Как не завалить собеседование при приёме на работу - Михаил Бергер, Юлия Игнатьева - Интервью - 2002-11-18

18 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер, главный редактор журнала "Деловая хроника", Юлия Игнатьева, обозреватель, Юлия Львова, директор по развитию консалтинговой группы "Дамас".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Сегодня наш разговор посвящен очень практической и действительно имеющей прямое отношение к деньгам вещи поступлению на работу. А именно тому, как не завалить собеседование при поступлении на работу. Наш разговор, как всегда проистекает из главной темы нового номера журнала "Деловая хроника". Так вот, человек приходит, ему задают какие-то вопросы, иногда до такой степени ужасные, что такое собеседование называется стрессовым интервью. Об этом мы и будем сейчас говорить. Участники нашего разговора - Михаил Бергер, главный редактор журнала "Деловая хроника", Юлия Игнатьева, обозреватель, Юлия Львова, директор по развитию консалтинговой группы "Дамас". А что преобладает сегодня, спрос или предложение? Работодатели охотятся за головами или наоборот?

Ю. ЛЬВОВА Так говорить, конечно, нельзя, т.к. есть специалисты, за которыми охотятся работодатели, а есть те, которые, к сожалению, не могут найти работу. Например, рынок, как всегда у нас изобилует бухгалтерами, экономистами, очень много, особенно без опыта работы. Безусловно, программисты, менеджеры по продажам. Их и много, но это очень востребованные специалисты.

М. БЕРГЕР А за кем охотятся целенаправленно?

Ю. ЛЬВОВА Я бы не стала выделять профессии. Я бы сказала, что за специалистом, который очень много стоит, который действительно много умеет. Профессионал с большой буквы, с большим опытом работы.

К. БЕРГЕР Который к 28 годам успел поработать в "Лукойле", поучиться в штатах, 5 лет был главным бухгалтером какого-то департамента, ему не больше 30 и он мужчина.

Ю. ЛЬВОВА Да, и явно, что он умеет делать то, что многие не умеют.

О. БЫЧКОВА Идеальный работник это мужчина, сказал главный редактор одного из журналов.

М. БЕРГЕР Нет-нет, я из своей практики могу сказать, что мне ужасно нравятся женщины как работники, и вообще. И они замечательно работают, кстати.

О. БЫЧКОВА Много ли обращаются к вам за услугами работодатели? Например, ищут вот таких идеальных работников.

Ю. ЛЬВОВА Конечно. Если говорить об услугах агентств по подбору персонала, которые оказывают услуги именно работодателям, либо компания, которая оказывает услуги в области "the cutty search", закрывают позиции или ищут специалистов на топ-позиции, то безусловно, практически в каждой компании всегда востребован специалист на средний или высший уровень управления.

О. БЫЧКОВА Кому чаще вы даете советы, как себя вести и как участвовать в этих собеседованиях? Тем, кто задает вопросы, или тем, кто на эти вопросы отвечает?

Ю. ЛЬВОВА Чаще всего как раз нуждаются в таких советах именно молодые специалисты, которые только либо начинают искать работу, либо у них так складывался профессиональный опыт, что ни разу не приходилось работу искать, она всегда находила их сама. И вот как только попадает человек в такую ситуацию, когда надо себя продавать, часто он бывает неподготовлен. Поэтому он как раз в первую очередь и делает ошибки на этих стрессовых интервью.

О. БЫЧКОВА Есть еще категория людей, который не так молоды, может быть, у них уже большой трудовой стаж за плечами. И так случилось, что они работали все время на одном месте, а потом были вынуждены поменять свою жизнь. Они, может, даже больше нуждаются в советах, потому что у них психология отягощенная.

Ю. ЛЬВОВА Да, обращаются тоже. Те, для которых поиск работы это стресс.

О. БЫЧКОВА В общем, всем мы таким людям сейчас попытаемся помочь. У нас есть вопрос для наших слушателей, сейчас скажу коротко: как вы думаете, имеет ли на самом деле право потенциальный работодатель спрашивать все, что угодно, у того, кого он, возможно, наймет на работу?

М. БЕРГЕР Нужны ли ограничения в действиях работодателя, который проверяет всю вашу подноготную, давит на психику и задает вам вопросы, которые, на ваш взгляд, кажутся совершенно неприличными есть ли друг у вашей дочери и не выпивает ли он, или задает вопросы, которые вас даже унижают или оскорбляют, хотя с точки зрения работодателя это очень важно. Нужны ли ограничения в этом смысле, или работодатель, если он заказывает музыку, может делать все, что хочет?

