Программа "Люди из телевизора" - Алексей Макаревич, Фекла Толстая - Интервью - 2002-11-23

23 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Макаревич - музыкальный продюсер, судья конкурса "Стань звездой" на РТР и Фекла Толстая телеведущая, журналист и судья конкурса "Стань звездой".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Сева Новгородцев, по понятным причинам, находится далеко, на конкурирующей радиостанции в г. Лондоне, но он тоже ни раз бывал здесь, правда, еще до начала проекта "Стань звездой". Сразу хочу обратить ваше внимание, уважаемые друзья, во-первых, на то, что пейджер не работает.

А. МАКАРЕВИЧ И микрофоны.

К. ЛАРИНА Поэтому вопросы сегодня будем принимать по телефону, впрямую. И второе, на что обращаю ваше внимание, что программа, о которой мы сегодня будем говорить, выходит на канале РТР, на Российском телевидении, чтобы не было путаницы. Я пыталась выяснить у Феклы и Алексея, кто первый начал, но так мне и не сказали правду. Мне кажется, что все-таки Российское телевидение первое начало.

А. МАКАРЕВИЧ Сказали правду на самом деле.

Ф. ТОЛСТАЯ Раньше в эфир вышло Российское телевидение. Кроме этого, наверное, мы все-таки начали раньше сам этот проект, потому что он не такое впрямую реальное шоу, а все-таки мы проехали очень много городов, очень многое записали, и показываем теперь самые сливки, самое интересное из гигантского материала, который мы записали.

К. ЛАРИНА Зачем хотят люди на эстраду? Чтобы деньги зарабатывать или чтобы себя показать? Или потому что талант у них обнаруживают?

Ф. ТОЛСТАЯ Не знаю. Наверное, Леше виднее, он уже столько лет выбирает таланты. Мне кажется, что я увидела в людях, которые к нам приходили на конкурс, какое-то, по-моему, очень естественное и очень правильное желание быть на эстраде. В основном это люди, которые просто очень любят петь и не могут себе представить жизни без этого занятия.

К. ЛАРИНА А умеют?

Ф. ТОЛСТАЯ Очень многие умеют. Конечно, масса людей приходят просто так себя проверить, совершенно не имея никакого представления, и нигде не поет, так просто, подурачиться, и не очень серьезно относятся к этому конкурсу. Но те, кто действительно хотят этим заниматься, видны. И в итоге у нас остались люди, которые мне очень нравятся. Потому что они необыкновенно сильные, с очень твердым характером. И их остановить невозможно. Наш конкурс, другой был бы конкурс, но понятно, что они окажутся на эстраде, в тот или иной момент. Приятно, что наш проект как-то может им помочь, но я думаю, что все равно та "двадцатка" или даже "тридцатка" людей, которые у нас остались в итоге, это люди, которые не могут себе представить без эстрады жизни, и так оно и будет.

К. ЛАРИНА Но Фекла такой добрый исследователь. Алексей Макаревич злой исследователь. Я тут как-то посмотрела, была трехдневная небритость, совершенно озверевшее выражение лица. Я думала: "Боже мой, что же он говорит без камеры этим людям..."

А. МАКАРЕВИЧ На самом деле без камеры я говорил еще меньше, чем в кадре. Обстоятельства сложились так, что, во-первых, по поводу первой части. Я не знаю молодых особ, которых в возрасте 14-16 лет спросили: "Хочешь ли ты быть артисткой?", и чтобы был отрицательный ответ. Все в юности хотят быть или артистами, или певицами. Это вопрос о том, денег или славы хотят заработать. Я думаю, что, скорее, славы. Возможность реализоваться подталкивала людей уж совсем никудышных приходить на этот конкурс. Но, правды ради, надо подчеркнуть, что, действительно, отсев был жесткий достаточно. И никакой имитации, когда отбирались финальные 50 или 30 человек, ровным счетом не было. Имитации вообще не было, с самого начала. Другой вопрос, что несколько изменилось структурирование там, и мы позиционировались как судьи, а в том числе я еще предполагал, что, наверное, я буду вести этот проект как продюсер. Поэтому у меня вектор рассуждения был направлен на то, как точно в комбинаторике те люди, которые окажутся в финале, будут работать вместе. Потому что, понятное дело, в самих по себе моркови, помидоре и крыжовнике ничего плохого нет, но как вместе это сочетается варенье это, суп или борщ. Поэтому всегда есть субъективность при отборе, когда это говорится от лица продюсера или режиссера.

К. ЛАРИНА Алексей, правильно ли я поняла, что Вы за конечный продукт лично отвечаете, за то, что получится, та самая группа с песней?

