среднесрочные и краткосрочные перспективы фондового рынка России - Игорь Ласавио - Интервью - 2002-11-21

21 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Ласавио директор по работе с клиентами инвестиционной компании "Проспект".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в гостях Игорь Ласавио, начальник отдела клиентских операций инвестиционной компании "Проспект". Игорь, добрый день.

И. ЛАСАВИО - Добрый день. Здравствуйте, рад снова быть у вас в студии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А кем, вот, еще раз, кем цели, преследуемые инвестором на фондовом рынке? И когда я впервые увидел, услышал эту тему, я имею ввиду, я подумал, ну, какие цели могут быть?! Заработать. Да? Заработать денег.

И. ЛАСАВИО Ну, в принципе, да. Основная сказочно обогатиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А потом я подумал: а, может быть, просто не потерять у кого-то?

И. ЛАСАВИО Вот этому я и хотел бы посвятить нынешнее свое выступление, или беседу, как угодно это назовем. Потому что это естественно тема не касается профессиональных инвесторов, таких, как управляющих фондами, потому что с ними все ясно, они свою задачу четко видят и понимают. Мы адресуем данную тему широкому спектру частных инвесторов. Как ни странно, опыт работы на рынке показывает, что далеко не все люди, которые даже уже начали и осуществляют процесс инвестиций, могут хорошо осознать поставленную перед собой задачу, потому что не секрет, что одни могут преследовать цели, например, упомянутые, сохранение уже нажитого капитала, полученного. Другие могут, например, получить какую-то сумму в определенный промежуток времени. И третьи, например, могут преследовать цель агрессивного роста. Ну, последняя цель, наверное, наиболее распространена на рынке, насколько мы видим срез по категориям инвесторов, но здесь стоит заметить, что ни в коем случае нельзя на такую цель отдавать все денежные средства и даже большую их часть, я бы сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, сразу, в одночасье стать богатым, да, вот агрессивный рост?

И. ЛАСАВИО Потенциально можно, но больше шансов им не стать, так скажем. Например, другая, не знаю, более-менее благородная цель, сохранение нажитых сумм. Обычно это относится к ситуации, когда у человека получен какой-то разовый доход, но источник доходов нестабильный. Тогда человек, задумываясь о завтрашнем дне, хочет сохранить эту сумму. Если уж не преумножить сильно, то сохранить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот можно по поводу первой группы, агрессивный рост, сразу стать богатым в одночасье, в один день. Приходит к вам такой человек в инвестиционную компанию с какой-то энной суммой денег, в общем-то, даже достаточно интересной для вас, и говорит: ребята, давайте. Вы ему вот говорите то, что вы сейчас нам сказали, объясняете, что, в общем-то, вероятнее всего, дорогой, разоришься. А он вам отвечает: вы профессионалы, так вот и работайте, я вам деньги даю, вот хочу быть богатым быстро, сразу.

И. ЛАСАВИО Ну, конечно, никто не будет говорить ему таких страшных слов как "ты разоришься", но одна из основных задач и правил, по которым работает брокер, это правило гласит: знай своего инвестора. Естественно, мы не пытаем клиентов своих, настоящих и потенциальных, по части аспектов их целей и задач, личной жизни, и так далее. Но, тем не менее, мы пытаемся им осознать в целях инвестиции на основе той информации, которую они перед нами открывают. Это помогает нам найти нужные горизонты инвестиций и нужные инструменты инвестиций. Поэтому, если приходит такой человек и хочет несказанно обогатиться в довольно короткий промежуток времени, мы пытаемся узнать все ли средства, которые он имеет, он хочет пустить по вот такой, достаточно рискованной, извилистой дорожке, которая может привести, конечно, к светлым далям, а может, и нет. И пытаемся задавать ему другие вопросы, которые помогли бы нам, прежде всего, оптимизировать этим инвестором поставленной цели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я понял, что не всегда инвестор, а попросту говоря, просто человек, у которого есть деньги, и который хочет с ними что-то сделать, помимо, вот он уже все купил, квартиру купил, машину купил, все вот обставил, вот не нужны ему уже такие вот какие-то приобретения, и есть какие-то деньги, он приходит к вам, он чаще всего даже не понимает, что ему надо, да?