О. БЫЧКОВА Ваши ответы и истории присылайте на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА "Можете ли вы назвать все основные вопросы, которые задает работодатель желающему работать? И как дать так же все правильные ответы, чтобы не пролететь мимо? Петр, Красноярск". Итак, что надо сделать правильно, чтобы не пролететь мимо рабочего места?

М. БЕРГЕР Вопрос очень похож на то, как если бы мы обратились к ректору университета с просьбой дать все вопросы будущей сессии и все ответы на них!

Ю. ЛЬВОВА Тут, наверное, отвечать нельзя, давая какие-то рекомендации. Можно только, единственное, пожелать очень четко понимать: когда ты проходишь собеседование, ты продаешь не себя, а только свои навыки, свое профессиональное умение. Нельзя принимать все лично на себя.

М. БЕРГЕР Важный вопрос. Если кажется, что вас обижают, задают какой-то неприличный вопрос, что делать?

Ю. ЛЬВОВА Это не вас обижают, не исключительно вашу личность.

М. БЕРГЕР Но нужно ли обижаться на это? Вставать, хлопать дверью?

Ю. ЛЬВОВА Ни в коем случае. Надо прекрасно понимать, что это идет конкретный деловой разговор, это собеседование.

О. БЫЧКОВА А если говорят, например у вас всегда волосы такого синего цвета?

Ю. ЛЬВОВА Да, я считаю, что именно этот цвет помогает мне работать. Потому что если я менеджер по продажам, т.о. меня запомнят среди моих конкурентов.

О. БЫЧКОВА Т.е. надо нагло смотреть в глаза работодателю

Ю. ЛЬВОВА Надо понимать

М. БЕРГЕР И оправдывать все, что в вас, кажется, находят неверным. Нужно уметь объяснить все, что пытаются выдать за ваш недостаток.

Ю. ЛЬВОВА Надо смотреть со стороны, смотреть на себя как на специалиста.

Ю. ИГНАТЬЕВА Хотела бы добавить, что тут возникает некоторая опасность, если мы говорим о работодателе. Допустим, подготовленный соискатель понимает, что сейчас его проверяют на стрессоустойчивость, он проходит это испытание, его берут на работу. Но кто дает гарантию, что стиль этих отношений изменится после того, как он станет штатным сотрудником? Возможно, в этой конторе вообще так принято задавать подобного рода вопросы. А кто ж заранее-то знает? Здесь есть опасность, определенный риск есть всегда.

О. БЫЧКОВА Т.е. действительно, играет ли какую-то роль сейчас работодатель, потому что его так научили в консалтинговом агентстве, так проверять, или он вообще такой? А как это определить?

Ю. ЛЬВОВА Никак. Это может быть действительно просто стрессовое интервью как инструмент при проведении собеседования, а может быть действительно корпоративный стиль вообще общения в компании.

О. БЫЧКОВА И не надо вообще туда ходить.

Ю. ЛЬВОВА Это каждый выбирает для себя. Потому что, конечно, комфортное место работы, где комфортно с тобой общаются, это важно, конечно, но очень многие, особенно амбициозные специалисты, они как раз ищут не комфортного места общения, а хорошей перспективы.

О. БЫЧКОВА Что такое интервью, связанное со стрессоустойчивостью? Зачем это нужно? Если вдуматься, вся жизнь состоит из стрессов, зачем это специально проверять? Наверное, нет такой компании, которая бы так или иначе не испытывала какие-то стрессовые ситуации. В общем, ничего особенного в принципе в этом нет.

М. БЕРГЕР На самом деле мы знаем истории, когда используется т.н. полиграф при приеме на работу, детектор лжи. Это крайний случай, мы его не берем. А здесь мы говорим о таком не инструментальном детекторе, когда без всяких приборов человека пытаются вывести из равновесия, спровоцировать на то, чтобы открыть самые закрытые его стороны, чтобы понять, с кем имеют дело.

Ю. ЛЬВОВА Совершенно правильно.

О. БЫЧКОВА Где чаще всего, в каких компаниях, на каких направлениях какой работы чаще всего проверяют людей на стрессоустойчивость? И на что проверяют еще?

Ю. ЛЬВОВА Ну, если говорить как правило и мы говорим о том работодателе, который использует стрессовое интервью под определенную задачу, где это не стало нормой, то это, конечно, руководящие специалисты...

