мировые погодные катаклизмы - Интервью - 2002-11-21

21 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Роман Вильфант директор Гидрометцентра.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте. У нас в гостях директор, директор погоды, наверное, так в детском саду бы вас называли. Директор Гидрометцентра Роман Вильфант. Добрый день, Роман.

Р. ВИЛЬФАНТ Добрый.

А. ВЕНЕДИКТОВ И я начну с сегодняшней новости, забавной, но важной. Медведи в московском зоопарке отказываются укладываться в зимнюю спячку. И, как объясняют это служащие зоопарка, это связано с потеплением погоды. Вот что на самом деле происходит в Москве и на европейской части, и насколько это такое сиюминутное явление, случайное, может быть, которое отражается на нас на всех, и на медведях, естественно?

Р. ВИЛЬФАНТ Да. Ну, я думаю, наверное, в связи с медведем что-то произошло с его собратом в лесу, с погодой это вряд ли связано. А вообще говоря, действительно, на европейской территории России, естественно, в московском регионе, погода сейчас существенно теплее обычной, нормы. Казалось бы, это удивительно, с чем-то должно быть связано. Но, если вспомнить, что неделю тому назад морозы достигали 10-11 градусов, то оказывается, что и это тоже очень необычное явление. То есть, нет ничего более постоянного, чем изменчивая погода. И, предваряя вопросы, которые, наверное, следует ожидать, уже через 2-3 дня температурный фон существенно изменится, а именно, температура понизится до -10-12 градусов, и вместо вот такой тусклой, мрачной погоды будет сиять такое, по-настоящему зимнее солнышко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, это окончательный переход к зиме, или еще возможен на плюс 10 уход?

Р. ВИЛЬФАНТ Да, да, мы ожидаем, что в конце следующей недели температура опять повысится примерно до 0 - +2 градусов.

А. ВЕНЕДИКТОВ А с чем это связано? Не так, не с чем это связано, а как это происходит?

Р. ВИЛЬФАНТ Ну, в этом нет ничего удивительного, поскольку погоду формируют уже банальные такие циклоны, антициклоны, я думаю, понятия хорошо известные. Так вот, циклон - это неоднородное в термическом выражении образование. И вот в передней части циклона очень тепло, перенос воздушных масс, как правило, осуществляется с юга. В тыловой части холодная погода, северные потоки и при перемещении с запада на восток, это нормальное, обычное перемещение вектора движения, вот, естественно, происходит изменение погоды. Перемещается циклон, сначала очень теплая погода, потом облачная, слякотная, потом осуществляется холодный заток воздуха. Ну, вот это так нормально, ничего такого необычного в этом нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Роман, ну, а если сравнить это с событиями 200-летней давности, времен Отечественной войны 12-го года, вот когда читаешь, смотришь, понимаешь, что в это время было уже очень холодно.

Р. ВИЛЬФАНТ Да, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что случилось за 200 лет, скажем, за 200?

Р. ВИЛЬФАНТ Конечно. Действительно, 200 лет назад погода была существенно холоднее, и особенно зимой. Вот в зимний период в Москве температура повысилась только за последние 20 лет на 2 градуса. А вообще говоря, вот за 200 лет градуса на 3. И это очень существенно. С чем это связано? Ну, термин "глобальное потепление климата" общеизвестен. Но, с другой стороны, Москва, каким бы вот большим мегаполисом этот город не был, но все-таки это не весь мир, поэтому глобальное потепление имеет отношение, но косвенное. Связывают это потепление очень часто с так называемым парниковым эффектом. Это тоже часто встречающееся в СМИ понятие. Увеличение двуокиси углерода, других газов, которое

А. ВЕНЕДИКТОВ Это связано с индустрией, с заводами, с дымящими трубами?

Р. ВИЛЬФАНТ Да, с техногенными факторами, с выхлопами труб от автомобилей, и так далее. Но это только часть возможного объяснения, поскольку даже при увеличении СО2 в два раза невозможно было бы объяснить вот такое вот существенное потепление. И метеорологи пользуются для того, чтобы объяснить потепление термином, который понятен только им, а именно нелинейными эффектами такой сложной системы, как взаимодействие атмосферы, океана, континент, и так далее, но, на самом деле, действительно, существует система, очень сложная система, взаимодействующая система. Вот в океане накапливается тепло. Оно может накапливаться, аккумулироваться в течение 100 лет, только потом, в определенный период времени, по определенным причинам начинает реализовываться выделение тепла, и это сказывается на

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, оно консервируется, потом выбрасывается, говоря обычными словами, да?