А. МАКАРЕВИЧ Нет, потому что на самом деле до определенной поры у меня было ощущение, что я должен подобрать тех людей, из которых потом будет группа, и как ей управлять, какие персонажи оказались в финале. Но потом обстоятельства несколько изменились, и объективно все люди, которые были финальные 30, условно, или 20, вполне достойны, чтобы говорить о них, как о людях поющих как минимум. Потому что всегда есть вторая составляющая, артистизм, и если это нет, это знак "минус". Это сговорчивость и покладистость, которая необходима, потому что коллегиальный труд исполнительский, а этих людей не предполагалось рассматривать как некие креативные самодостаточные единицы. Это должна быть "пятерка" исполнителей, и только обладая определенными качествами... когда отбираешь людей, должен предположить, каков он будет: занудлив, легкий в характере. Это помимо всего прочего.

К. ЛАРИНА Лишние амбиции не нужны?

А. МАКАРЕВИЧ Абсолютнейшим образом нет. Если глина сопротивляется, из нее невозможно сделать кувшин, потому что эта глина вдруг начинает говорить: "нет, я хочу быть чашкой". И тогда наступает противоречие интересов. И не потому что они плохие, судьи или продюсеры, плохие, никудышные люди. Нет, совсем не так. Потому что задача сделать музыкальный продукт. Поэтому есть куча составляющих.

К. ЛАРИНА А как подобралась судейская бригада? Алексей Макаревич понятно, это его профессия.

А. МАКАРЕВИЧ Пусть Фекла, а то скажут, что я узурпировал программу.

Ф. ТОЛСТАЯ Нет, совершенно не узурпировал. Я не знаю, как подобралась судейская бригада. Просто меня пригласили, наверное, так же, как Лешу, продюсер и режиссер проекта Сергей Кардо и Таня Дмитракова.

К. ЛАРИНА А Вы до этого имели какие-нибудь связи с музыкальной общественностью, с музыкой?

А. МАКАРЕВИЧ Фекла известнейший исполнитель с мировым именем.

Ф. ТОЛСТАЯ Да, конечно.

К. ЛАРИНА Работали, вообще, в этом пространстве?

Ф. ТОЛСТАЯ Нет, совершенно. Единственное, какое я имею отношение к музыке, я на НТВ работаю в программе "Все сразу", и мы рассказываем...

К. ЛАРИНА Про музыку в том числе.

Ф. ТОЛСТАЯ И про музыку, и про шоу-бизнес, и про современных исполнителей. Наверное, должен был быть какой-то человек, не прямо музыкальный.

К. ЛАРИНА Свежая голова?

Ф. ТОЛСТАЯ Может быть.

А. МАКАРЕВИЧ Зарделась...

Ф. ТОЛСТАЯ Нет, это приятно, "свежая голова". Во всяком случае, я все время держала в голове, что я такой свежей головой должна оставаться, то есть я все время воспринимала себя, просто как слушателя, зрителя, пыталась смотреть простыми, никакими не профессиональными глазами, ни телевизионного журналиста, ничего, на то, что происходит. Потом все-таки очень ответственной я была, единственной дамой в этой компании. Поэтому на мне лежала вся ответственность выбора, чтобы эти люди были привлекательны для женской аудитории, а это большая часть аудитории страны.

К. ЛАРИНА Молодые люди, конечно, стремились, прежде всего, Вам понравиться. Это как приемная комиссия в театральном институте: девушки ориентируются на дяденек, а юноши на тетенек. Так, наверное, и здесь.

А. МАКАРЕВИЧ И все просчитались, кстати говоря. Мы не шли на то, чтобы хлопанье ресничками и показ бицепсов заставлял нас принять положительное решение, если человек был недостоин.

Ф. ТОЛСТАЯ На самом деле это было очень интересно, потому что, если подслушать переговоры участников во время конкурса, то девчонки все время спорили, кому надо больше понравиться: "вот этому, небритому, Леше, он на самом деле все решает".

К. ЛАРИНА Они знают, вообще, что за люди собрались? Они в курсе, кто такой Макаревич, кто такой Сева Новгородцев или Фекла Толстая?

Ф. ТОЛСТАЯ Меня мало знают. Севу, к сожалению...

К. ЛАРИНА Вообще, наверное, Севу не знают. Совсем другое поколение живет.

Ф. ТОЛСТАЯ Родители им говорят, кто такой Сева, в основном. А они сами не очень знают.

А. МАКАРЕВИЧ О принципе, что касается мужской части судейской коллегии. Когда шла речь о том, кто же войдет в члены жюри, Сергей Кардо, хозяин этой лицензии... надо сказать, что игра эта лицензионная, если я ничего не путаю, принадлежит каким-то австралийским персонажам, которые ее растиражировали в том числе в европейских странах. По-моему, это Великобритания, Германия.

Ф. ТОЛСТАЯ Прошу прощения, в Австралии придумали, а сейчас англичане владеют лицензией, и во многих европейских странах уже по несколько раз прошла эта игра.