М. БЕРГЕР Но не всех. В библиотеке не нужен же, заведующий отделом ценных книг очень ответственная работа, там на миллионы долларов хранения, но ему стресс по барабану.

Ю. ИГНАТЬЕВА Но мы говорим больше о коммерческих структурах, где бизнес уже сам по себе стресс.

Ю. ЛЬВОВА Это, безусловно, специалисты, которым постоянно приходится принимать жалобы клиентов, где конфликты являются постоянным фоном работы. Это, безусловно, одна из самых стрессовых позиций это специалист в области управления персоналом, директоры по управлению человеческими ресурсами, кадровик и т.д. И, конечно же, можно назвать и секретариат.

О. БЫЧКОВА Хорошо, на что еще проверяют?

Ю. ЛЬВОВА Помимо профессиональных качеств, компетенции, знания и умения, если мы говорим о личности, то помимо стрессоустойчивости все, что необходимо для позиции. Если это менеджер по продажам коммуникабельность, если это главбух это исключительно внимание, память. Это могут быть совершенно разные задачи.

М. БЕРГЕР Методики, как мы слышали, и как ясно это из нашей публикации, главным образом зарождались в спецслужбах, в том числе и в КГБ, имеют такое специфическое происхождение, да?

Ю. ЛЬВОВА Да, я бы сказала так, что методики непосредственно разрабатывались под цель. Там, где цель была необходима

О. БЫЧКОВА Спрашивают, что надо говорить на собеседовании, когда тебе задают вопрос, почему уволились с предыдущего места работы?

Ю. ЛЬВОВА Наверное, в первую очередь правду, только, наверное, надо преподнести ее именно так, как это было бы на взгляд соискателя, процентов на 70 правды.

О. БЫЧКОВА А как соискатели хотели бы слышать?

Ю. ЛЬВОВА Ну, в большинстве своем

О. БЫЧКОВА Люди говорят, что меня уволили за сверхкомпетентность, стрессоустойчивость

Ю. ЛЬВОВА Как правило, никто не говорит меня уволили, все говорят ушел сам

М. БЕРГЕР И чаще всего работодатель позволяет уйти по собственному желанию. Но на самом деле, если человека уволили за трехдневный прогул, и договорились, что человек уйдет по собственному желанию, но скрыть это так явно нельзя, но человек может сказать, что мы разошлись с руководством во взглядах на организацию рабочего процесса.

Ю. ЛЬВОВА Это, на самом деле, очень сложный ответ, потому что более-менее любой профессиональный как рекрутер, так и менеджер по подбору персонала в компании все равно будет копаться и докопается до сути. Самые стандартные ответы это не видел перспектив развития в этой компании. Это та самая уникальная формула

Ю. ИГНАТЬЕВА Это тоже рисковано, потому что есть работодатели, есть некоторые позиции, многие даже позиции, где в общем-то от людей не ждут, что они начнут локтями всех распихивать и забираться на самый верх, подсиживать этого же самого начальника. Тут тоже как бы не промахнуться.

Ю. ЛЬВОВА Но мы сейчас пытаемся давать какие-то универсальные советы для всех случаев. Такого не бывает.

О. БЫЧКОВА Да, например почему вы ушли из этой крупнейшей в РФ и в мире нефтяной компании? Не видел перспектив ее развития.

Ю. ЛЬВОВА Совершенно верно. Если в отделе четко все позиции заняты, явно перспектив карьерного роста нет, а перейти в другой отдел нет возможности, такие ситуации бывают.

О. БЫЧКОВА Вопрос от заслуженного учителя Михаила из Москвы: "Правда ли, что потребности в экономистах становится все меньше?"

Ю. ЛЬВОВА Нет, я бы так не сказала. Потребность, на самом деле, растет, но предложение на рынке труда тоже растет, опережая потребность.

М. БЕРГЕР А я скажу, как наниматель, в хороших потребность всегда, в плохих нет. Т.е. масса безработных журналистов, и в то же время ужасно нужны хорошие журналисты. Думаю, что так по любой профессии.

О. БЫЧКОВА Еще вопрос от Ивана: "Куда легче и лучше всего устроиться на работу простым слесарем на завод или бухгалтером в какую-то компанию?"

Ю. ИГНАТЬЕВА Это вопрос стрессового собеседования, по-моему.

