ну, во Франции то же самое, в 8 часов.

Е. КИСЕЛЕВ И там уже каждый человек выбирает. Мы посчитали, что потенциал программы Соловьева таков, что его можно поставить лоб в лоб с Шустером, и возможно отобрать у Шустера часть его аудитории. Программа внешне выглядит совершенно по-другому.

С. БУНТМАН Абсолютно, да. То есть, здесь абсолютно такое вот, прямое и сознательное столкновение этих программ. И как в поединке, победит сильнейший.

Е. КИСЕЛЕВ Совершенно верно, посмотрим.

С. БУНТМАН Хорошо. Мы именно посмотрим это здесь в конкретном понимании этого слова, мы посмотрим канал ТВС, которому мы желаем всяческих успехов и вот здесь говорят: "нищей стране не нужно так много богатых каналов".

Е. КИСЕЛЕВ Но нужен хотя бы один, который дает альтернативную точку зрения на события, которые происходят в стране и некую пищу для размышления. Понимаете, мы не хотим быть каналом, который становится в унифицированный ряд других каналов, который делает одинаковые программы новостей, одинаковые сериалы. Мы хотим чем-то отличаться. Я понимаю, что сейчас много слов говорится о новом застое. Так это или нет, если так, окей, мы хотим быть телевизионной версией "Литературной газеты", если угодно. Я понимаю, что мы в ближайшие годы должны жить по тем правилам, которые формулирует власть, нравится она нам или нет. И правила эти становятся, и рамки эти становятся все жестче и жестче. Но мне кажется, что если эта власть сохранит хотя бы малую толику мудрости, она поймет, что кому-то в стране нужно именно такое телевидение, которым старается стать ТВС.

С. БУНТМАН Большое спасибо. Я думаю, что мы скоро встретимся и поговорим еще. И о специальных, о политических, о творческих вопросах. Потому что вопросов очень много у наших слушателей. Спасибо.

Е. КИСЕЛЕВ Спасибо большое.