А. МАКАРЕВИЧ Да. А дальше происходило следующее. Одним из условий этой игры был независимый состав судейской коллегии. И когда об этом, я не помню, в каком контексте, заикнулся Сергей Кардо (продюсер этого телевизионного проекта), я так понимаю, что Сева Новгородцев сказал: "Невозможно же, у вас в России все заранее решено". На что ему было сказано: "А Вы и приходите, раз такая история". И Сева взял тайм-аут и потом сказал: "Да, хорошо, почему бы нет". Потому что всерьез говорить о музыкальности абитуриентов, с точки зрения Новгородцева, было бессмысленно, потому что как бы все куплено и ангажировано заранее. Он был приглашен. А потом, как я понимаю, им нужен был продюсер с российской стороны, который вне корпорации. Насколько я понимаю сюжет, как мне об этом рассказывал тот же Кардо и Дмитракова, их выбор остановился на мне в связи с тем, что я человек вне музыкальных корпораций, я как та кошка, которая гуляет сама по себе. И, наверное, им понравился мой опыт по отбору персонажей в коллектив лицея, и несмотря на то, что были какие-то замены по артистам, образ и марка сохранялась. Но все равно этот посыл, "сеять разумное, доброе", всегда оставался в коллективе. Видимо, это тоже как знак "плюс" было прочтено. Я получил, таким образом, приглашение в эту передачу. А что касается Феклы, ты уж сама за себя расскажи, пожалуйста.

К. ЛАРИНА Просто позвонили, предложили?

Ф. ТОЛСТАЯ Да.

К. ЛАРИНА А Вы не спрашивали: "А почему я?"

Ф. ТОЛСТАЯ Я спрашивала, но это навсегда останется для меня тайной, почему я...

А. МАКАРЕВИЧ Я тебе потом скажу. Я-то знаю. Я тебе на улице скажу.

Ф. ТОЛСТАЯ Хорошо.

К. ЛАРИНА Сейчас серьезный вопрос вам задам. Существует такое понятие, благоприятное время для таланта, для каких-то проявлений творческих. Может, если говорить о музыке, вспомнить великие 60-е годы с "Битлами", достаточно квелые 70-е, где, кроме "Queen", ничего не было. Сегодня время благоприятное для таланта, или это с трудом находится? Если говорить об уровне, музыкальном, творческом. Фекла, на Ваш взгляд? Или приходится выискивать?

Ф. ТОЛСТАЯ Я, признаюсь, как-то никогда не думала о более или менее благоприятных временах для музыки, но могу сказать, что выискивать не приходилось. Во-первых, удивительно, что такое количество музыкально подготовленных людей. Я не знаю, Леша лучше в этом разбирается, согласится он или нет.

К. ЛАРИНА В смысле с музыкальным образованием?

Ф. ТОЛСТАЯ С какой-то музыкальной подготовкой. Огромное число все-таки сохраняется, что мне было удивительно, музыкальных школ, студий, каких-то классов. Очень многие люди, которые приходили, где-то поют, в каких-то студиях. Поэтому в смысле выискивания, трудно ли было их откопать, - мне кажется, нет. Трудно было выбирать и отказываться. Вот это было трудно.

К. ЛАРИНА Леша, а на Ваш взгляд?

А. МАКАРЕВИЧ Тут история такая. Почему, так оно и есть, 70-80-е кажутся более вялыми? Вообще, это становится некой техногенной зоной шоу-бизнеса. В том смысле, что побеждают технологии и упаковки. Хорошо это или плохо, это вопрос, вообще, за скобками, дело не в этом. Та степень буржуазности, которая, вообще, как вектор, как тренд, начинает существовать во всем мире... почему существуют демонстрации против глобализма? Очень похожая вещь, если с музыкой сравнивать. Потому что технологии и упаковки по деланию звезд и артистов уже приобрели почти законченную форму, как процесс технологический. Дальше внутри этого процесса просто нужно вставить правильных персонажей. Сюда войдут такие понятия, как талант, искрометность, улыбчивость, тембральная окраска голоса и т.д. Но это все частности.

А что касается 60-х, это было то время, когда, вообще, студенческий мир бунтовал, а молодежи, вообще, свойственно бунтовать. И пожалуйста, "Отцы и дети", помните, два главных персонажа один нигилист, а второй согласный со всем и мягкий, буржуазный образ жизни. Эта схема всегда работала и всегда будет работать. Что касается сегодняшнего мира, да, в музыкальном действии тоже появляются коллективы, которые хотят идти против ветра. Но по большей части эти проекты, в частности проект "Стань звездой" предполагает, что ты в некой схеме, где есть технология и упаковка. На самом деле это бесконечная тема. Потом, в 60-е и мы были моложе, нам это было ближе. Звуки сегодня многое подсказывают. И сегодня даже на эстраде есть люди, которые... чувствуешь, что он как бы бунтарь. Это через его харизму передается, через какие-то аранжировочные эпизоды, через тексты и т.д. У нас не будет времени сегодня. Я боюсь, что просто перегружу зрителей. Меня и так знакомые и родственники ругают за то, что я очень непонятно говорю. А я не могу по-другому, отфутболить и сказать: "хорошо", "плохо". Я начинаю копаться.