Р. ВИЛЬФАНТ Совершенно верно, совершенно верно, да. Но полностью вот эту систему пока изучить сложно, поскольку нам мало что известно об океане. Вот это очень серьезно. И в настоящее время реализуется очень интересный проект, называется "Аргос", примерно около 3000 подводных аппаратов по сигналу выпускается на заданную глубину, там, значит, по определенной траектории перемещаются, накапливают информацию на датчиках, затем выныривают, и эту информацию передают по выделенным каналам на спутник, откуда она поступает уже в метеорологический офис. Вот, примерно лет через 10-15 мы будем знать об океане достаточно, чтобы, по крайней мере, строить адекватные модели, то есть, модели, которые действительно отражают циркуляцию океана.

А. ВЕНЕДИКТОВ На всей Земле имеется ввиду.

Р. ВИЛЬФАНТ На всей Земле, да. И вот тогда уже можно будет отвечать на вопрос, почему вот происходит потепление климата, и почему именно в данном сезоне, в данном регионе. Ну, вот такой сейчас подход метеорологов.

А. ВЕНЕДИКТОВ К чему готовиться, вот к чему готовиться людям, которые собираются здесь жить, на этой планете, где-то еще лет 10-20-30-40-50-100, и так далее?

Р. ВИЛЬФАНТ Ну, конечно, ответить на этот вопрос однозначно было бы шаманством.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, ну будет потепление

Р. ВИЛЬФАНТ Да, я попытаюсь объяснить. Да, большинство ученых, я даже не буду просто вдаваться в детали, большинство ученых считают, что в течение, по крайней мере 21-го века, а вообще говоря, большинство считает, что в 22-м, да, произойдет потепление. Будет продолжаться потепление. Ну, вследствие целого ряда динамических факторов, энергетических, и в том числе, и техногенных, или антропогенных. Ну, вот какова интенсивность этого потепления? Вот здесь существуют катастрофические сценарии, и оптимальные.

А. ВЕНЕДИКТОВ Катастрофические - это ледник растаял, океан поднялся и затопил, по-моему? Это самый катастрофический.

Р. ВИЛЬФАНТ Ну, это да, один из вариантов, да, это так. Ну, жизнь, конечно же, не прекратится и в этом случае, ну, просто наступит мезозойская эра, вот, динозавры будут, значит, уже бегать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну ладно, запугивать, ладно, динозавры.

Р. ВИЛЬФАНТ А вообще говоря, более реален, конечно, другой вариант, когда действительно в течение ближайших 100-150 лет потеплеет в среднем на 1,5 градуса. Вот к чему это приведет, тут тоже нет однозначности, хорошо это или плохо. Никто не знает. Ну, с одной стороны, с точки зрения энергетики, ну, явно хорошо, ну, где-нибудь в Москве, или в Московской, Псковской области можно будет цитрусы выращивать, ну, явно хорошо. Зона вечной мерзлоты отодвинется к северу градусов на 10. Хорошо, ну, вроде бы залежные земли появятся. С другой стороны, провалятся все города, которые основаны на принципе вечной мерзлоты, которые базируются на сваях.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, даже так?

Р. ВИЛЬФАНТ Да, конечно, конечно. Появится новая популяция микробов, бактерий, которые приведут к болезням, которых раньше не было, ну, и так далее. То есть, существует много положительных и отрицательных эффектов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Напомню, кстати, что у нас в гостях Роман Вильфант. Как правильно ударение-то, кстати?

Р. ВИЛЬФАНТ Вильфант. На первом слоге.

