Программа "Люди из телевизора" - Ирина Петровская, Валерий Ширяев, Алексей Сидоров, Сергей Безруков - Интервью - 2002-11-17

17 ноября 2002 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Ирина Петровская, телекритик, Сергей Безруков, актер, Алексей Сидоров, режиссер фильма "Бригада", Валерий Ширяев, зам. главного директора "Новой газеты", автор статьи "Бандит продакшен", бывший сотрудник ФСБ.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! Наши гости - Ирина Петровская, телекритик, Сергей Безруков, актер, Алексей Сидоров, режиссер фильма "Бригада", Валерий Ширяев, зам. главного директора "Новой газеты", автор статьи "Бандит продакшен", бывший сотрудник ФСБ. Сначала я Иру попрошу сказать.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я бы хотела не сама пока говорить, а задавать вопросы гостям

К. ЛАРИНА Хороший фильм "Бригада"?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я пока воздержусь от каких-то оценок, потому что для меня в данном случае совершенно удивительно и по-своему загадочно, то, что казалось бы, было уже огромное количество сериалов, так или иначе связанных с этими героями, с этой тематикой. И почему развернулась такая дискуссия? А она действительно развернулась, в газетах обсуждают, то этот фильм выбивается из общего ряда. Мне кажется, это сегодня было бы интересно обсудить.

К. ЛАРИНА Валерий, хороший фильм "Бригада"?

В. ШИРЯЕВ Прекрасный!

К. ЛАРИНА Алексей, хороший фильм?

А. СИДОРОВ Зрителям судить.

К. ЛАРИНА Сережа?

С. БЕЗРУКОВ Чудный фильм. Как вам сказать, я снимался, мне нравилось.

К. ЛАРИНА И мне понравился фильм. А почему такая дискуссия?

С. БЕЗРУКОВ Честно говоря, не знаю. Думаю, любое произведение, тем более, художественное, а уж тем более в наше время, когда столько всего, и война, и мир. Если бы, скажем, этот фильм обсуждался во времена застоя, когда все было тихо, мирно, ни шатко, ни валко, когда создавались картины, и люди обсуждали нехотя. Сейчас настолько, может быть, время обостренное, настолько непредсказуемое, и этому свидетельствуют те самые события, которые происходили не так давно в Москве, настолько все это совпало, настолько люди, я опять же привел наиболее точный пример обнаженные нервы, настолько оголенные нервы. Я думаю, что "Бригада" как хороший фильм просто-напросто капнул на эти обнаженные нервы

К. ЛАРИНА И получилось то самое короткое замыкание.

С. БЕЗРУКОВ - Люди от безумной любви, до людей, которые пытаются найти в этом подвох и т.д., попытаться найти какой-то политический смысл в том, что этот фильм показывают по РТР и т.д.

К. ЛАРИНА Хочу напомнить, что фильм идет вторым показом на РТР по субботам.

И. ПЕТРОВСКАЯ Он закончился, и тот же снова его начали показывать.

К. ЛАРИНА Хочу обратиться к нашим слушателям, наш пейджер работает для вас 974-22-22 для "Эха Москвы". Действительно, фильмов на эту криминальную тему за последнее время создано огромное количество. Серди них немало фильмов, претендующих на звание культового, прежде всего "Брат" и "Брат-2". Но и при этом еще огромное количество сериалов. Мне очень важно понять, я пока сама этого не понимаю, почему именно этот фильм вызвал такие горячие споры среди критиков, и среди зрителей тоже. Я не знаю, как Алексей, Сережа, общались ли они со зрителями после показа фильма, но то, что мы видим, что раздаются звонки в студию, сообщения на пейджер, диаметрально противоположные мнения, от полного восторга до полного неприятия и даже проклятий.

С. БЕЗРУКОВ Проклятия, наверное, к тематике, никак уж не к фильму, т.к. к фильму, насколько я знаю, относятся все хорошо, как к художественному произведению. Думаю, что и нужно относиться к нему как к художественному произведению. Думаю, что это победа в данном случае, т.к. сколько бы я не слышал мнений, причем мнений самых высокопоставленных и до зрителей совсем юных, фильм по качеству, по художественному содержанию безупречен.

К. ЛАРИНА Валера, не согласны? Скажите!

В. ШИРЯЕВ Слова "безупречный", "блестящий", "гениальный"

К. ЛАРИНА Хочу только сказать, что Валерий Ширяев не является кинокритиком, он является прежде всего зрителем.

В. ШИРЯЕВ Да, так себя и называю как квалифицированный зритель. В принципе, я не собирался статью писать, просто написал после разговора с рядом московских таксистов, с которыми обсуждал этот фильм. Дело в том, что я-то к этому фильму плохо как раз отношусь. Это талантливый фильм, хорошо сделанный. Но есть такая вещь, так бывает часто, что фильм талантливый, но человек к нему плохо относится.