-

К. ЛАРИНА Пейджер выздоровел, с чем я его и поздравляю. Уже пошли кое-какие вопросы. Последнюю телеграмму я сейчас прочитаю Алексею. Перед новостями он сказал, что на него ругаются близкие, что он говорит очень много и непонятно. Алла Вам отвечает: "Нет, Алексей, Вы прекрасно говорите, просто классно, замечательный язык! А Вы, Фекла, всем подошли, кроме одного: Вы однажды там напели что-то, и сфальшивили. Как это понять?"

А. МАКАРЕВИЧ Давай, признавайся.

Ф. ТОЛСТАЯ Могло быть вполне. Меня очень часто спрашивают, есть ли у меня музыкальное образование, имею ли я в связи с этим право судить ребят. Я могу только честно признаться, что в музыкальных вопросах я очень полагалась на профессионалов, на Лешу и на Севу.

А. МАКАРЕВИЧ Отмазалась сразу.

Ф. ТОЛСТАЯ Что-то старалась тоже слышать. Мне кажется, что я слышу, когда люди фальшивят. Но когда сама фальшивлю, пропустила.

К. ЛАРИНА И еще один вопрос, потом по телефону будем разговаривать. "Был ли какой-нибудь человек, насчет которого вы с первого дня поняли: это брильянт?" спрашивает Зинаида Прокофьевна.

А. МАКАРЕВИЧ Про брильянт будешь что-нибудь рассказывать?

Ф. ТОЛСТАЯ Мне кажется, были люди, которых сразу хотелось пропустить через несколько туров, пользуясь терминологией театральной. Но потом, когда ты приезжаешь в какой-то город, и мы выбирали там человек 10-12 из каждого города...

К. ЛАРИНА Там объявление пишется на столбе, что ли? "Идет отбор", да?

Ф. ТОЛСТАЯ Просто объявление на столбе, просто реклама идет по телевидению.

К. ЛАРИНА Сколько приходило людей? Какой-нибудь Дом культуры? Где это происходит?

Ф. ТОЛСТАЯ Да, несколько сотен человек, где как. 500 мы прослушали в один день в Екатеринбурге.

К. ЛАРИНА А поют кто во что горазд? Или у вас были какие-то задания?

А. МАКАРЕВИЧ Я сейчас про брильянт расскажу, когда Фекла закончит.

Ф. ТОЛСТАЯ Поют на первом туре кто что хочет, на следующий день мы оставляем человек 60, 100, как получается, и уже даем какие-то задания, чтобы посмотреть, как человек поет то, что мы просим, а не то, что он готовил давно и очень хорошо знает. Что касается брильянтов, кажется, ну, все, это потрясающий человек, ты в него внутренне влюбляешься, у тебя в одном городе такой один, два или три, в другом, но потом, когда они все съехались в Москву, и когда уже можно было на всех вместе посмотреть, уже меняется картина. Не в том смысле, что они кажутся хуже.

К. ЛАРИНА Это уровень немножко другой уже?

Ф. ТОЛСТАЯ Уровень другой. И замечательно устроен конкурс. Я не знаю, то ли он так продуман англичанами или создателями этой лицензии, то ли просто он как-то естественно здорово сделан, что сначала, когда ты думаешь, что тебе нужно из тысяч и тысяч выбрать пять, тебе кажется, это невозможно, это просто какое-то издевательство над судьями, потому что такое богатство выбора. И потом потихонечку каждый раз этот выбор, для меня во всяком случае, был естественным. И я отвечаю за тот выбор, который мы делали. Он был искренен.

К. ЛАРИНА Леша, про брильянт.

А. МАКАРЕВИЧ Про брильянт сейчас скажу. Наверное, какая-то степень цинизма будет отмечена слушателями, но, с другой стороны, могу сказать точно одну вещь. В конечном итоге при такой ситуации, при прочих равных я бы отобрал тех, с кем можно иметь дело, а не тех, кто лучше других поет. Сейчас расскажу историю по поводу пения. Появляется тенор, сногсшибательный. Это был Ростов. И вышел персонаж. Надо сказать, что помещение, в котором мы прослушивали, обладало некими акустическими параметрами, очень приятными. И человек заголосил. Очень красивый тембр, и поет фасонно, и все здорово. А дальше встает вопрос: "Хорошо, какие же должны быть еще четыре человека в этой финальной "пятерке", чтобы это работало?" То есть это вопрос комбинаторики, то, с чего мы начали.