А. ВЕНЕДИКТОВ Роман Вильфант, директор Гидрометеоцентра. После новостей вы можете задать вопрос.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Продолжаем эфир. Давайте эту часть передачи, у меня, конечно, тоже есть вопросы, но давайте эту часть передачи посвятим горячей линии, потому что интересно, что вы хотели бы узнать. Итак, первый телефонный звонок. Алло! Здравствуйте, вы в эфире "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬ Да, здравствуйте, меня Сергей зовут.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей, пожалуйста, ваш вопрос Роману.

СЛУШАТЕЛЬ Да, вот он говорит, там города провалятся, и еще всякие, ну подумайте сами, ну какая разница, -20 или 21,5?!

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Роман, пожалуйста, отвечайте Сергею, спасибо.

Р. ВИЛЬФАНТ Да, конечно, в краткосрочном аспекте никакой разницы, но если в течение 100 лет произойдет вот такое потепление, разница громадная, для климатологов 0,1 градуса означает очень много, это означает действительно либо потепление, либо похолодание с соответствующими последствиями и изменениями.

А. ВЕНЕДИКТОВ А какие последствия в данном случае, вот на полтора градуса, скажем, в зоне границы мерзлоты, и тайги там, вот что это означает за 100 лет?

Р. ВИЛЬФАНТ Это значит, что зона вечной мерзлоты отодвинется примерно на 4-5 градусов широты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это сколько в км?

Р. ВИЛЬФАНТ Это примерно 400-500 км.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так.

Р. ВИЛЬФАНТ И если такой город, как Дудинка, окажется вне зоны вечной мерзлоты, это будет катастрофа для него.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это что, будет подтапливание, да?

Р. ВИЛЬФАНТ Нет-нет-нет, будет просто ведь там, практически не проводятся цементные работы, там нет нулевого цикла, все города построены на деревянных балках. Помните песню Городницкого, "а я иду по деревянным городам", и так далее?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да конечно.

Р. ВИЛЬФАНТ Так вот, просто провалятся все эти деревянные балки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Будет оседать.

Р. ВИЛЬФАНТ Да, будет оседать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, 100 лет будет оседать, но все равно, в конце концов, поскольку мерзлоты нет и там уходит почва из-под ног в прямом смысле.

Р. ВИЛЬФАНТ Нет, нужно будет совершенно другой вид строительства осуществлять, кроме того, трубопроводы, газопроводы разрушатся, просто там лопнут эти ветки, нитки этих газопроводов. Это действительно будет проблема огромная.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это катастрофический сценарий. Алло! Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Сергей. Меня вот что волнует, я вообще зимний рыбак, меня вот волнует на декабрь там погода какая будет?

А. ВЕНЕДИКТОВ А где, Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ Ну, в средней полосе.

А. ВЕНЕДИКТОВ В средней полосе на декабрь какая погода? Спасибо, сейчас ответит Роман.

Р. ВИЛЬФАНТ Да, по сегодняшней информации, она у нас, вообще, каждый раз меняется, чем ближе наступает период прогноза, тем точнее, естественно, прогноз. Так вот, сейчас мы ожидаем, что декабрь ожидается в московском регионе, в умеренных широтах близким к обычным значениям. Ну, я напомню, что среднемесячная температура в Москве в декабре 6 градусов, ну, чуть южнее 5 градусов, то есть, вполне нормальная зимняя рыбалка ожидается. Напомню, что в прошлом году декабрь был очень холодный, он примерно был холоднее нормы на 4-5 градусов.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, там было 10 в среднем?

Р. ВИЛЬФАНТ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сейчас 6. Я надеюсь, Сергей, что вы довольны, предупредите знакомых. Пошли дальше. Алло! Добрый день, вы в эфире "Эхо Москвы". Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Сергей тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да что ж такое! Три звонка, три Сергея!

СЛУШАТЕЛЬ Садитесь между нами, загадывайте желание.

А. ВЕНЕДИКТОВ Уже загадал.

СЛУШАТЕЛЬ Вопрос такой: чем больше знаем об океане, тем точнее будут долгосрочные прогнозы, ну пусть ваш гость попытается объяснить, почему сегодня прогноз на сегодняшний день, ну, не на сегодняшний день, так неделю назад, любую дату можно назвать, местами, временами, всю Москву проедешь из конца в конец, где те места, где те времена. Почему нет сегодня коротких прогнозов точных, сегодняшнего дня прогноза?