К. ЛАРИНА Почему?

В. ШИРЯЕВ Все, что здесь сказано набор неких таких тезисов самозащиты. Люди чувствуют, что по большому счету общественность раскололась, поэтому Знаете, на вербовочный пункт армии США с самого начала 50-х годов в разных ипостасях висит один плакат: "Хочешь повидать мир вступай в морскую пехоту". При этом, конечно, молодым людям не поясняется, что будет еще корейская война, вьетнамская и т.д., в процессе посмотрения мира, что называется. Здесь тоже самое - хочешь стать мужиком, запишись в бандиты. Другого здесь ничего нет, в этом фильме. Он потому и выбился из ряда, что в нем центральные образы выписаны по-другому, не так, как в традиционных наших сериалах, да и зарубежных. Нигде мораль этого сообщества преступников так не подана, как в этом фильме, а она подана здесь так, что она убедительная мораль, однозначно.

К. ЛАРИНА Алексей, что ответите на такие претензии, они очень серьезные?

А. СИДОРОВ Я считаю, что это беспочвенный разговор в принципе. Меня приглашали разговаривать о кино.

К. ЛАРИНА А мы о чем говорим? Мы говорим о кино.

А. СИДОРОВ Мы сейчас начинаем заниматься какой-то пропагандой непонятной. Я вообще не очень понимаю, почему я нахожусь за одним столом Валерой, который обвиняет нас в том, официально я вообще в суд должен на него подать, в принципе, за то, что мы сняли кино на бандитские деньги. Это диффамация называется. За это подается в суд. Картину финансировал государственный канал ВГТРК. Дальше все разговоры в нем, нет повода для общения. Человек, который имеет право писать в прессе, не зная ни сути, обвинить автора в том, что получили деньги от криминалитета.

К. ЛАРИНА У вас есть доказательства, Валера?

В. ШИРЯЕВ Я прошу всех, кто читал мою статью, еще раз ее перечитать. Дело в том, что в этой статье нет ни слова о том, что фильм снимался на бандитские деньги. Там есть одна фраза я не удивлюсь, если потом выяснится, в будущем вот и все. Там не сказано ни слова о том, что он снимался на бандитские деньги, сразу предупреждаю.

А. СИДОРОВ Она называется "Бандит продакшен", и я вас уверяю, что одно это название и формулировки, которые вы упомянули, чтобы я подал на вас суд, и весь цех, который занимался производством, включая ВГТРК.

К. ЛАРИНА Ну, подайте действительно в суд, это в вашем праве. Мне жалко, конечно, что мы только начали, а уже хочется разойтись.

В. ШИРЯЕВ Я с самого начала сказал, что мне очень нравится фильм, как он сделан, актеры играют блестяще. Просто с третьей серии начал смотреть с удовольствием этот фильм

С. БЕЗРУКОВ Простите, что я перебил, что изначально в этой полемике, как говорится, нет ни правых, ни виноватых. Консенсуса мы никогда не достигнем, это невозможно. Потому что мы в данном случае здесь представлены, художники, люди, которые делали кино, а именно актер и режиссер. Если бы сюда пригласили, то, что вы упомянули в статье Добродеева и т.д. Т.е. надо несколько на другом уровне вступать в полемику, но не с нами, с художниками. А когда меня начинают упрекать в образе романтического героя-бандита Саши Белого, я развожу руками и говорю ребята, на тот момент действительно, когда мне предложили сыграть этого человека, у меня не было настоящих хороших предложений.

К. ЛАРИНА Т.е. вы хотите сказать, что вы не отвечаете за какое-то идейное наполнение роли? Вы же сами гордились тем, что играли Моцарта, играете Пушкина, Есенина?

С. БЕЗРУКОВ Да, я сыграл такого человека.

К. ЛАРИНА А почему же говорите мол, ко мне никаких претензий, я - артист?

С. БЕЗРУКОВ В этом все и дело. Друзья мои, давайте я буду отвечать за каждую свою роль

К. ЛАРИНА А как же?!

С. БЕЗРУКОВ Актер есть актер, он сыграл роль. А то, что у меня это получилось настолько убедительно, что меня иногда на улице окликают как Белый, меня это тоже, ребята, не сильно напрягает как Сергея Безрукова. Потому что, извините, это не первая моя работа в кино

К. ЛАРИНА Вам не обидно, что вас не как Есенина, а как Сашу Белого узнают?

