ОСВВП - семья Вал - Интервью - 2002-11-15

Эфир 15 ноября 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП семья Вал: Елена, Евгений, Геннадий.

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер! В нашей студии участники проекта ОСВВП семья Вал: Елена, Евгений, Геннадий. Мы начнем с реплики Андрея Черкизова.

РЕПЛИКА.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И сейчас слово Ирине Меркуловой, а затем Елена, Евгений и Геннадий с вами поговорят.

ОБЗОР ГАЗЕТ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, кто начнет?

Г. ВАЛ Наверное, я начну, потому что сегодня, конечно, поразило нас, меня и моих близких друзей Дмитрия Булгакова, Романа, даже удивительно, что рабочий день начался с обсуждения поведения белорусского президента. Мы достаточно увлекательно обсуждали всю эту тему. Такое возникает ощущение, вот в связи с последними действиями, последним поведением Лукашенко итог такой нечего делать Барбосу среди роз, в Праге.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Елена, вам есть, что добавить?

Е. ВАЛ Вы знаете, я тоже к Лукашенко отношусь совершенно негативно. Его заявление о том, что он наводнит Прагу и наркотиками, и вообще это страшно. Неужели такой человек может управлять государством?

Г. ВАЛ Главное, теперь все знают, где ловить наркодельцов на белорусской границе их надо хватать, прямо там, тепленькими.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Евгений?

Е. ВАЛ Парадокс заключается в том, я поделюсь своим опытом, мне последнее время приходится общаться с 2 обаятельными пожилыми дамами-минчанками. И мои попытки убедить их в том, что не следует голосовать за Лукашенко, оканчиваются, как правило, неудачей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, с чем это связано?

Е. ВАЛ Почему-то они считают, что альтернативы Лукашенко нет. Почему? Им нравится, вероятно, его кнут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам не кажется, что это симптом?

Е. ВАЛ Вспомним строки Некрасова. Я уважаю этих минчанок, но все-таки они, наверное, не читали Некрасова, а у него есть такие строки:

Люди холопского звания

Сущие псы иногда -

Чем тяжелей наказание,

Тем им милей господа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, довольно жесткое у вас у всех такое мнение. Скажите, не кажется ли вам, что нам с вами легко судить отсюда? Возможно, не только наши с вами знакомые граждане Белоруссии действительно не видят альтернативы? Никто же не говорит, хороший или плохой говорят, что вариантов нет.

Г. ВАЛ Я думаю, что они там все очень устали от каких-то там переделов чисто политических, и хотят просто жить нормально, как и многие. Поэтому, думаю, что все как-то могут устраиваться, и уже просто все равно. Поэтому я думаю, как-то они стали аполитичны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, наверное, при любой власти существует достаточно большое количество людей, у которых абсолютно свои задачи, и которые, до тех пор, пока не начнут хватать по ночам, приходить домой, им безразлично, кто правит.

Г. ВАЛ Это естественно. Тем, кому он удобен, тем он нравится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Может, он не удобен - он их никак не касается. Они работают себе, растят детей и никак внимания на него не обращают. Может быть такое?

Е. ВАЛ Нет, такого быть не может

Г. ВАЛ Такого быть не может, потому что когда первое лицо государства делает каждый раз такие смехотворные заявления на весь мир, мне кажется, любому гражданину, проживающему в этой стране, просто должно быть стыдно. И все. И если бы не те события страшные, вы же помните, как начался день 23 октября с безобразного выдворения Б. Немцова, как в старые добрые времена

Е. ВАЛ И Хакамады

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но знаете, если говорить о том, что вы называете безобразными заявлениями, иногда обращаешь внимание, я, с вашего позволения, не буду называть этого политика, пару лет назад была скандальная достаточно история в ГД, когда один из весьма известных и узнаваемых лиц, с точки зрения многих, неадектвано отреагировал на предложение, прозвучавшее в ГД, и при этом человек абсолютно выдавал делегированные ему полномочия вот того самого процента электората, который за него проголосовал. Не приходит вам в голову, что вот такая может быть ситуация? Что те заявления, которые могут казаться вам смехотворными, на самом деле, продиктованы интересами тех, кто отдал свои голоса за него. Я его не защищаю.

Е. ВАЛ Я понимаю. Вы знаете, возможно. Если так, без обид, тут нет никакого имперского заявления, но если посмотреть на карту Белоруссии, уж по честному, при СССР большинство городов имело вообще статус областных центров. Поэтому, конечно, если там брать в процентном отношении, 80% - это люди до боли простые, можно даже говорит, деревенские, и наверное, им такое бичевание по своему телу очень, может быть, и близко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А потом, понимаете, сегодня все чаще, в том числе и СМИ, возвращаются к китайской модели. Ее воспринимают как некий синтез свободно развивающейся экономики и достаточно жесткого, вот сегодня В. Овчинников у нас в эфире сказал, что тоталитаризм становится авторитаризмом, и это уже прогресс. Не случайно я упомянула Китай. Насколько я понимаю, Евгений имеет взгляд на сегодняшние события в Китае?

