привлечение инвестиций в промышленность Москвы - Евгений Пантелеев - Интервью - 2002-11-19

19 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Пантелеев министр правительства Москвы, руководитель департамента науки и промышленной политики.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Добрый день. Наш сегодняшний гость это Евгений Пантелеев, министр правительства Москвы, руководитель департамента промышленной политики и науки. Евгений Алексеевич, добрый день.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Добрый день.

М. КОРОЛЕВА Ну, говорить мы будем, естественно, обо всем комплексе проблем, связанных с промышленностью столицы. А вот что касается науки, то Евгений Алексеевич разъяснил мне, что, скажем, есть федеральная наука, то есть, Академия Наук, и есть некие московские проблемы. А что, кстати, включается в комплекс московских научных, что ли, проблем?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Ну, вы знаете, делить науку на региональную, российскую, неправильно. Наука есть наука. Есть функции, которые решает правительство Российской Федерации, Академия Наук, правительство Москвы. Вот мы, в частности, скажем, делаем все возможное, чтобы наука работала на нужды города. Поэтому в бюджете у нас есть определенные средства на финансирование тех проектов, в которых нуждается город. Ну, это все, что связано, скажем, с развитием городского хозяйства, с экологией, два, с ситуацией, скажем, по планированию наших передвижений по городу Москве, с какими-то новыми совершенно проектами, которые делают нашу воду чище, скажем, а потребление энергии меньше. Вот, на эти цели из бюджета направляются довольно приличные средства, объявляются конкурсы, и в этих конкурсах участвуют практически все научные подразделения. И учебные, и Академия Наук, и НИИ, побеждают, мы оплачиваем эти темы, и с удовольствием их внедряем. Таким образом мы координируем действия ученых во благо Москвы.

М. КОРОЛЕВА То есть, здесь разделение такое, в общем, немножко виртуальное, да? Между федеральным центром и Москвой.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, это действительно виртуально, а потом, я могу сказать, что мы, как правило, свои программы координируем. Ведь очень многие программы нельзя делать только для Москвы, они делаются, скажем, для всех регионов России. Поэтому и финансирование таких проектов мы стараемся совмещать. Часть финансируем мы, часть Академия Наук, часть РФ, в целом получается прилично.

М. КОРОЛЕВА Ну, все-таки я бы хотела обратиться поначалу к проблемам промышленности. Их много. И одна из самых болезненных проблем, связанных с промышленностью в Москве, ну вот, по крайней мере на протяжении последнего года это уж точно, это проблема завода "Москвич", или АЗЛК как он еще называется. Вот если проезжаешь мимо этих комплексов, скажем, на метро или на машине, то, честно говоря, такое, достаточно угрюмое зрелище, тянутся эти корпуса огромные, и такое впечатление, что вот они мертвые стоят. Ну, так оно, наверное, отчасти и есть, потому что завод, как я понимаю, сейчас практически стоит. Что там сейчас происходит?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Ну, вы, в общем-то, правы. Эта ситуация действительно очень такая, удручающая. Происходят просто непонятные вещи. Стоит завод, вокруг этого завода много разговоров, и не принимаются совершенно, с нашей точки зрения конкретные шаги, чтобы решить, скажем, эту проблему с собственностью. То ли это РФ, то ли это завод будет передан правительству Москвы. Да, с моей точки зрения, это, наверное, не самый главный вопрос. Надо в принципе решить судьбу завода. Для этого надо принять вполне конкретное решение. Вот вчера Госдума приняла поправку проекта бюджета на 2003-й год. Там записано, что правительство РФ в следующем году провести реструктуризацию долгов этого завода перед всеми. И перед бюджетом РФ, и перед "Внешэкономбанком", и так далее, и так далее. Ведь вы понимаете, завод остановился в силу своего финансового состояния. Этот завод, когда в 86-м, 88-м, 90-е годы брал кредиты банков, при том кредиты от имени Минавтопрома СССР, для всего Автопрома, потому что оборудование, которое более чем на 600 миллионов долларов было приобретено, оно рассредоточено на нескольких предприятиях российских, и в Москве, и не в Москве. А финансовое бремя было положено именно на одно предприятие, на "Москвич". Вот это совершенно не нормальная ситуация, она требует какого-то конкретного решения. И вот если оно будет принято, с моей точки зрения, неважно, в чьей собственности будет этот завод. И мэрия, и правительство РФ одинаково хотят, чтобы этот завод работал. Но вот чтобы работал, надо и снять с него эту нагрузку.