О. БЫЧКОВА Стрессовый вопрос к работодателю. Напомню вопрос для слушателей: нужно ли ограничивать работодателей в их праве задавать при собеседовании при найме на работу самые разные вопросы?

М. БЕРГЕР И в любом стиле.

Ю. ЛЬВОВА На грани уголовного кодекса статья "Оскорбление личности и клевета".

О. БЫЧКОВА Ну, да, нужно ли их как-то специально ограничивать, какие-то корпоративные правила принимать на это счет? Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы".

М. БЕРГЕР Давайте спросим у специалиста на самом деле, любые вопросы на стрессовом собеседовании? Скажем, очень важная позиция, в банке, нужно все знать о человеке, а все можно спрашивать или нет? Если у этого человека приятель какой-нибудь люберецкий хулиган, это же важно? А с другой стороны, спрашивать о бойфрендах неприлично все-таки.

Ю. ЛЬВОВА Я бы так сказала, что если мы говорим о банке, то спрашивать, не спрашивать, но служба безопасности все проверит. Так что здесь менеджер по подбору выбирает. Он может задать вопрос, чтобы заодно и проверить, насколько кандидат честно на него ответил, потому что служба безопасности в банке все равно проверит до подноготной любого кандидата. Конечно, если говорить об ограничениях, все мы люди, все мы, беседуя друг с другом, имеем какие-то свои личностные ограничения, понимая, что прилично, а что не прилично спросить. Поэтому я думаю, что вводить какие-то нормы можно или нельзя, но в более-менее компаниях, где корпоративная культура и отношение к персоналу поставлено не как потребительское какое-то, то, безусловно, там и при соискателях, и даже то же самое стрессовое интервью, наверное, не будет выглядеть как кнопки на стульях или подпиливание ножек у стула.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Юля, а как называется ваша статья в новом номере "Деловой хроники"?

Ю. ИГНАТЬЕВА "Интервью с петлей на шее", если я не ошибаюсь.

О. БЫЧКОВА Скажите, когда вы собирали материал для статьи, с вами охотно делились такими всякими историями, петлями, секретами?

Ю. ИГНАТЬЕВА Люди, которые сами выступали в роли кандидатов, охотно. Рекрутеры, в частности, Юлия Львова, тоже очень охотно. Но мне не удалось найти ни одного работодателя, который бы рассказал, что да, вот я своих подчиненных будущих проверяю на стрессоустойчивость.

О. БЫЧКОВА Но у нас есть работодатель прямо в прямом эфире главный редактор Михаил Бергер.

М. БЕРГЕР Я не пользуюсь этими методами, нет. Я деликатно могу выяснить все, что меня интересует.

О. БЫЧКОВА В общем, они не раскалываются.

Ю. ИГНАТЬЕВА Да, и сотрудники кадровых агентств тоже не выдают своих клиентов, хотя говорят, что, там, знаем, есть такие, но названия не дают.

О. БЫЧКОВА Владимир спрашивает, насколько востребованы юристы. Там, наверное, такая же ситуация, как с экономистами хорошие, да, а плохие когда как. "Как можно трудоустроиться человеку старше 50 лет? Виктор". Это проблема?

Ю. ЛЬВОВА Для такого человека это некоторая проблема. Безусловно, ему трудоустроиться сложнее. Если это специалист, за которым работодатель гоняется, то ему не проблема устроиться на работу. 50 лет это очень хороший возраст именно для профессионала. Если мы говорим о человеке, который, к сожалению, выяснилось, что к 50 он не очень востребован, что ж, надо относиться к этому просто более спокойно, и смотреть, кто востребован в этом возрасте. В конце концов, есть очень много вакансий.

М. БЕРГЕР Ответ, может быть, циничный, неприятный, но может быть, справедливый. Что делает продавец на рынке, когда его товар не уходит? Снижает цену. Видимо, то же самое надо сделать человеку. Надо, конечно, стараться себя продать подороже, но если не получается, если вдруг выяснилось, что всю жизнь руководил хоровым коллективом или всю жизнь занимался дезинфекций телефонных трубок и понял, что не твое, и в 52 года, конечно, скажут - а что вы еще умеете делать? И если выяснится, что особенно ничего, то надо, наверное, снижать цену.

Ю. ИГНАТЬЕВА Или попытаться научиться чему-то еще.

Ю. ЛЬВОВА Или искать работу, где, в общем-то, ничего и не требуется, кроме как присутствия на месте. Хотя бы вахтера.