С. БЕЗРУКОВ Все-таки, Сашу Белого я играл со своим лицом, а Пушкин у меня с бакенбардами, и он Пушкин, живой, настоящий. Если я начну ходить по улицам как А.С. Пушкин, то думаю, все скажут, что Безруков сошел с ума. Но вы приходите на спектакль "Александр Пушкин", что в Ермоловском театре, вы увидите, что на сцене действительно живой Александр Сергеевич. Не в этом дело. Дело в том, что это была роль в кино, может быть, самая первая такая значимая, большая работа в кино. До этого в принципе ко мне относились как к шуту. Если вы вспомните работы, которые были до этого "Китайский сервиз", хорошая работа, в принципе, я к ней очень хорошо отношусь, но это был такойКогда Вася Пичул мне предложил сыграть в "Старых песнях о главном-3", на что я сопротивлялся Вася, не надо, пожалуйста! Он говорил ну, я тебя очень прошу, и я там сыграл а-ля Крамаров. Меня это тоже не устраивает, извините. Тогда я играл таких шутов. И когда мне предложили параллельно, не поступало играть таких героев, вообще героев как таковых в кино у меня не было. А тут мне предложили сыграть такого героя. Причем роль сложная, разная. Ведь посмотрите, Саша Белый изначально Александр Белов, старший сержант погранвойск. Изначально, когда там Космос на него наводит, и он говорит а что сейчас самое главное в жизни, скажешь бабки, получишь в лоб. Он до этого говорил совершенно другое, он пришел с другим сознанием. Это был 1989 год. Но посмотрите, какая семья, какая мама. Он другой человек. Да, среда. Вот тут надо разбираться, мне кажется, в проблеме той нашей страны 1989 года. Вот там надо покопаться и найти виновников того, что произошло в те времена

К. ЛАРИНА Сам себе противоречит, отвечает сам за свою роль

В. ШИРЯЕВ Почему все обязаны гордиться своими ролями потому что бригада актеров там великолепная. Я поздравляю вас с этим!

С. БЕЗРУКОВ Я на самом деле отвечаю только за свою актерскую работу. Я актер на самом деле. Если есть претензии как к актеру

К. ЛАРИНА Нет

И. ПЕТРОВСКАЯ Для нас важнейшим, как известно, является кино. И так или иначе, но все равно, проблема ответственности художника за то, что он создает, не только в художественном смысле. Допустим, он прекрасно, как вы, сыграл роль. Я вспоминаю, недавно Эльдар Рязанов, как раз ему задали вопрос, как вы относитесь к той дискуссии, которая развернулась вокруг "Бригады", а во-вторых, что Безруков так блестяще сыграл эту роль, что теперь все восхищаются и избрали себе героя для подражания? И он сказал, что действительно, а вы у него снимаетесь, как известно

С. БЕЗРУКОВ Я у него уже снялся

И. ПЕТРОВСКАЯ Он говорил превосходные слова в ваш адрес, но признал, да, что именно чем ярче дарование актера, чем лучше играет роль, тем, соответственно, получается убедительнее и ярче образ

С. БЕЗРУКОВ Простите, что я так играл.

И. ПЕТРОВСКАЯ И ответственность художника все равно существует. Кто-то, в связи с этим фильмом, вспомнил довольно горькую судьбу Лени Рифеншталь, это совершенно из другой оперы, в принципе, это было документальное кино, и Лени Рифеншталь, которая снимала это документальное кино аж в 1934 году, до сих пор, ей уже 100 лет, несет этот груз ответственности, потому что, так или иначе, именно из-за того, что это была ярчайшая работа, это способствовало в тот момент распространению и популярности идей, которых фильм "Триумф воли", нес.

К. ЛАРИНА Можно вспомнить выдающиеся образцы советского идеологического кинематографа, Евгений Урбанский, "Коммунист" великолепно сыграна роль.

В. ШИРЯЕВ Разговор-то о чем? Режиссер, сценарист, продюсер - те, кто делают продукт, а актеры в меру своего таланта могут сдвинуть его немного вправо, влево, но не более того. А на самом деле разговор идет какой сейчас, что точка, точка, запятая, мы его нарисовали, только и всего. Нет, не только и всего, на этом не заканчивается. Потому что Балабанов, например, придумал украинскую мафию. Специалисты, которые знают предмет, вот с ними поговорите, выяснится нет украинской мафии. Нет, "вот ты мне за Севастополь ответишь"?! Вот есть такие настроения в обществе Потом Балабанов дает интервью я снял фильм и не несу за него ответственность, основная квинтэссенция интервью. Это так или нет? Да нет, дорогой, а кто же придумал ход? Надо подумать еще, ответственность существует, без сомнения.