М. КОРОЛЕВА А вам нравятся машины, которые выпускал "Москвич"?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Вы знаете, нельзя говорить, нравится, не нравится. Эти машины абсолютно точно востребованы на российском рынке. Вот если "Москвич" выпустит 60-80 тысяч автомобилей "Москвич"-2141, я даю голову на отсечение, они все до одной будут куплены россиянами.

М. КОРОЛЕВА Ну, возможно, имеет смысл как-то перепрофилировать этот завод, подумать о каких-то других моделях. Возможно, привлечь иностранные инвестиции или сделать некое совместное предприятие, чтобы модернизировать их?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Нет, конечно, вы правы, надо модернизировать, надо новые модели. Кстати, такие наработки есть, их надо продолжать. А потом, на территории этого же предприятия сегодня уже начал функционировать "Автофрамос", это совместное предприятие Москвы и "Рено". Они делают вполне приличные машины, вот эти "Клио", они пользуются спросом у москвичей. Более трех тысяч их было продано только в этом году. Так что, есть перспективы у этого предприятия, оно обладает неплохими производственными мощностями, есть потенциал кадровый, его надо использовать. Я же не говорю, что 2141 это машина раз и навсегда. Этот завод надо с чего-то запускать. Вот он готов запуститься с этой машины, а дальше надо развивать.

М. КОРОЛЕВА Насколько я помню, правительство Москвы предлагало взять "Москвич", что называется полностью под свое крыло.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Мы и сейчас готовы.

М. КОРОЛЕВА И готово было бы решить проблемы долгов, и так далее.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Нет, мы и сейчас готовы взяться, готовы, скажем, оказывать любую помощь этому предприятию, но мы поставили одно условие: вот те долги в 700 миллионов долларов, они не посильны даже бюджету города Москвы. То есть, надо решить проблему долга и после этого мы с удовольствием возьмемся за реставрацию этого предприятия.

М. КОРОЛЕВА Мы продолжим беседу после кратких новостей.

НОВОСТИ.

М. КОРОЛЕВА Мы продолжаем беседу. На наш эфирный пейджер уже есть один вопрос, Евгений Алексеевич: "скажите, пожалуйста, почему ни вы, ни все члены правительства не пользуетесь услугами "Москвича"? Ну, видимо, имеется ввиду, естественно, не завод в данном случае, а те самые машины.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Вы знаете, только потому что он не работает. Когда этот завод будет работать, и он должен выпускать приличные машины. Я думаю, его услугами будем пользоваться не только мы, но и другие структуры.