О. БЫЧКОВА "Как грамотно ответить на вопрос а не будут ли мешать работе трое ваших детей? Наталья"

Ю. ЛЬВОВА Можно порекомендовать только то. Первое пусть она сама подумает, будут они мешать или нет. Если они будут мешать, то не надо обманывать работодателя. Надо искать работу, которая позволяла бы сочетать. Если они не будут мешать, то честно ответить, почему не будут.

О. БЫЧКОВА Патрик спрашивает, как ответить на вопрос о перерывах в трудовой деятельности сроком от 6 месяцев до года.

Ю. ЛЬВОВА Опять-таки, не врать. Сначала честно сказать, только, единственное, подумать, как это преподнести.

О. БЫЧКОВА Вера говорит, что она психолог, она утверждает, что в 2 компаниях предлагают на собеседовании тест MMPI, причем с повтором. Можно ли считать это нормой, если там в общей сложности более 1000 вопросов, а тест этот чаще применяется при исследовании патологий психики?

Ю. ЛЬВОВА Я бы ответила так, что последнее время среди наших клиентов я не знаю ни одного, кто использовал бы этот тест. Но лет 5 назад он был популярен, правда, в несколько сокращенной форме. Если сейчас кто-то его использует, на мой взгляд, это совершенно неэффективно и не стоит это делать.

М. БЕРГЕР Но с другой стороны, скажем, если человека берут диспетчером в аэропорт, если там будет сидеть сумасшедший, он просто возьмет и 2 самолета для развлечения соединит. Надо же проверить, не придурок ли нанимается на работу.

Ю. ЛЬВОВА Мы опять-таки говорим о редких случаях. Если говорить вообще, использование этого теста при приеме на работу, наверное, он не всегда позволяет дать

О. БЫЧКОВА Еще вопрос от Луизы: "Насколько востребованы фито-дизайнеры со знанием астрологии и фэн-шуй, применяющие в своей работе знания об энергетическом влиянии растений на человека?"

Ю. ЛЬВОВА Очень сложное, очень редкое соединение квалификаций. Я не знаю, потому что за 5 лет в консалтинговую группу "Дамас" ни разу не поступал заказ на подобного специалиста.

О. БЫЧКОВА Возможно, поступит. И вот, есть у нас несколько ответов. Надо сказать, что в основном слушатели присылают вопросы. Валентина говорит, чего не должны делать работодатели при приеме на работу: "Он не должен спрашивать про обрезание". Где-то я это слово слышала, буквально на прошлой неделе! Еще нам отвечают, что, наверное, работодатель должен вести себя порядочно. В конечном счете, все сводится именно к этому, говорит Владимир. А хороший кадровик, отвечает Алексей, может распознать человека буквально за несколько минут. Наверное, это так.

Ю. ЛЬВОВА Ну, с большой вероятностью, хотя ошибки бывают.

О. БЫЧКОВА На этом все с центральной темой журнала "Деловая хроника", который в эти дни поступает в киоски. Что там еще будет?

М. БЕРГЕР Я считаю, что у нас вообще каждая публикация центральная, но тем не менее. У нас в номере очень животрепещущая история о человеке, который занимается, мы называем - торговля детьми, хотя, на самом деле, это не работорговля, а посредничество в усыновлении иностранцами российский детей, безумно прибыльный бизнес.

О. БЫЧКОВА От которых отказываются матери.

М. БЕРГЕР Совершенно верно. В общем, такой сложный морально-этический вопрос. Вроде бы это бизнес, но детям помогают, но с другой стороны, это мешает российским усыновителям. Такая непростая этическая проблема. Еще одна очень интересная публикация о том, что миллионы людей во всем мире играют в т.н. ролевые игры в Интернете, где есть население, страны, деньги. И эти деньги начинают обмениваться, конвертироваться в доллары, есть специальные курсы и т.д. Это начинает беспокоить серьезных экономистов, которые бояться, что такие виртуальные миры могут взорвать экономику наших миров настоящих. И так же исследование о том, кто кого грабит писатели издателей или наоборот. Такой у нас живой спор писателя М. Веллера с издателями. И оба считают, что друг у друга забирают деньги, это такой любопытный основательный разговор. Так же много другого.

О. БЫЧКОВА Спасибо! Нашими гостями были Михаил Бергер, главный редактор журнала "Деловая хроника", Юлия Игнатьева, обозреватель, Юлия Львова, директор по развитию консалтинговой группы "Дамас".