К. ЛАРИНА Хочу сказать, что фильм "Брат", очень талантливое произведение, и Балабанов талантливейший режиссер. И я уже сегодня сто раз помянула Н.С. Михалкова, который все время говорил о том, что талантливая, и этим и опасная, тем, что она талантливая, когда он говорил про фильм "Брат". Не знаю, что он про "Бригаду" говорит. Но, тем не менее, мы приходим к естественному совершенно выводу, что претензии, как Сережа сказал, не к художественным достоинствам фильма, не к актерским работам, не к режиссерским, не к сценарным, потому что характеры замечательные, диалоги великолепные, снято здорово, динамично. А говорим-то про что?

С. БЕЗРУКОВ Что я слышу, когда я как актер встречаю людей на улице, т.е. я очень много езжу, поэтому мне приходится общаться. Но, тем не менее, я общаюсь с равным количеством людей разного социального уровня. Допустим, когда меня встречают женщины, девушки на улице, реакция, боюсь, неоднозначная. Тем не менее, вот я был на Дальнем Востоке, ко мне подошло несколько женщин, причем в разное время, и они сказали мне одно вот запомнилось не то, что я такой крутой в фильме, бандит, они вдруг подошли ко мне и сказали а какой вы папа! Как вы можете, умеете любить, как вы любите Я говорю о том, что может быть, это как раз и есть то, чего не хватает у нас на ТВ, в сериалах, в кино, а именно настоящих мужских хороших проявлений. И это немаловажно, кстати. Любовь то, чего нет сейчас на экране.

К. ЛАРИНА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Напомню, что говорим мы о фильме "Бригада". Я бы хотела к Алексею сейчас обратиться. Леша, но вы в принципе таких претензий не принимаете, в идеологии? Не будем сейчас говорить, плохо или хорошо, но вы думаете об этом, когда работаете над фильмом про что? Я понимаю, что это глупый вопрос советский куда зовете.

А. СИДОРОВ Почему? Это совершенно не чушь, это абсолютно правильно, полноценный вопрос. Мы все представители русской школы реалистической и нравственной. Мы прекрасно понимаем, о чем мы снимаем кино. Другое дело, что я категорически не приемлю обвинений в том, что мы делали картину, исходя из каких-то финансовых, нелегальных, политических и каких угодно соображений. Я по этому поводу имею только одно очень серьезное убеждение мы с вами в течение 15 лет, я не говорю о политическом контексте, в котором мы существовали, но мы жили в таком контексте, где наша глубоко уважаемая пресса, и масс-медийный весь контекст был нацелен весь на то, не знаю, насколько это было целенаправленно сделано, но в любом случае, в течение 15 лет наши дети, мы потеряли 2 поколения детей, которым показывали, извините, какое-то американское говно. Которым показывали совершенно невменяемые мультфильмы днем, я даже несколько раз посмотрел лет 5 назад, включил ТВ, и там идут несколько часов подряд какие-то трансформеры, убийцы, какие-то нечеловеческие, даже лицами нельзя назвать. Показывали безумное количество боевиков, где люди крошат по 200 человек. Полностью забыли о том, что в принципе есть какое-то русское хорошее кино. Показывали на Пасху, знаменитая история, НТВ показал абсолютно антихристианский фильм. Против этого выступали только т.н. красно-коричневые, все остальные, никто же, все защищали свободу слова. О чем мы сейчас говорим, я не понимаю? Сделали честное кино, потом начинаются какие-то нападки.

К. ЛАРИНА Честное про что, скажите?

А. СИДОРОВ Кино про то, как люди пропали. Это реквием потерянному поколению. Нормальным полноценным людям, которые могли бы вырасти хорошими людьми, принести пользу обществу, нормально жить, воспитывать детей и т.д. А погибли тупо, бездарно и глупо. Почему это получилось об этом кино. Так оно и работает. Меня дико раздражает, когда мне начинают говорить, что вы ни о чем не думаете. Задумываемся, поэтому кино и работает. Не задумывались бы оно бы другое было

К. ЛАРИНА Еще возникает вопрос, который наши слушатели пытались обсуждать в нашем эфире, что на самом деле вреднее, гангстерские фильмы или программы, про которые мы с Ирой так жарко разговаривали недавно, типа "Большая стирка", да? Что вреднее, что больше разлагает человека. И ответа на этот вопрос нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я полагаю, что просто разные степени вредности.

К. ЛАРИНА Т.е. ты все-таки считаешь, что это кино вредное?

И. ПЕТРОВСКАЯ Все равно никуда нам не уйти от этой идеологии. И вот, не знаю, Алексей, может, это неправда, но несколько человек с разных других каналов сказали, что они тоже обсуждали проект, то ли показать, то ли финансировать, "Бригаду", но в результате отказались именно потому, что якобы вовремя учуяли вот этот идеологический душок. На самом деле так было, или это сразу уже ВГТРК?