М. КОРОЛЕВА Понятно. Хорошо. Ответ ясен. Теперь о другом автогиганте, который тоже на территории Москвы, не так уж далеко от "Москвича", это завод ЗИЛ. Ну, вот как-то в связи с ЗИЛом не бывает, как правило, последнее время каких-то сообщений о кризисе, о проблемах, и так далее. Ну, и тем не менее, вот сегодня как раз пришла информация о том, что там назначается новый генеральный директор, это Константин Лаптев, и он говорит, что такова договоренность с правительством Москвы, которое желает, чтобы ЗИЛ вышел из длительного кризиса. А там-то что, на ЗИЛе?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Вы знаете, мы тоже не удовлетворены работой этого предприятия. Нам кажется, что там, все-таки, не все в порядке, скажем, в стиле руководства. Не очень оцениваются рынки российские, не очень хорошо налажена комплектация заводами-производителями. Ну, и есть масса таких моментов, которые вполне можно устранить, скажем, через другой менеджмент предприятия. Мы каких-то особых претензий к этому коллективу не предъявляем, он действительно очень много сделал, я просто очень хорошо помню 96-97-й год. Когда мы пришли на это предприятие. Вы знаете, как после бомбежки. Это было страшно смотреть, потому что там все было просто вырвано. Блоки управления из дорогостоящего оборудования, ну, я не знаю, сколько грязи, сколько металлолома. Сегодня вы придите на это предприятие, а у нас недавно там были представители "Фольксвагена" и "Форда", они дают очень такую, высокую оценку техническому состоянию. Но с точки зрения управления, еще раз говорю, мы не совсем удовлетворены, поэтому мы сейчас действительно хотим там поменять команду менеджмента. Причем, не всех, мы знаем, что там работают очень много специалистов хороших, и мы хотели, чтобы они остались. Вот, Константина Лаптева мы туда рекомендовали, он сейчас первый зам. генерального директора, он не назначен генеральным директором, но я не хочу тут лукавить, мы действительно хотим внести эту кандидатуру на Совет директоров. С Валерием Борисовичем Носовым мы тоже об этом не раз говорили. Он очень хорошо понимает всю ситуацию, и этот человек очень достойный, он действительно 38 лет отработал в промышленности. И мы обязательно найдем ему очень хорошее, эффективное применение. Ну, наверное, уже не в качестве генерального директора.

М. КОРОЛЕВА - Евгений Алексеевич, а вот такой у меня вопрос возникает: а нужно ли в Москве два таких гигантских автозавода как ЗИЛ и АЗЛК? Может быть, действительно, это лишнее?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Ну, я могу сказать, что если бы сейчас принимали решение, наверное, в Москве бы мы не строили вот эти гигантские автозаводы. Но мы имеем дело с тем, что есть на самом деле. Вы знаете, мы два цеха зиловских закрыли. И это очень тяжелая процедура. Не просто закрыть производство, а даже после закрытия производства реабилитировать территорию. Это действительно большой труд, это большие деньги. А потом, эти предприятия, они в городе уже традиционно расположены. Мы хотим, чтобы они сегодня выполняли, к сожалению, не все те функции, которые они выполняли раньше. Мы обязательно хотим их сохранить как сборочные производства, потому что это высокотехнологичные производства. Ну, конечно, мы не хотим, и наверное не оставим в Москве кузницу, литейку. Но те производства, которые действительно не нужны городу, они наверняка будут выведены за Москву. А в целом эти предприятия, я считаю, очень полезны городу.

М. КОРОЛЕВА Вот, кстати, о выводе за Москву, вопрос от одного из наших слушателей: "почему до сих пор не решен вопрос о выводе Московского шинного завода из центра города?" Ну, таких заводов, как шинный, в общем, немало. И шарикоподшипниковый завод.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Ну, здесь есть как бы два вопроса. Мы не просто хотим выводить ради того, чтобы выводить. Шинный завод, конечно, будет претерпевать очень большую реконструкцию. Мы приняли решение не выводить его, развивать, уже подписано у нас соглашение.

М. КОРОЛЕВА То есть, он останется там же, где был?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Он останется там же, где он был. Подписано соглашение, рассмотрена его программа модернизации, реконструкции. Мы совершенно точно можем сказать, что через 3-4 года ни одного экологически вредного производства на этом предприятии не будет.

М. КОРОЛЕВА И вы это обещаете?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Мы это обещаем.