К. ЛАРИНА Вы человеку посоветовали все-таки всерьез заняться музыкальным образованием?

А. МАКАРЕВИЧ Дело не в этом. Он профессионально подготовлен. По поводу брильянта. Это всегда из серии ответов на вопрос: "Один волос это много или мало?" На голове мало, в супе много. Что мы делаем, для чего мы ищем людей? И поэтому брильянты, конечно, были. Дальше как их использовать? Поет он замечательно, да. И из пятерых он один, а четверо закрываются. Или представьте себе на минуточку, что пятеро таких голосистых, включая девушек. Это же будет невозможно слушать. Это будет тяжело, это будет давить. Потому что задача на финале, чтобы это было комфортно. Я не за словами прячусь, но в конечном итоге, когда ты смотришь на какую-то живописную картину или читаешь книгу, ты должен получить какие-то приятные ощущения. Если чувствуешь, что ты работаешь с этим произведением искусства на одной волне, это тебя заставляет влюбиться и понимать, что там происходит. Вот что касается брильянтов.

Ф. ТОЛСТАЯ Я просто хотела добавить, что сейчас зрители видят те серии, где этот вопрос солистов, как мы их называем для себя, очень остро встает, и мы как раз мучились. Потому что мы долго отбирали людей, просто хорошо поющих. И уже на одном из самых последних этапов мы стали понимать, что солиста мы не можем взять в проект, людей, которые совершенно очевидно поют сами, которые в любых вариантах...

А. МАКАРЕВИЧ Разрушали бы.

К. ЛАРИНА Подождите. Тут очень важный момент. Вы людям объясняете в таких случаях, почему они не подходят?

Ф. ТОЛСТАЯ Да.

А. МАКАРЕВИЧ Приходилось.

К. ЛАРИНА Чтобы они чувствовали себя... чтобы они крест не ставили?

Ф. ТОЛСТАЯ Это было очень важным принципом.

К. ЛАРИНА Ребята это понимали?

А. МАКАРЕВИЧ Никого не обижали, все объяснялось открытым текстом.

Ф. ТОЛСТАЯ Леша очень прямо говорил. Он как-то умеет, видимо, за много лет научился, очень прямо говорить то, что он думает.

К. ЛАРИНА Трагедий не было?

Ф. ТОЛСТАЯ Мне кажется, что ребята это чувствовали, именно профессиональный подход. Сейчас я читаю на форуме, и часто нас обвиняют, и меня в том числе, за очень жесткое отношение к ребятам, что мы в глаза говорим все, что мы думаем. Наверное, это трудно для них. С другой стороны, для меня всегда был принцип: это не детский сад, мы не играем с людьми в игры, это действительно серьезный проект, который связан с их жизнью. И для меня это некое уважение к человеку, что я не буду ему: "сюси-пуси, Вы так хорошо поете, чудесно".

К. ЛАРИНА А Вам когда-нибудь говорили в лицо, что "Вы не подходите, до свидания, Фекла"?

Ф. ТОЛСТАЯ Я поступала в театральный институт, Вы знаете, что это такое. Там никто ничего тебе не объясняет, просто вывешивают на двери списочек, или выходит аспирант и говорит. И никто тебе не говорит, какие у тебя недостатки, что тебе исправить. Это очень жесткая профессиональная ситуация. И мы работали примерно так же, но мы людям всегда старались говорить. Если они дальше с нами работали, то мы старались говорить об их недостатках, и что им исправлять, чтобы работать на следующих турах. Если мы расставались с людьми, то мы как-то старались их поддержать.

К. ЛАРИНА И объяснить, почему?

Ф. ТОЛСТАЯ Да. И на последних этапах всегда советовали продолжать заниматься пением, потому что действительно так считали, потому что уже были люди, которым нужно было этим заниматься.

А. МАКАРЕВИЧ А потом еще, мне кажется, в значительной степени это вопрос формы. Потому что можно говорить серьезные и принципиальные вещи, но не унижая достоинства человека, с которым ты беседуешь. И ни к чему играть словами, если ты сжат по времени, а 3000 абитуриентов, условно, или персонажей, сантименты тут были бы непозволительны. Другой вопрос та тональность, которую ты выбираешь при общении с человеком. Это не должно его унижать, и в то же время он не должен тешить себя ложными надеждами. Другой вопрос, что действительно многие удивлялись: "я замечательно пою". Это и фактически, и формально так. И приходилось объяснять, почему он нам не подходит. Не в силу того, что он бездарен, сух или со знаком "минус".

К. ЛАРИНА Как Фрося Бурлакова?

Ф. ТОЛСТАЯ В клубе выступала.

К. ЛАРИНА И что, говорили что-нибудь? Восхищались!