И. ЛАСАВИО Бывает и такое, потому что это как раз то, на чем я хотел отдельно остановиться, что вот в такую агрессивную игру должны играть деньги, которые, во-первых, как я сказал, не являются последними, во-вторых, они не должны участвовать в каких-то плановых расходов в будущем, потому что инвестиции могут, что называется, не сразу удастся, и поэтому здесь важно, чтобы эти деньги могли быть инвестированы на какое-то время, а не скакать туда-сюда, сегодня я вошел в рынок, завтра мне уже скорее нужно выходить, не важно, какая ценовая ситуация, мне нужны деньги позарез. Поэтому мы призываем инвестировать деньги, которые не вовлечены в обычные бизнес-расходы, или планируемые расходы семьи, например.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть еще много разных других житейских ситуаций, и, собственно говоря, вы можете присылать их на пейджер, я буду в свою очередь фантазировать и придумывать их, но это все после новостей на "Эхо Москвы".

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, мы продолжаем. Мы говорим, наверное, о психологии инвесторов, в том числе, о том, что он хочет, когда приходит в инвестиционную компанию, или сам и пытается инвестировать какие-то свои средства. Кстати вот, последняя новость, немножко о другом, люди с низким доходом часто курят. Вот вы понимаете чаще всего с человеком какого уровня доходов вы сталкиваетесь, зависимость такую не наблюдали, нет?

И. ЛАСАВИО Ну, мы, конечно, многие вопросы можем задавать инвесторам, но в несколько меньшей степени нас волнуют их вредные привычки, в частности, курение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо. Тогда возвращаемся к целям и задачам. Есть у человека мечта некая, ну, например, отправить своего ребенка учиться куда-то заграницу, что, собственно говоря, стоит больших достаточно денег. И зарабатывать не получается по каким-то разным причинам, вот, есть вариант инвестиционная компания, заработать определенную сумму для конкретных целей.

И. ЛАСАВИО Да, такие задачи часто встречаются, и они характерны тем, что достаточно точно ясен период, когда деньги понадобятся. И примерно тоже с достаточной точностью известна сумма, которая нужна будет. Поэтому человек может рассчитать с некоторой долей вероятности, что ему нужно сделать, чтобы к данному моменту иметь определенную сумму. Как правило, такие деньги инвестируются достаточно безопасно, или я бы сказал консервативные виды инвестиций. Это может быть даже какой-то срочный депозит в банке, это могут быть долговые высококлассные обязательства. Конечно, акции более рискованный вид инвестиций, но часть такого портфеля могут составлять и они. Но, тем не менее, как бы такие инвестиции, разумеется, идут по более безопасным, консервативным каналам, с меньшей степенью риска. А хотел бы я еще проиллюстрировать как раз то, что мы затронули до рекламного блока. Вот пример из жизни: 97-й год, представьте, рынок свеж и весел, идет вверх.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ До 98-го, до августа.

И. ЛАСАВИО Да. Человек накопил определенную сумму денег или получил, собирается приобрести квартиру в новостройке, сразу всю сумму сдавать не надо, поэтому он вносит первый взнос, оставшаяся сумма ему не то, чтобы жжет руки, но он интересуется, как бы так сделать, чтобы ее немножко преумножить. Глядишь, и квартиру можно будет купить побольше площади. Естественно, когда рынок растет, все о нем говорят, он весь в СМИ: "рынок вырос сегодня на 3%, сегодня еще на 2, завтра на 5". Он идет в брокерскую компанию, и говорит: я хочу инвестировать эти деньги в акции. И инвестирует, и тут, ну вот не повезло ему, случается Азиатский кризис, акции идут вниз, человеку надо вносить деньги за квартиру, а от них уже не так много и осталось. И тут получается, что человек попадает в очень непростую ситуацию. Вот дабы избежать таких ситуаций, а это, я еще раз повторяю, ситуация из жизни, конкретная, мы призываем людей не инвестировать агрессивно те деньги, которые могут потребоваться в каком-то ежедневном обороте, или учтены в плановых каких-то расходах их семей или их бизнеса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Игорь, объясните мне вот такой момент: все-таки, к каким бы то ни было бумагам, ну вот просто бумагам, да, у людей доверие, я так понимаю, все-таки еще пока что небольшое, зато вариант, если есть некая стартовая сумма, вариантов заработать деньги, существует масса других. Например, вот квартира, назвали, ведь можно просто купить квартиру, простое ее сдавать в аренду, и таким образом зарабатывать. Что все-таки заставляет идти в инвестиционную компанию и вкладывать деньги в какие-то непонятные бумажки?