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодняшнего дня точных прогнозов. Понял. Спасибо.

Р. ВИЛЬФАНТ Это очень справедливый вопрос. Ну, во-первых, прогнозы на сутки вот за последние 20 лет повысились на 20%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Точность прогнозов?

Р. ВИЛЬФАНТ Точность прогнозов, да. Ну, в других терминах, скажем, точность прогнозов на третьи сутки сейчас такая же, как на первые сутки лет 20-25 тому назад. А вот вопрос о том, как формулировать вопрос, действительно, он справедлив. Мы говорим временами, и только метеорологи знают, что под временами целый ряд позиций существует, оказывается, что осадки временами наступают в течение примерно 6-8 часов за сутки. Ну, кто-то из остроумных журналистов, вообще говоря, пошутил по этому поводу, что когда метеорологи дают такой прогноз: ожидаются местами дожди, старайтесь избегать тех мест.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, вот Сергей и говорит.

Р. ВИЛЬФАНТ Да, дело в том, что в настоящее время спрогнозировать, где именно будет дождь, сложно. Если дождь идет в летний период на Ленинском проспекте, никто не поверит этому на Соколе, дожди очень пятнистые наблюдаются. Вот сейчас в Москве действительно мы говорим: временами осадки. Это значит, что практически вот да, в течение 8-9 часов ожидается дождь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пройдет по всей Москве.

Р. ВИЛЬФАНТ Да. А, кстати говоря, вот полагаем, что к вечеру температура понизится до нуля, и уже ночью пойдет снег.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот, кстати, футбольные болельщики спрашивали, поскольку сегодня, как известно, "золотой" матч, вокруг "Динамо", и такие ужастики, это в шесть вечера, что может пойти такой сплошной дождь и крупный снег. Есть такая возможность?

Р. ВИЛЬФАНТ Да, да, это действительно очень вероятно, поскольку ожидается прохождение фронта в период с шести до девяти вечера.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, ровно по стадиону "Динамо"?

Р. ВИЛЬФАНТ Да, конечно, по западной трибуне.

А. ВЕНЕДИКТОВ И таким образом, когда вы это предупреждаете, технику должны подтягивать власти соответствующие, скажем, да?

Р. ВИЛЬФАНТ Ну, как правило, да, мы сообщаем информацию общего назначения по радио, по телевидению, а для хозяйственных служб, для властей, конечно, существует специализированная информация, она выдается, очень четкая, понятная, в тех категориях, которые воспринимаются именно хозяйствующими субъектами.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще один вопрос по телефону. Скажите, а вот сегодня не будет того, что случилось недавно, когда город встал из-за снегопада? Такого снегопада не будет?

Р. ВИЛЬФАНТ Нет, не ожидаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алло! Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ Алле! Дайте снегу, снегу! Мы горнолыжники, снег нужен!

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. А где вам нужен снег, где?

СЛУШАТЕЛЬ Что будет со снегом?

А. ВЕНЕДИКТОВ Где, где?

СЛУШАТЕЛЬ В Москве, в Московской области.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, понятно, горнолыжникам Подмосковья снег когда будет, чтобы можно было на горных лыжах кататься?

Р. ВИЛЬФАНТ Вообще говоря, по климатическим характеристикам, снег, устойчивый снежный покров наблюдается с 28-го ноября, и в принципе, мы ожидаем, что вот эта зима предстоящая будет вполне снежной и заметно холоднее, исключая декабрь, чем прошлогодняя.

А. ВЕНЕДИКТОВ Готовьте лыжи, смазывайте их. Алле! Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Это Наталья Борисовна. Скажите, пожалуйста, конечно, это, может быть, далеко еще, но какой прогноз на лето будет, какое лето у нас будет?

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно, готовьте санки зимой тьфу, ну, эти самые, сани летом, а что-то там зимой. Понятно. Спасибо, Наталья Борисовна.

Р. ВИЛЬФАНТ Я бы сам с удовольствием узнал бы, что будет летом. Суть такова: прогнозы выпускаются не методической основе, для того, чтобы выпустить прогноз на лето, необходимо знать целый ряд факторов циркуляционных, температурных, и так далее, которые будут наблюдаться этой зимой, поэтому прогноз на лето мы выпускаем примерно в середине марта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Спасибо большое. Алло! Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ Меня интересует какое будет лето в этом году?