А. МАКАРЕВИЧ Кстати говоря, по поводу Фроси Бурлаковой. Не помню, в каком из городов была какая-то ситуация, при которой я не смог воздержаться, многое оставалось за кадром и смешного, в том числе я сказал: "Ну просто Фрося Бурлакова натуральная!" А дальше ты начинаешь понимать, что у тебя есть конечная точка, к которой ты должен двигаться, чтобы сделать группу, и т.д., и т.п., о чем мы говорили выше.

К. ЛАРИНА Раз обещали по телефону поговорить, давайте это сделаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ПЕТРОВНА Я смотрю все передачи "Стань звездой" и даже повторы. Я так волнуюсь вместе с участниками, люблю их! У меня, конечно, есть свои кумиры, жалею проигравших, особенно Настю из Ростова. Обожаю Феклу, что хотите, делайте.

А. МАКАРЕВИЧ Дуэт надо делать. Фекла и Настя уже национальные герои практически.

НИНА ПЕТРОВНА Обожаю Феклу, желаю ей стать звездой нашего телевидения.

А. МАКАРЕВИЧ Уже стала, похоже.

НИНА ПЕТРОВНА Спасибо Вам большое, Алексей, Фекла. И Ксении спасибо, что Вы приглашаете таких гостей.

К. ЛАРИНА Спасибо, очень приятно.

НИНА ПЕТРОВНА Успехов вам.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА Я психолог. Я хотела бы поблагодарить ведущих этой передачи "Стань звездой" за то, что они сделали очень редкостное событие на нашем телевидении, а именно за то, что была удалена одна девушка из этого проекта за то, что она подставила свою "пятерку". Я считаю, что это очень редко сейчас на нашем телевидении, то есть это такой поступок из серии хороших людей. Я считаю, что надо сказать "большое спасибо".

К. ЛАРИНА Может быть, пару слов скажете про эту историю для тех, кто ее не заметил?

Ф. ТОЛСТАЯ Мне как-то неловко принимать благодарности за это.

К. ЛАРИНА Действительно, за поведение исключили?

Ф. ТОЛСТАЯ Не совсем так. На самом деле это была единственная история, когда мы как-то учли не только пение человека, не только его таланты, но и то, как он может работать с коллективом. Я совсем не хочу, чтобы мы брали на себя роль судьи и сказали: "Ты поступила плохо, ты вылетела из нашего проекта". Невозможно, никто здесь такой не судья.

К. ЛАРИНА А что значит "подставила "пятерку"?

Ф. ТОЛСТАЯ Просто нам показалось, что одна из участниц с трудом уживалась и срабатывалась с людьми. Мы распределяли людей на "пятерки", она говорила: "нет, я с этими петь не хочу". Понятно, что это была не окончательная "пятерка", с которой много лет работать, а просто сегодня-завтра.

А. МАКАРЕВИЧ Во-первых, надо сказать, что мы коллегиально принимали решение. Но я был принципиально против. Во-первых, для меня это был не повод, мне он казался надуманным. Я не считал, что это подставка, никоим образом, потому что барышня на голубом глазу говорит, по той причине она называет что-то со знаком "минус" по отношению к другой. Я не считаю, что это сдача позиции, о чем я и говорил, но есть вещи, когда большинством голосов какие-то ситуации должны были разрешиться. А что касается профессиональных навыков этой девочки, они были на "пятерочку с плюсом" абсолютнейшим образом.

К. ЛАРИНА Вас пытались купить? Должны же быть какие-то сопутствующие вещи, так же не бывает. Угрожать, купить, продвинуть своего?

А. МАКАРЕВИЧ Вы же видели эпизод, когда одна девочка сказала: "У меня крестный".

Ф. ТОЛСТАЯ Да, мы сказали: "К сожалению, Вы не подходите" "Да вы что! Да я сегодня крестному позвоню!" "А кто у нас крестный?" "Неважно, кто. Узнаете!"

К. ЛАРИНА Звонили крестные вам?

А. МАКАРЕВИЧ История об этом умалчивает.

Ф. ТОЛСТАЯ Нас просто ограждали наши коллеги и сотрудники от такого рода общения с конкурсантами.

К. ЛАРИНА Но есть же мобильные телефоны, все же сейчас можно узнать. Номера в гостинице.

Ф. ТОЛСТАЯ На самом деле в гостиницу мне звонили. Но я была так обескуражена этим, что, видимо, моя реакция не позволила прямо на меня надавить. Как-то так повыясняли, и мы на этом расстались. Но я слышала о том, что такие попытки были. И наши коллеги, члены съемочной группы и угрозы какие-то тоже отслеживали.

А. МАКАРЕВИЧ Меня сия чаша как-то миновала. Я не проходил этого.

К. ЛАРИНА А деньги предлагали?