И. ЛАСАВИО Ну, объясню: во-первых, квартиру вы можете купить только начиная с какой-то определенной суммы, даже самая дешевая квартира стоит достаточно дорого. Во-вторых, фактор риска: сдаете вы квартиру, сами знаете, если сдавали, что могут сделать незаинтересованные в этой квартире жильцы с вашим жилищем после окончания периода съема. Но это, скорее, наверное, вопрос к риэлтерам, потому что, что касается нашего рынка, он отличается еще и тем, что, мне кажется, он гораздо более, что называется, зарегулирован, и наблюдаем со стороны государства, контролируем со стороны как ассоциации участников, так и государственных органов, поэтому здесь человек, если он мало что понимает, для него есть такой инструмент, например, как паевой инвестиционный фонд. Пожалуйста, главное, выбрать компанию с достаточной репутацией, желательно посмотреть еще и историческое поведение паев фонда, успешен ли был управляющий. Хорошо, если у управляющего есть какое-то имя, репутация на рынке, потому что имя и репутация стоят зачастую дороже денег, я бы даже сказал, что в большинстве случаев. И самый главный еще момент, почему сейчас интересно инвестировать в паевые фонды, потому что в 2004-м году управляющие собираются бороться за деньги государственного паевого фонда, который будет давать деньги в управление частным управляющим. До этого, естественно, все будут фактически из кожи лезть вон, дабы показать хорошие конкурентные результаты. Поэтому сейчас, я думаю, этот инструмент является особо привлекательным, и советую обратить внимание инвесторов именно на него.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот такой вопрос, вот я читаю с пейджера: "вы объясните, для кого вы это рассказываете, ведь нигде нет никакого бизнеса и капитализма, кроме как в Москве? Вы лучше бы сели бы на трактор и поехали в Оренбург и Саратов на зарплату в 500 рублей в месяц, вам бы там показали инвесторов", - Юра такое сообщение прислал. Кстати, я сегодня был не в Оренбурге, не в Саратове, недалеко. И вот вопрос-то вот в чем, вы на Москву работаете или только регионы интересуются подобным бизнесом, или пока что регионы абсолютно в стороне стоят?

И. ЛАСАВИО Ну, отвечу на вопрос насчет трактора, немножко, конечно, экстремально, но тем не менее, вы удивитесь, из каких глубинных уголков нам звонят инвесторы, и инвесторы, которые уже получили акции, которые интересуются инвестициями, которые их осуществляют. Сегодня позвонил человек из Томской области, из поселка, название которого я, к сожалению, забыл, но он поразил меня тем, что я никогда не слышал и не планировал слышать такого названия, и услышать, главное, человека, который владеет акциями, и в общем-то, разбирается более-менее в фондовом рынке, который живет так далеко от центра страны. Так что, здесь вот это представление ошибочное. В регионах, как раз за счет приватизации, люди узнали, что такое акции, и узнали как совершаются с ними операции, и возможно, сейчас есть какое-то затишье на региональных рынках, но в 97-м году регионы бурлили активностью, мы это хорошо помним.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ой, за счет приватизации, вот той вот самой?!

И. ЛАСАВИО Конечно, потому что люди получили акции тех же нефтяных компаний, и телекоммуникационных компаний, это самый широкий спектр людей с разным пониманием фондового рынка. А что там греха таить, начинали мы с полного отсутствия такого понимания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, это была некая тренировка, да?

И. ЛАСАВИО Ну, тренировка, не тренировка, однако люди потихонечку понимали, что такое акция, кому и за сколько ее можно продать, и сейчас в регионах есть люди, которые очень неплохо понимают в фондовом рынке, и более того, профессионально на нем работают и зарабатывают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, это не только Москва, это регионы в том числе. "Все-таки, как вы считаете, какую часть своего свободного капитала имеет смысл вложить в акции российских предприятий?" - спрашивает Татьяна.

И. ЛАСАВИО Учитывая, что акции это достаточно рисковый вид инвестиций, хотя и потенциально более высокодоходный, чем, скажем, облигации, или уж тем более депозиты в банках, я бы, может быть, сказал, что для разных случаев, разумеется, по-разному, 10-20, ну, может быть, максимум 30%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 30 это уже ближе к агрессивному?