А. СИДОРОВ Чистой воды демагогия. Обсуждалось это только с одним каналом, с очень крупным каналом. Люди испугались дилетантов, испугались большого бюджета и т.д. После этого начались отмазки. Вы посмотрите, что они сейчас показывают, и вам все сразу будет понятно. Это все демагогия и отмазки чистой воды. Потому что они так же эксплуатируют эту тему, только пытаются выглядеть белыми и пушистыми. На самом деле, они зарабатывают на этом деньги и деньги.

И. ПЕТРОВСКАЯ Но в той дискуссии, которая развернулась, тоже на это делался как раз акцент, что если бы этот фильм показал какой-нибудь коммерческий канал, то не было бы проблем. А то, что это показал государственный канал, который финансировал, вот здесь некоторые видят определенное противоречие. Т.е. таким образом, просто у нас так принято, да, государственный канал проводник определенных государственных и прочих идей. И поэтому многим показалось странным, что именно государственный канал этот фильм

А. СИДОРОВ А что в фильме есть не державного и антигосударственного?

К. ЛАРИНА Ну, ФСБ.

И. ПЕТРОВСКАЯ Герои, так скажем.

А. СИДОРОВ Я не знаю, какие люди Мне огромное количество людей из ФСБ именно, с разных организаций, с разных уровней приносили благодарности нам всем, продюсерам и мне лично, просто словесно, за то, что мы показали их роль, как они существуют, как люди пытаются балансировать в этой ситуации, как они влияли на ситуацию, по мере возможности, что они могли делать. У них хватает нормального здравомыслия, трезвого взгляда и оценок рациональных понять, что здесь нет ни правых, ни виноватых. И картина так снималась. Т.е. все попали в какой-то хаос. И как из этого хаоса одних людей в одну сторону бросало, других в другую. Вот и все.

К. ЛАРИНА Я хочу вспомнить еще об одном фильме, который был показан на РТР фильм "Закон".

А. СИДОРОВ Замечательный фильм, мой друг снимал.

К. ЛАРИНА Мы этот фильм тоже обсуждали тут в эфире, великолепный фильм. Но опять же, обращаясь к зрительской аудитории, половина людей, которые этот фильм смотрели, обвинили это кино в пропаганде самосуда. Вот отчего это происходит? Это действительно так, я клянусь! Что авторские позиции, симпатии были, скажем так, на стороне персонажа, которого сыграл В. Раков, который суд вершит. Это очень серьезные вещи. На самом деле, Ира подчеркнула, что это именно РТР, мне кажется, что совсем другой сейчас уровень фильмов в принципе. Потому что все, о чем мы говорили раньше, то, проходило, начиная от "Ментов" и т.д., там уровень совершенно другой, как мне кажется, и проблем, и уровень разговора со зрителем другой, не говоря уже об уровне художественном. Мне кажется, что очень важно, что эти фильмы пробуждают такую реакцию в обществе. Валера, опять недовольны?

В. ШИРЯЕВ Я не говорю, что я недоволен. Я совсем о другом хочу сказать вообще. Понимаете, жанр-то неизбывен, казаки-разбойники, сыщики и воры это всегда было и будет. Просто дело в том, что всегда, у всех народов, и в том продукте, который мы с Запада получаем, это совершенно четко идеологически делится на 2 части сыщики и воры. И это не бред, как вы сказали, не ерунда вовсе. Если у них один полицейский негр, а второй обязательно белый, и в танковом экипаже обязательно один цветной будет, это потому, что в 1962 году страна чуть не грохнулась. И ФБР было дано задание уничтожить "Ку-Клукс-Клан". Это была разработана целая система т.н. политкорректности. Это неизбежно. А тут в фильме просто действительно, фильм честный. Чем он честный? Он не имеет никакого отношения к настоящей преступной жизни, как живут настоящие преступники. Т.е. семья не является основой преступного сообщества и никогда не являлась ни ценностью там, ничем. Тот, кто по-настоящему с преступниками работал, это миф блестящий, классно сделанный, но миф. Вот в чем дело. Ни фига, я никаких претензий не имею к тем, что снимался в фильме, но то, что ответственность существует, я в этом убежден. Не верю, что просто так вот эта дискуссия пройдет и ее никто не заметит. В будущем, может быть, все-таки будут задумываться об этом. Просто я из-за этого и написал.