А. МАКАРЕВИЧ Нет, вообще, что касается предложений, связанных с тем, чтобы кого-то устроить в проект или продвинуть...

К. ЛАРИНА Не было?

А. МАКАРЕВИЧ Видимо, мой вид был недоступный.

Ф. ТОЛСТАЯ Очень удивлялись, что мы денег не требуем. Это было для всех... "Как?!"

К. ЛАРИНА Вступительных взносов?

Ф. ТОЛСТАЯ Вообще, что нигде, ни на каком этапе не берем денег.

К. ЛАРИНА Здесь про деньги, кстати, есть вопрос. Ребята получают деньги, какие-то зарплаты во время съемок этого проекта, или бесплатно снимаются участники?

А. МАКАРЕВИЧ Этого нет и в помине. Представьте себе объявление в городе. Все желающие могут посетить в нужный час какое-то место, быть отслушанными.

Ф. ТОЛСТАЯ Когда их собрали в Москве, мы жили в совершенно шикарном доме отдыхе, в распрекрасных номерах, их кормили, занимались с ними все время. Так что, по-моему, если за это получать деньги, это уж совсем. Тебя привезли в Москву, тобой занимаются, и еще платить.

К. ЛАРИНА Несколько смешных реплик есть на пейджере. "Похудела ли та девушка, которой вы советовали похудеть?" спрашивает Гульнара.

Ф. ТОЛСТАЯ Мы многим советовали похудеть, особенно Леша очень внимательно отсматривал женские фигуры и требовал соблюдения определенных стандартов для эстрады.

К. ЛАРИНА Но худели, шли на подвиги?

Ф. ТОЛСТАЯ Да. Одна из участниц, которая, кстати, очень далеко продвинулась в конкурсе, приехала в Москву, и через три дня мы видим, что она бледна и чуть ни теряет сознание. Что такое? Мы бросились. Оказывается, она три дня ничего не ела, потому что ей Леша сказал похудеть.

К. ЛАРИНА Жестокий!

А. МАКАРЕВИЧ Я заметил, вообще, все валят на меня.

Ф. ТОЛСТАЯ Перестаралась.

А. МАКАРЕВИЧ На самом деле здесь две истории соединили в одну. Я даже знаю, о ком идет речь. Открещиваюсь, полнейшая ерунда. Я выяснил. Был эпизод, я ее не видел на кастинге, и увидел ее только в Подмосковье. Девушка действительно три дня подряд пила только кофе. И когда я к ней пришел, говорю: "А что ж ты, голубушка, делаешь?", она говорит: "Я должна похудеть". Так на самом деле я ничего подобного ей не говорил. Это был как раз тот эпизод.

Ф. ТОЛСТАЯ Может быть, я говорила.

А. МАКАРЕВИЧ Нормально, да?

Ф. ТОЛСТАЯ Нет ничего плохого в том, что Вы следили за красотой женской фигуры. Это естественно и правильно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША Я бы хотела спросить, будут ли они продолжать какой-нибудь еще проект, будут ли набирать солистов голосистых?

К. ЛАРИНА Хороший вопрос. Следующий проект должен быть с солистами.

А. МАКАРЕВИЧ А это не к нам вопрос. Вообще, я знаю, что грядет похожая лицензионная телевизионная игра, которая будет называться "Поп Айдел". И там, вполне может статься, какие-то персонажи...

К. ЛАРИНА Там должны быть звезды?

А. МАКАРЕВИЧ Нет, просто сольные. Рассчитано на соло, на одного человека. А по определению и та, и другая, и третья, и четвертая, и пятая передача рассчитана на то, чтобы позиционировать этих людей, как будущих звезд. Просто речь шла о сольном проекте, вот мой ответ Чемберлену.

К. ЛАРИНА Есть еще один звонок

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАША Вы говорите, что этот конкурс проводился в нескольких странах. А какой-то положительный результат вы можете назвать, группу, которая стала знаменитой?

А. МАКАРЕВИЧ О, да! Насколько я знаю, эти проекты достаточно успешны. Тут вопрос не в именах, а в том, что после того как проект начинает работать, он начинает выпускать пластинки, пластинки начинают выпускающим компаниям приносить деньги. И тогда этот проект рассматривается как положительный. Но поскольку Россия особая территория, и статистику трудно просчитать по продаже дисков, тут нельзя заранее делать никаких выводов, но мне кажется, что эти люди станут узнаваемыми, известными. А популярными и любимыми станут ли они, это только время покажет. Одним словом, в Англии, в Америке и в Германии эти проекты считались успешными. Я правильно понимаю, Фекла? Было дело?

Ф. ТОЛСТАЯ По-моему, да. Я могу только добавить, что эти проекты были в своей стране популярны. Потому что именно связано с телевидением. По-моему, никто из них не стал всемирно известным, но в своих странах они занимали первые места довольно долго в чартах.

