Владимир Энтин - Интервью - 2002-11-12

12 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Энтин директор Центра правовой защиты интеллектуальной собственности, адвокат.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы приветствуем в нашей студии Владимира Энтина, директора Центра правовой защиты интеллектуальной собственности, и по специальности адвоката. Здравствуйте, Владимир Львович.

В. ЭНТИН Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Интеллектуальная собственность, вот тема нашего разговора сегодня. вопросу уже есть и на пейджере, и по интернету. Давайте сразу вот с конкретики.

В. ЭНТИН Давайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр Клемонов из Москвы спрашивает: "работает ли ваш Центр по договорам с инновационными предприятиями по защите авторских прав?"

В. ЭНТИН Ответ будет максимально короткий. Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тут вот вопрос такой, сложнее, так вот не ответите. Валентин спрашивает: "работая в институте я не подписал контракт с дирекцией, по которому созданное мною изобретение переходит в собственность администрации", - дальше там идет уже детали, - "после моего увольнения имеет ли право институт на мои изобретения?" Вот так, человек работает где-то, получает за это зарплату. То, что он придумал, является чьей собственностью?

В. ЭНТИН Так, давайте тут разбираться. Это вопрос не простой. Во-первых, существует такое понятие как служебное задание, рабочее задание. Если в должностные обязанности данного человека входила работа над определенной темой и получение конкретного результата, причем этот результат был вписан в план работы этого института, если речь шла о научно-исследовательском институте, и затем был получен некий результат. То дальше возникает вопрос, кто на что имеет право. Администрация данного юридического лица, потому что мы будем надеяться, что это юридическое лицо, а не лицо, входящее в какую-то более сложную структуру, она получает исключительные имущественные права на использование данного изобретения, но только в одном случае: если это было сделано в порядке выполнения служебного задания и создание такого рода продукции входило в должностные обязанности человека. Если же он изобрел что-либо лишь находясь в трудовых отношениях с этой организацией, но прямо не было записано, что он должен это сделать, ну, допустим, короче говоря, человек работал в одной области, а сделал по наитию, или в порядке своего хобби изобретение совершенно в другой, в этом случае права на это изобретение принадлежат ему самому. Но опять-таки, очень часто люди, - я буду длинным и занудным.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, такая тонкая граница.

В. ЭНТИН Люди очень часто думают, что вот любой результат, любая действующая машина, это и есть изобретение. Ничего подобного. Изобретением как раз становится некий результат, получивший государственное признание, когда у вас есть бумажка, бумага с большой буквы, патентное свидетельство о том, что это признано в качестве изобретения, имеет промышленное применение, что у вас есть приоритет, и так далее. До этого момента, пока вы эту бумагу не получили, у вас есть определенный набор правомочий. Ну, по поводу того, как его реализовать, это уже в индивидуальном порядке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот, Владимир Львович, а патент на что? Вот существует совершенно хрестоматийный пример по поводу швейной машинки "Зингер". Зингер зарегистрировал, там куча деталей в этой машинке, но он зарегистрировал местонахождения ушко игольное на конце иголки. И после этого были изобретены электрические машинки, Бог знает какие, но вот это обойти не смог никто. Ну, это пример такой, хрестоматийный, не всегда можно найти, наверное, такой вот тонкий момент, который уже никто потом не обойдет.

В. ЭНТИН Ну, правильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как найти?

В. ЭНТИН Понимаете, это как раз самое сложное: позиционировать себя таким образом, чтобы каждый, кто начинает затем работать в этой области был вынужден взять в той или иной форме твое изобретение, а не обойти его с краю. Значит, если вы являетесь специалистом в какой-то области, вы должны уже регистрировать определенный веер возможностей, перекрывающий пути по разного рода направлениям для достижения данного результата.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот хорошо, вот примерно такая же проблема, как мне кажется, у Ники, что вы ей посоветуете? "Как получить гарантию от издательств, что прочитав мою рукопись", - я так понимаю, что Ника писательница, - "и, отвергнув ее, они не используют сюжет?" И как доказать потом, что они использовали? Потом вот, что там? Могут вот просто имя героя использовать. Что нужно регистрировать?