К. ЛАРИНА Давайте я почитаю мнение слушателей. "Безруков играет прекрасно, его герой настоящий мужчина, умеющий дружить и любить по-настоящему женщину и ребенка. Таких мужчин, наверное, в наше время мало. Мечтаю встретить такого мужчину, и мне все равно, кем он будет, пусть даже бандитом. Спасибо за роль, желаю успехов в работе, счастью в любви. Лариса". Ну? "Сергей Безруков не самый плохой характерный артист. Но и все! Поэтому для воплощения на экране роли плохого парня, как у Де Ниро или Аль Пачино, ему не хватает глубины и остроты переживаний. Поэтому об эстетической убедительности фильма тут даже речи не идет" - это пишет мужчина, Михаил. Так: "Олицетворение и пропаганда бандитского образа жизни зачастую выходит боком тем, кто это пропагандирует" - дальше я читать не буду, потому что нам намекают на некие мистические совпадения в реальной жизни. Я считаю, что этого делать нельзя. "Надо отличать фильм от реальности, что русский человек делать не умеет. Сюжет интересный. Обратите внимание на американские фильмы, они еще хлеще. Вика". "Вопрос не в том, хорошо ли сыграл актер, а как выписан образ сценаристом, что он в себе несет. И вообще, чем заполнен наш экран! Анна". "Современное ТВ готовит убийц" - почему-то ссылка на Андрея Ростоцкого. Ира, я хотела вспомнить то, что ты говорила про фильм "Прирожденные убийцы", что он был запрещен?

И. ПЕТРОВСКАЯ Он, естественно, из другой оперы, но в свое время этот фильм не был показан по ТВ в открытом эфире во многих странах, а там, где он был показан, было зарегистрировано, эту статистику мне говорил А. Максимов, который сейчас руководит кинопоказом на ОРТ, так вот там, где это было показано, было зарегистрировано довольно изрядное количество случаев убийств, совершенных по моделям, которые были в этом фильме. Кстати, тогда этот фильм тоже у нас никто не решился показать, хотя он был куплен в пакете. Потом, не помню, кто-то из каналов все-таки показал. Это говорит просто о том, что как бы мы хотели этого или нет, но определенные модели, которые представлены в кино, они воспринимаются буквально как руководство к действию. И тут ничего невозможно поделать. У нас просто, может быть, такой статистики нет.

К. ЛАРИНА Т.е. действительно может быть такой прямой эффект? Для меня это вопрос. Что если по ТВ будут показывать фильмы про бандитов, то все посмотрят и станут бандитами. А если покажут фильм про хороших, добрых парней, которые взяток не берут, милиционеров, разбоем не занимаются, к проституткам не ходят, то все станут белыми и пушистыми?

В. ШИРЯЕВ Статистика есть, некая корреляция наблюдается. Но, на самом деле, она неоднозначная. Ее надо еще уметь трактовать. Фильмы запрещать категорически нельзя, это просто нонсенс, телепоказ. Нельзя запрещать, я считаю, но вот дискуссия да, после этого, разбор полетов и какие-то выводы на будущее. Но в принципе, такая статистика в отношении некоторых фильмов была, по преступности.

А. СИДОРОВ Тут можно вспомнить другой пример, знаменитый фильм, который я сам смотрел с нечеловеческим удовольствием несколько раз "В зоне особого внимания", после которого люди пачками шли в ВДВ. Это факт, существует действительно статистика Минобороны по этому поводу, я ее сам видел.

И. ПЕТРОВСКАЯ И после фильма "Офицеры", говорят, тоже увеличилось

А. СИДОРОВ Это прекрасно, но какое время, такие и Вот Сережа правильно говорил, что он художник. Я лично это разделяю, тут действительно надо разделять, потому что одно дело, что играет артист. Артист все-таки в большей степени, Сережа, извини, не потому, что Т.е. идеология, конечно, в большей степени лежит, безусловно, на продюсерах, на сценаристе и режиссере. Разумеется, мы все отдавали себе отчет в сложности этой проблематики. Но нам хотелось именно это время отразить. Через год-два мы сделаем фильм о спецслужбах. Ради бога, дело же не в этом

И. ПЕТРОВСКАЯ Может быть, дело как раз в том, что очень маленькая дистанция отделяет нас от того времени? Когда еще все живо, когда еще эти люди

А. СИДОРОВ Это как война, понимаете? Получилось как? Я сейчас смотрю, что у нас на сайте происходит, на нашей студии, люди пишут с Дальнего Востока до Таллинна и от Мурманска до Еревана, и т.д. И получилось как во время ВОВ, когда в каждой семье люди так или иначе соприкасались с этой, то с одной, то с другой стороны. Поэтому такой резонанс получился. Задача была показать историю изнутри, с точки зрения той стороны, не снаружи, а с той стороны, что с ними происходит, как они теряют себя и как они погибают. Поэтому люди считают, что это провокация и т.д. Потому что это другой ход художественный. Не такой, к какому мы привыкли, а противоположный.