А. ВЕНЕДИКТОВ Уже ответили, что прогноз на лето, вы вот не слушаете радио, будет сделан в середине марта. Слушайте внимательно ответы. Алло! Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Геннадий. Меня интересует, какие перспективы с погодой ожидаются на Новый год в Ленинграде?

А. ВЕНЕДИКТОВ А вы туда поедете?

СЛУШАТЕЛЬ Нет, я здесь живу.

А. ВЕНЕДИКТОВ А зачем вам там-то тогда?

СЛУШАТЕЛЬ Ну, как бы просто ко мне приезжают гости, я бы хотел предполагать, что ожидать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понял, спасибо. Новый год в Москве и в Питере.

Р. ВИЛЬФАНТ Прогноз погоды в Москве, Ленинграде, Петропавловске-Камчатском, и так далее, и в других городах, может быть выпущен только 25-26-го декабря. Дело в том, что прогноз по дням возможен в настоящее время и в России, и во всем мире, только на 5-6 суток вперед. Все остальные прогнозы носят такой фоновый, усредненный характер.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну все равно, минусовая температура, судя по тому, что вы говорили, скорее, минусовая?

Р. ВИЛЬФАНТ Ну, скорее так, но я утверждать сейчас не могу, поскольку когда мы говорим: в среднем ожидается январь холоднее, чем в прошлом году, это не значит, что будет именно в рождественские дни морозы, потепления.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я только хотел вас спросить, какая погода будет 14-го декабря 2003-го года во время парламентских выборов. Ну, видимо, не судьба.

Р. ВИЛЬФАНТ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Слушаем дальше. Алло! Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день, Алексей Алексеевич, спасибо вам за такую тему обсуждения погоды, на фоне всех остальных новостей как-то сердце отдыхает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, давайте, чтобы сердце успокоилось, еще зададим вопрос Роману Вильфанту.

СЛУШАТЕЛЬ Да, вопрос такой: я много раз слышал утверждение о том, что произошло значительное сокращение финансирования вообще Гидрометцентра, насколько вот это сокращение, если оно было, сказывается на точности прогнозов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Вот хороший вопрос под конец!

Р. ВИЛЬФАНТ Да, вопрос хороший, сложный. Конечно, да, Гидрометцентру и гидрометслужбе в целом, конечно, же, финансирования недостаточно. Как минимум в два раза, по нашим подсчетам, финансирование необходимо было бы увеличить, чтобы хотя бы в такой, нормальной мере реализовывать те научные проекты, которые задуманы, вести наблюдения, перекачивать информацию по каналам связи, и так далее. Но за последние годы, вот есть такой термин, научно-технический прогресс, вот мы оказались в русле этого прогресса, и, начиная с 96-го года, когда в Гидрометцентре был установлен компьютер, суперкомпьютер ЭВМ "Cray", удалось реализовать те задачи, которые наши предшественники, великие ученые, великие российские метеорологи, которые славны всегда были фундаментальными исследованиями, они наработали целый пакет очень сложных задач, и после того, как был установлен компьютер, вы все, наверное, хорошо знаете, что в России элементная база отстала лет на 15-20 от зарубежных аналогов, и у нас никогда не было таких мощных компьютеров, так вот, удалось реализовать модель общей циркуляции атмосферы. И вот это позволило выйти в нашей стране, вот войти в первую десятку национальных метеорологических служб, которые вот качественно обслуживают население своих стран. Вот какой парадокс. Казалось бы, с одной стороны, уменьшение финансирования, тем не менее, только установка одного компьютера привело к такому поразительному эффекту. Ну, кроме того, мы сейчас используем целый ряд наблюдений, которые раньше никогда не использовались, спутниковые, аэронаблюдения, и так далее. Все это привело к существенному повышению качества прогноза.

А. ВЕНЕДИКТОВ На ваши вопросы отвечал Роман Вильфант, директор Гидрометцентра РФ. Смотрим на градусники и сравниваем. Спасибо вам, Роман.