Е. ВАЛ Я был очень признателен вам за прекрасную передачу, которую сегодня удалось послушать. Я имею в виду вашу беседу с В. Овчинниковым. Мне недавно попала в руки газета концерна "Панинтер", в котором опубликовано интервью выдающегося писателя РФ Д. Гранина. Гранин заявляет, что 21 век будет веком Китая. Он восторгается успехами этой страны, недавно побывал, несмотря на свой почтенный возраст, ему уже 83, в Китае. Но мне все-таки думается, что такие блестящие успехи Китая были бы немыслимы без инвестиций. Вот Гранин, по-моему, этот фактор недооценивает. А инвестиции из США, из стран Запада предопределены демографическим фактором, на мой взгляд. Инвесторы понимают, что он самая многонаселенная страна, и надо создавать оптимальные условия для нее. В противном случае, будет колоссальный очаг напряженности, который может привести к самым непредсказуемым последствиям для всего мирового сообщества.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, демографическую ситуацию в Китае, мы с вами читали об этом, отслеживали и контролировали весьма своеобразно. Я имею в виду достаточно жесткий контроль за рождаемостью, иногда связанный просто с насилием.

Е. ВАЛ Внутри страны, вы имеете в виду. Но все равно же численность самая большая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Принято. Как вам нравится новый председатель компартии Китая?

Е. ВАЛ Мне трудно судить, т.к. я только прочитал в "Вечерней Москве" о его избрании. И никакой информации, биографической справки там нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас есть короткая справка ему около 60 лет, он был в свое время самым молодым членом ЦК, он по образованию, если не ошибаюсь, инженер-геолог, у него выпущено достаточное количество научных работ, человек семейный. Наверное, по таким сухим фактам мало что можно сказать.

Е. ВАЛ Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Елена, вы думаете, мы так вас оставим в покое?

Е. ВАЛ У меня с Китаем связаны детские воспоминания. Когда я была маленькая, мы жили в старом районе, и приходил ко мне каждый день, даже до сих пор помню, Хуанхэ, очень они обязательные люди, и занимался со мной языком. Зачем, правда, не знаю. Учил меня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да вы что?!

Е. ВАЛ Клянусь!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. вы

Е. ВАЛ Нет, что вы, это было очень давно! Он был такой обязательный. Вообще китайцы, конечно, очень дисциплинированные. Наверное, это их качество не помешало бы нашей нации немножко перенять.

Г. ВАЛ Нашей нации много, чего не помешало бы

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что-нибудь из завтрашних газет обратило на себя ваше внимание?

Е. ВАЛ Я слушала, что касается школы, как педагог, заострило внимание, что летом детей хотят еще нагрузить, хотят им православную культуру на будущий год в обязательном порядке. Я не знаю, мне очень сложно, конечно, судить, дети жутко перегружены. Я работаю в музыкальной школе, и когда маленькие дети приходят и говорят, что у них 8 уроков, мне просто их жалко. Хотя, может быть, это и нужно. Мне сложно судить, конечно

Н. БОЛТЯНСКАЯ С одной стороны, вы правы, а с другой стороны, вы же сами понимаете, что хочется, чтобы человек вырос достаточно образованным

Е. ВАЛ Конечно, он должен, безусловно

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бесплатно ничего не бывает. Что-нибудь из внешней жизни, из жизни культурной кажется вам сегодня особенно важным? Какая у вас мама загадочная, просто красная партизанка, ничего не говорит! Хорошо, давайте вернемся к проблемам между Белоруссией и Китаем я имею в виду российские проблемы. Как вы полагаете, возможен ли китайский вариант развития для РФ? Помимо той самой дисциплины, которой не хватает нам, вот сама модель либерализации экономических структур и достаточно жесткого контроля над структурами политическими? Сегодня Всеволод Владимирович цитировал партия не будет мешать капиталу богатеть, а капитал не будет мешать партии рулить. Такое возможно?

Е. ВАЛ Я думаю, что возможно в значительной степени. Если начнутся серьезные инвестиции, и если наши банки, о которых я вчера говорил, перестроятся и заслужат доверия, то тогда мы будем обречены на успех. А в противном случае, я думаю, что бегство капитала из РФ в значительной степени связано с недоверием к нашим отечественным банкам. Это будет продолжаться, если банки не перестроятся. Банки тормозят развитие промышленности, это я вам могу сказать со всей определенностью. Инвестиционный кредит получить заказчику-застройщику в нашей стране невероятно сложно. Из него там все жилы вытягивают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Доживем мы с вами до ситуации, когда вопрос с банками будет оптимизирован в РФ?

Е. ВАЛ Я не берусь такой прогноз делать.

Г. ВАЛ Я тут должен полностью согласиться с папой. Я еще в анкете написал, что он мудрый человек. Но вот на сегодняшний день, я очень много с китайцами общался в США, когда я жил, и мой близкий друг даже женат на китаянке, там есть очень много общего по духу, но по большому счету на сегодняшний день мы не сможем с ними тягаться. Они даже уже разобрались если они шьют куртку для США, там каждый шовчик прошит так, что о чем можно говорить! Вот говорят "made in China", смотря где купить. А для нас это типичный ширпотреб, все прошито так непонятно, что это только подчеркивает. Они уже разобрались, куда надо давать качество, а куда нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это грустно, хотя это жизнь. Спасибо! Нашими гостями были участники проекта ОСВВП семья Вал: Елена, Евгений, Геннадий.