В. ШИРЯЕВ А "Бандитский Петербург"?

К. ЛАРИНА Там всех убили, там было возмездие. Тут мы, кстати, спорили, будет возмездие или нет? Тут возмездия нет.

А. СИДОРОВ Тогда ответьте, почему на "Бандитский Петербург" не было такой полемики

К. ЛАРИНА Я вам скажу, почему, очень примитивное объяснение потому что они погибли, герои этого фильма. Вот мы смотрели этот фильм и знали, что этот герой должен погибнуть, во что бы то ни стало. А этот герой жив. Возмездия нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, кстати, это обсуждается, жив он или нет.

К. ЛАРИНА "Лицо со шрамом" - это фильм о распаде человеческой личности, как она распадается, разлагается, с гениальным Аль Пачино. Тоже гангстерское кино. Фильм "Однажды в Америке" - о распаде человеческой души, о том, как его съедает эта жизнь, которую он себе выбрал. "Крестный отец" - вообще, о чем уж тут говорить! Это вообще кара божья.

А. СИДОРОВ Кара божья в "Крестном отце"?!

К. ЛАРИНА Есть, да!

В. ШИРЯЕВ Да, есть там это.

А. СИДОРОВ Друзья мои, нет там никакой кары.

К. ЛАРИНА Там все это сделано искусно. И нормально, что Аль Пачино получил "Оскара" за роль в этом фильме

А. СИДОРОВ Это глубоко пропагандистский фильм. Я вас уверяю, что ни в одной из этих картин, которые вы упоминаете, мне радостно, что вы их упоминаете в нашем разговоре

К. ЛАРИНА Ну, мы сегодня сравниваем.

А. СИДОРОВ Ради бога. Но я вас уверяю, совершенно точно, я говорю как профессионал, с точки зрения драматургической, актерской игры и воплощения главных образов, акценты в "Бригаде" расставлены более сильно, чем в "Однажды в Америке" и в "Крестном отце". "Лицо со шрамом" - немного другая история. Да, там человек распался, все, аут. Но там акценты менее сильно расставлены, чем в "Бригаде". Внимательно проанализируйте, чем заканчивается "Крестный отец", когда он превратился в Сатану, налгал жене, ему поцеловали руку - дон. Где там оценки? Он на вершине. Он потерял себя, но он на вершине.

К. ЛАРИНА Акцент в том, как сделан этот фильм режиссерски. Мне не нужно объяснять, про что он. Алексей, я вам скажу честно, фильм "Бригада" мне очень нравится, я смотрю его второй раз, и вчера это делала, и тоже с удовольствием. Но вот вы мне объяснили про что он, для меня это откровение. Вот вы мне сказали, и я это принимаю. Сейчас я думаю да, наверное, он про это, о потерянном поколении, о том, что страна сделала со своими молодыми гражданами. Она их лишила вообще всего на свете. Но вы же мне объяснили, может, я просто этого не увидела. Ира?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я тоже, честно говоря. Хотя вот сейчас я, слушая мотивацию, понимаю, что да, можно и так. Но дело в том, что это мы говорим потерянное поколение. А это поколение, тех, кого не убили в тот момент, оно сегодня существует, перейдя уже в другое качество, с той же моралью, с теми же своими принципами.

А. СИДОРОВ Послушайте, наше государство убивает десятками тысяч своих детей, в Чечне, в общей государственной политике. О чем мы сейчас говорим?! Что за нонсенс? Это демагогия полностью. Мы пережили 2 позорные чеченские кампании, когда людей убивали ни за что, наших с вами детей, моих ровесников, в чисто политических целях! Вся ситуация в Чечне могла быть разрешена, к примеру я говорю, только про Чечню, не говорю про другие вещи, в начале 90-х совершенно нормальными легальными средствами. Валерий, как бывший работник ФСБ, бывших не бывает в этой системе, должен эту ситуацию подтвердить

В. ШИРЯЕВ Бывает. Ну, что? Я в Афганистане воевалЯ вам скажу, что абсолютно точно, что это неправомерная постановка вопроса проведение на ТВ государственной политики. Ну, разные сферы

А. СИДОРОВ Начинается какая-то странная история. Мораль, не мораль

В. ШИРЯЕВ Ответственность творца существует

А. СИДОРОВ Я ее не снимаю, мы сейчас не об этом спорим. Мы сейчас говорим о том, что вот Ира сказала, что люди остались с той же моралью. Остались, но огромное, колоссальное количество. Эта мораль это производная, поймите, от государственной политики.