М. КОРОЛЕВА Что касается других предприятий в черте города. Вот, честно говоря, если попадаешь в другие города, где-то в Европе, то сразу обращаешь внимание на то, как мало вообще фабричных труб в черте города обычно бывает. И думаешь, что ж такое получилось с Москвой, когда действительно, ну, фактически в пределах Садового кольца стоит огромное количество предприятий. Ну вот, в районе "Павелецкой" такая фабрично-заводская зона, и так далее. Есть ли у правительства Москвы какие-то планы, и действительно по выводу промышленности хотя бы из центра города?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, конечно, есть, и вы, наверное, если давно живете в Москве, могли бы обратить внимание, что многие предприятия уже не стоят. И эти трубы выведены из центра Москвы. У нас несколько десятков га территории в центре Москвы реабилитировано от промышленных предприятий. Но мы ставим задачу не так, чтобы просто увести предприятия. А мы хотим сохранить в Москве обязательно производство, высокотехнологичное производство. Это и занятость, и городские нужды, и налоги, и многое другое. Но в Москве 87 производственных зон. Вот они традиционно там, вдоль кольцевой дороги расположились. Для московской промышленности там хватает производственных мощностей, площадей, инфраструктуры для того, чтобы перевести из центра города их туда. Не надо за Москву выводить, можно и в пределах Москвы, но в производственных зонах, они все равно там останутся. А для вывода предприятий из центра города у нас есть программа, есть механизм. Мы не хотим здесь принимать никаких волевых решений. Но мы скажем конкретно предприятиям, совершенно конкретно договариваемся, в какие сроки и куда он должен переехать и какие компенсационные выплаты он при этом должен получить, и где новое производство, и так далее, и так далее.

М. КОРОЛЕВА Можете ли вы назвать какие-то из первоочередных, вот сейчас стоящих в плане, в первую очередь?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Ну, я могу сказать просто, вот из того, что в последние годы удачно получилось. Вы помните фабрику "Дукат" в центре Москвы, у Белорусского вокзала, между Маяковкой и "Белорусской". Сегодня эта фабрика находится в Чертаново, совершенно новое высокотехнологичное производство, причем люди, которые работали в Центре, они почти все уехали туда. Они там с удовольствием работают, получают хорошие зарплаты, и город при этом получает хорошие дивиденды. Я говорю о зиловских корпусах, которые и с Шаболовки, и с Озерковской набережной мы вывели уже целый ряд производств. Интересная, нужная программа, мы ей будем заниматься, по крайней мере, в наших перспективных планах, когда мы рассматривали план до 2010-го года и на следующую перспективу. Мы считаем, что в центре Москвы, конечно, могут остаться единичные предприятия, но при этом только, скажем, такие, и в архитектурном стиле, и в технологическом плане самые выдающиеся. Все остальное будет переведено.

М. КОРОЛЕВА Вот наш слушатель Борис Евгеньевич спрашивает: "какова судьба в дальнейшем завода "Серп и молот", будет он выводиться или нет?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Нет, "Серп и молот" выводиться не будет, но его территория уже существенно сокращена. Вы знаете, что по территории завода "Серп и молот" прошло третье кольцо, и этим кольцом практически разрубили этот завод почти пополам. И в этой связи, там многие производства будут скрываться. Но самое современное, или самое нужное для города производство будет сохранено.

М. КОРОЛЕВА Вот еще вопрос по поводу Курчатовского института, ну, это вопрос, который постоянно возникает у наших слушателей: "когда будут вывезены атомные реакторы с территории Москвы?" - спрашивает Юрий Вячеславович, имея ввиду Курчатовский институт.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Вы знаете, у нас есть программа по радиационной безопасности города Москвы, она разработана совместно с Минатомом, мы каждый год финансируем эту программу, есть такая в Москве организация "Радон", которая с соответствующие сроки и по соответствующим предприятиям производит вывоз этих отходов и их закрытие. Я думаю, что это не такой простой вопрос, но я хочу сказать, что принципиально такая программа существует, и она реализуется.