И. ЛАСАВИО Да, это уже достаточно агрессивная стратегия. Здесь тяжело говорить и давать какую-то униформенную картину, потому что, конечно, для каждого случая она будет отдельная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, а все-таки, вот Галину интересует другой вопрос: "как вы считаете, продолжится хотя бы медленный рост наших акций после Нового года?" Наших, это я так понимаю, "голубых фишек".

И. ЛАСАВИО Вы знаете, да, прогноз на рынок у меня вполне положительный на следующий год. Объясню почему. Ну, во-первых, это то, про что мы говорили при нашей прошлой встрече, повышение рейтинга России, не будем больше к этому возвращаться, потому что новостей пока нет, мы ожидаем их где-то в 20-х числах декабря. В следующем году, возможно, другие рейтинговые агентства нам поднимут рейтинг, и мы приблизимся к вот этому инвестиционному порогу. Есть ожидания, что в каком-то обозримом будущем он будет преодолен, я имею ввиду этот порог. А как мы знаем, наиболее рискованные инвесторы, агрессивные, как раз вот это слово красной нитью проходит через программу, они начинают предвосхищать, как правило, событие, которое совершатся в будущем. Поэтому я думаю, что как раз такие инвесторы будут покупать российские акции. Плюс сейчас не секрет, что некоторые западные фонды продают свои активы, в конце года фонды иногда вынуждены это делать, потому что есть так называемые закрытые фонды с ограниченным сроком жизни, они закрываются. Есть фонды, из которых инвесторы выводят свои деньги в конце года, на те или иные цели. Они вынуждены продавать активы, в том числе и российские. Они в меньшей степени, конечно, хотят это делать, потому что Россия неплохо завершила этот год, завершает, вернее, но по целому ряду причин и обстоятельств вынуждена. Так вот, в начале следующего года мы начинаем с белого листа, так как вынужденные продажи закончатся. И, наконец, скажем, фактор соседей по категории развивающихся рынков, Турция и Бразилия, сейчас доставляют нам гораздо меньше хлопот, есть ощущение, что в следующем году их будет еще меньше на эмоциональном уровне, по крайней мере, это снимет некую напряженность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки вы рекомендуете 10-20%, максимум 30% вкладывать в акции?

И. ЛАСАВИО Ну, конечно, риск ошибки все-таки достаточно велик, вы посмотрите еще один пример из жизни, 98-й год. Помните, фонд "Лонг терн кэпител", который фактически разорился, и только влияние государства помогло его спасти. В его управляющем совете сидело, я сейчас не вспомню, по-моему, от 3 до 6 лауреатов Нобелевской премии, поэтому даже такие люди совершают ошибки подобного калибра, а это речь идет о миллиардах и миллиардах долларов, так давайте же не будем переоценивать собственные возможности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, и последний вопрос по поводу соотношения доллара и евро, благо на этой неделе евро очень здорово подскочил, обогнал доллар, сейчас чуть-чуть приблизился, но тоже пока что впереди. Как объясняете это, и что будет дальше?

И. ЛАСАВИО Ну, прежде всего, это связано со снижением ставки в США, и с желанием Европейского банка оставить ставку на прежнем уровне. Здесь вопрос очень сложный, потому что тоже ведущие умы современности борются над этим вопросами, пока им не удается приблизить ситуацию к улучшению, потому что как экономика США продолжает оставаться далеко не развивающейся нединамично, так и в еврозоне пока мы не наблюдаем особых признаков оживления. Я думаю, что там в ситуации доллар-евро нам предстоят еще немало изменений, которые мы будем отслеживать, и по возможности комментировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, прогноза не будет? Очень сложно.

И. ЛАСАВИО Нет, прогноза, наверное, не будет, тем более, что, в общем-то мы в меньшей степени отслеживаем валютные рынки и в большей степени интересуемся фондовым.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо. Тогда телефоны инвестиционная компания "Проспект", как к вам дозвониться, и, увы, время наше истекло.

И. ЛАСАВИО Телефон 937-33-63, дозвониться нам легко, линий много, и мы будем рады ответить на все ваши вопросы, включая и стратегии и цели инвестиций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, 937-33-63.

И. ЛАСАВИО Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В крайнем случае, телефоны будут у нас в редакции. Игорь, спасибо вам.