В. ШИРЯЕВ Главная проблема, конечно, они гибнут в этом фильме, но так сладко гибнут, что хочется завернуться в этот саван, вздохнуть, и так вот, понимаете Ведь там жизнь-то какая! Ведь мужики, настоящая жизнь, неужели не понятно, это русские офицеры, я же об этом сказал, только их бандитами назвали. Как они любят жен-то своих, неужели не понятно? Это же лучшие люди страны. И вывод только один все остальное дерьмо и фуфло, а я вот, например, и мои товарищи, тоже считают себя мужиками, но

К. ЛАРИНА Это серьезная вещь. Леша, скажите что-то?

А. СИДОРОВ Мне и говорить-то собственно. По поводу мужиков и самосознания мужского.

В. ШИРЯЕВ Это цитата из вашего интервью.

А. СИДОРОВ Да ладно, перестаньте.

В. ШИРЯЕВ "АиФ", последний номер.

А. СИДОРОВ Я не давал им интервью!

К. ЛАРИНА Действительно, бывших фээсбешников не бывает!

А. СИДОРОВ Смотрите, какая ситуация. Если в этой картине достойно показаны отношения между мужчинами, дружба, как они относятся к своим женам, любовь, это не значит, что мужчины, которые существуют в других областях жизни, они фуфло и никакие не мужчины. Если вы делаете такой вывод, извините, Валера, это как-то неправильно. Здесь просто показано, что в этой сфере могут существовать нормальные отношения внутри этой бригады. Вот и все. Это не значит, что спецназ, ФСБ и другие люди, или футболисты, или слесари

К. ЛАРИНА Знаете, можно тогда обвинить в таком случае Кобзона, который очень часто ссылается на бандитскую мораль, ставя ее в пример, вообще как нам надо общаться друг с другом.

С. БЕЗРУКОВ Друзья мои, я думаю, что на самом деле здесь проблема в том, что сейчас, после этого сериала "Бригада", после такого качества, такого уровня, наверное, всем остальным сериальщикам будет немного стыдно выпускать какую-то ерунду и бяку. Я просто по-актерски увидел, чего не хватает, каких героев не хватает нашему зрителю. Кто мешал ментам, допустим, быть такими же мужиками-офицерами?

В. ШИРЯЕВ Менты мужики самые настоящие. У каждого свое понятие о мужике.

К. ЛАРИНА Какие менты?

В. ШИРЯЕВ Самый первый сериал "Менты".

К. ЛАРИНА Да ну, перестаньте, какой сериал фальшивый, уж вы-то лучше знаете, о чем мы тут говорим! Мило, обаятельно, но это все фальшивка.

С. БЕЗРУКОВ Поэтому, думаю, что сейчас дело не в бандитах, просто зрителю нужны вот такие герои. Не бандиты, нет, просто нужны герои, спецназовец, кто угодно, но вот именно такие, которые могут любить, которые отвечают за свои слова. Вот какой герой нужен зрителю. Такой мощный твердый мужик, который любит, который отвечает за свои слова. Так что давайте просто в следующем сериале попробуем вот таких людей вывести на экраны, но такие герои нужны. Потому что те же девчонки сходят с ума мы хотим такого же мужа, такого же парня. Вот, элементарно. Просто, оказывается, соскучились по героям настоящим, которым умеют дружить, любить, по настоящим мужикам соскучились. Почему сейчас и ОРТ, и другие каналы засуетились, они сейчас находятся в таком мандраже, потому что они понимают, что сделав сериал ниже качества, его просто не будут смотреть, вы что, с ума сошли, нам показали качество, значит, можно снимать и сделать качественное кино.

К. ЛАРИНА А вот сейчас идет "Ледниковый период" на ОРТ. И что вы скажете?

В. ШИРЯЕВ Я же сказал, что практически все сериалы из этого жанра сыщики-воры, они практически убогие, за редким исключением. Но в мачо у нас недостатка нет. У нас есть Певцов, этого много чего у нас есть. И мужиков, которые отвечают за свое слово, любят всех остальных вокруг. Другое дело, что фильм-то классный получился. А вот героя такого вот у нас!

С. БЕЗРУКОВ Значит, надо к этому герою просто еще качественное кино. Значит, давайте повышать качество. И тогда эти герои будут не бандиты

В. ШИРЯЕВ А вот это решать уже будет не актер, а режиссер и продюсер в первую очередь. Я думаю, что все-таки важно это.

А. СИДОРОВ Давайте предлагать, кто спорит? Тут спора в данном случае нет.

К. ЛАРИНА Все, спасибо, мы завершаем наш разговор. Спасибо всем! Ирина Петровская, телекритик, Сергей Безруков, актер, Алексей Сидоров, режиссер фильма "Бригада", Валерий Ширяев, зам. главного директора "Новой газеты", автор статьи "Бандит продакшен", бывший сотрудник ФСБ были нашими гостями.