А. МАКАРЕВИЧ Магия телевидения, технология и упаковки. Мы об этом говорили сегодня.

К. ЛАРИНА В общем-то, конечно, опасная тема по поводу технологии и упаковки. Значит ли это, что, в принципе, личность, талант...

А. МАКАРЕВИЧ И значит, и не значит.

К. ЛАРИНА Не имеет значения?

А. МАКАРЕВИЧ Как на это посмотреть.

К. ЛАРИНА Что, как в кордебалет, что ли, набираете, в конце концов, чтобы никто не выделялся? Такого же быть не может.

А. МАКАРЕВИЧ Такого быть не может. Есть две составляющие. Во-первых, люди, на которых ты опираешься, когда собираешься сделать проект, исполнители. И второе, как это подается на телевидении. И дальше телевизионный режиссер выстраивает определенную канву, он делает все, для того чтобы в этих людей влюбились, чтобы они понравились публике. Это уже раскрывается талант телевизионного режиссера. Это и есть обертка. Внутри этой обертки есть технологии. Это совершенно сумасшедшая жизнь телевизионщиков, которые просчитывают ситуации, какая-то световая аппаратура, пленки, передвижения на поездах. Это же титаническая работа. И на самом деле, без обид для артистов, всем тем, кто был в этой передаче, сказочно повезло. Во-первых, они посмотрели, что такое профессиональная работа, телевизионная или звукорежиссера, аранжировщика. Они потратили только силы и время. А дальше они становятся известными всей стране. Это и есть технология. Но чтобы влюбить в себя, этого мало. А дальше уже будет понятно, насколько правильно делается репертуарная политика, как поют эти люди, о чем и т.д. Но, повторяю, это составляющие. Можно быть гипергениальным, но ты не сможешь сговориться с людьми, и ты останешься ни с чем. Это и есть технология.

К. ЛАРИНА Но все равно есть группа, в каждой группе есть человек, который является лидером, назначенным или не назначенным. Мы сегодня про "Queen" вспоминали. Понятно, что Фредди Меркури абсолютно самодостаточная величина. Но все равно он не мог существовать один.

А. МАКАРЕВИЧ Подобное с подобным давайте сравнивать. Мы сейчас говорили о телевизионных проектах, а Вы называли "Queen" как самодостаточную группу.

К. ЛАРИНА Все-таки телевизионный и музыкальный проект это две большие разницы?

А. МАКАРЕВИЧ Может быть, не две. Может быть, три или одна. Но разница есть в этом, конечно.

Ф. ТОЛСТАЯ Мне кажется, что дело не в телевизионном формате, а в том, что мы искали, это очень трудно: группу, где, хотелось бы, чтобы были люди равноправные. Насколько это возможно? И таким образцом держали себе в голове "Аббу", например. Очень трудная задача, потому что обычно группы рождаются сами, и это естественная их судьба. А сейчас мы стягиваем их своей волей.

К. ЛАРИНА Конструируете?

Ф. ТОЛСТАЯ Да. И я не знаю, насколько это будет успешным. Надеюсь, что да. Поэтому мы должны были смотреть, как эти люди друг другу подходят, не только голосами, а характерами, эмоционально.

К. ЛАРИНА Когда финал, когда можно будет посмотреть продукт, оценить его?

Ф. ТОЛСТАЯ По-моему, на следующей неделе зрители увидят пятерых участников группы. И сейчас эта группа уже в Москве, она работает, они записывают уже песни.

А. МАКАРЕВИЧ Клип снимали, одним словом. Продукт будет готов в конце декабря.

Ф. ТОЛСТАЯ И очень скоро уже можно будет что-то услышать, они будут выступать в декабре на каких-то концертах.

К. ЛАРИНА А как называется?

Ф. ТОЛСТАЯ Я не знаю. Они придумывают сами себе название. Они и раскроют все секреты сами.

К. ЛАРИНА Хорошо, на этом мы пока закончим. Спасибо большое. Я тут вижу уже телеграммы из разных городов: "Мы болеем за Настю", "мы болеем за этого", "за того".

Ф. ТОЛСТАЯ Удивительный персонаж, все в нее влюбились.

К. ЛАРИНА Фекла, и Вам привет от школы 19.

Ф. ТОЛСТАЯ Спасибо. Это школа, где я училась.

К. ЛАРИНА В финале ставлю песенку Андрея Макаревича как раз с того самого альбома, о котором мы говорили с Алексеем до программы. Это самый последний по времени альбом Андрея Макаревича, который полюбился очень многим. Спасибо вам большое, до встречи.

(песня)

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Алексей Макаревич - музыкальный продюсер, судья конкурса "Стань звездой" на РТР и Фекла Толстая телеведущая, журналист и судья конкурса "Стань звездой".