М. КОРОЛЕВА Мы обещали нашим слушателям, что мы поговорим о проблеме привлечения инвестиций в промышленность Москвы. Но действительно, заседания правительства московского по этому поводу проходило, и там было признано, что, в общем, привлечение инвестиций недостаточное. И предлагалось делать это через фондовый рынок. Вот сразу скажу, что для меня эта проблема не очень ясна, как, может быть, не для слишком подкованного в экономической области человека. Вот что имеется ввиду?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Ну, имеется ввиду, что для того, чтобы производство развивалось, конечно, надо вкладывать деньги.

М. КОРОЛЕВА Это понятно.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Ничего без денег не бывает. Примерно 16 миллиардов рублей мы привлекли инвестиций в этом году на модернизацию промышленных производств. При этом сумели обновить 4,5% от основных фондов. Но это явно недостаточно, потому что мировая практика говорит, что хорошо бы обновляться на 10%, но уж 7-8 обязательно.

М. КОРОЛЕВА А инвестиции откуда? Вот у меня сразу вопрос. Это внешние, внутренние?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Инвестиции самые разные. Это и внутренние, и внешние. Это и сами предприятия берут кредиты, и у нас есть строчка на поддержку. Мы какие-то очень интересные проекты, или проекты, которые реализуются на наших, московских, предприятиях финансируем. Но вот этих денег не хватает. Их бы надо взять в банках, в банке, как правило, дают под высокий процент и на один год. Правда, можно пролонгировать. А нам, вы сами понимаете, производственные проекты, минимум три года, от трех до пяти-семи лет окупаемость проектов. То есть, нужно привлекать средства другие. Мы бы хотели привлекать средства частных вкладчиков, пенсионных фондов, которые могут давать деньги под хороший гарантированный проект и на длительный срок. А они могут их давать как? Через приобретение ценных бумаг. Вот что такое фондовый рынок. Это когда предприятие под какой-то совершенно конкретный проект выпускает специальные ценны бумаги, и эти ценные бумаги продает. Продает своим рабочим, продает каким-то финансовым структурам, продает пенсионным фондам. При этом гарантирует выплату купонного дохода. Причем купонный доход, для того, чтобы скажем, любое частное лицо приобретет эти ценные бумаги, если он увидит в них интерес для себя. А интерес какой? Что это будет выше ставки депозита в банке. А для того, чтобы ставка была выше депозита, предприятие должно хорошо работать. И этот проект должен быть высокоокупаемым, это тоже очень сложно. Поэтому правительство Москвы говорит такому предприятию: давайте пополам. Часть вы купонного дохода оплачиваете, а часть мы вам поможем, и мы, как говорится, маленькую толику своих денег даем ему на выплату половины купонного дохода, но при этом он получает реально большие инвестиции. И вот через этот механизм мы планируем ну по крайней мере удвоить приток инвестиций в Москву. А там есть, конечно, условия. Предприятие должно быть абсолютно прозрачно, с бухгалтерской точки зрения, отчетности. Оно должно раскрыть реестр акционеров, ну, и там многое, многое другое, чтобы можно было зарегистрировать эти ценные бумаги. Но это перспективное направление.

М. КОРОЛЕВА В общем, это программа, как я понимаю, только еще начинается?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Эта программа началась только, вот несколько проектов мы сделали очень удачно. И я думаю, что это перспектива на будущее.

М. КОРОЛЕВА Ну, естественно, не обо всем мы успели сегодня поговорить. Я думаю, мы только затронули в самом первом приближении проблему промышленности в Москве, вот завершая эту беседу я просто хочу вам передать послание одного из наших слушателей, который не подписался, к сожалению, но в данном случае, я думаю, это не важно: "горячо приветствую позицию правительства Москвы по АЗЛК, даешь 41-й "Москвич" приличного качества. Спасибо" - пишет наш слушатель. Спасибо.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Спасибо вам.