В. ЭНТИН Давайте так. Значит, по закону литературное произведение охраняется с момента его создания. Значит, нужно доказать, что вы именно первая создали данное произведение. Причем не просто произведение, а определенный текст, характеризуемый некими признаками. Допустим, набором героев узнаваемых, сюжетом, и так далее. Значит, вам надо каким-то образом закрепить этот приоритет за собой. Правильно? Чтобы, если вы пришли разбираться, ну, допустим, приходите судиться с тем же издательством, либо с кем-то еще, кто увидев интересную идею или интересный сюжетный поворот, и решил его использовать. Доказать, что это все принадлежит вам, и те коллизии, которые вы придумали, это именно ваши, и герои тоже. То есть, должно быть определенное здесь уже разработка. Она идет сейчас по нескольким линиям. Ну, во-первых, Российское авторское общество, РАО, оно принимает на депонирование рукописи от авторов, и выдается авторам свидетельство о том, что рукопись такого-то объема была принята от автора и со слов автора мы считаем, что эта рукопись является оригинальной. В этом случае человек может доказать что? Что на такой-то день, на день депонирования у него уже была такая рукопись. Много это или мало?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот на этот вопрос мы уже будем отвечать после новостей. Вынуждены прервать. Сейчас новости на "Эхе".

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Ну вот, не я написал, Ника написала книгу, она получила, пришла в бюро патентное, получила все документы. Далее, она несет издателю эту книгу, издатель читает. Книга нравится, но Нике платить не хочет. Есть там какие-то другие люди, которым издательство с удовольствием заплатит. Что делает издательство? Имена героев меняет. Сюжет Книга про любовь. Шекспир писал еще про любовь. Мало ли кто писал про любовь? То есть, это тоже не зарегистрируешь. И так далее. И вот таким образом, в принципе, все документы есть, все оформлено правильно, но имена героев, ну что их поменять, профессию, был печник, стал.

В. ЭНТИН Слесарь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да.

В. ЭНТИН Так. Давайте разбираться. Количество сюжетов, действительно, ограниченно, точно так же, как количество нот. Их всего семь, однако благодаря небольшому количеству нот все равно у нас получается самая разнообразная музыка. Ведь охраняет, на самом деле, авторское право что? Оно охраняет текст. В этом тексте охраняется, текст охраняется от чего? От незаконного присвоения и от незаконного копирования. Дальше возникает вопрос, что в этом тексте помимо слов определенного порядка есть еще сюжет, узнаваемые герои, взаимоотношения между героями и так далее. Значит, в случае, если возникает коллизия, автор считает, что текст слизали у него, там что-то поменяли, но в основном это текст его, он узнаваем, он и нутром, и всем показывает, и чувствует. В этом случае проводится экспертиза на плагиат. Говорится, да, есть различия на странице 15, 27 и 38, но вот такое-то количество страниц совпадает. И дальше наступает уже, по мнению экспертов, появляется критическая масса, позволяющая установить плагиат присвоение чужого текста, когда чужой текст выдается за свой. Если переписано, как говорится, переставлены коллизии, получилось совсем другое произведение, это одно. Если же видно, что просто-напросто перелицовано, подобрано что-то чужое, это доказывается с помощью экспертизы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я предлагаю пообщаться по телефону прямого эфира. А пока еще вопросы с пейджера, вот по поводу музыки. Александр: "мне 20 лет, я пишу музыку. Что я должен сделать, чтобы получить на нее авторское право?"

В. ЭНТИН Авторское право у вас возникает на эту музыку в силу самого ее создания. Но дальше нужно, чтобы право это было неким образом закреплено, то есть, ваша музыка должна быть закреплена на определенных носителях, раз, во-вторых, у вас должен быть заключен договор с тем, кто будет использовать эту музыку. И затем, вы должны уже на этом материальном носителе вашей музыки проставить знак копирайта, а этот знак копирайта говорит о том, что вы выставляете претензии именно на эту музыку, что эта музыка принадлежит вам. Дальше вы издаете музыку эту хотя бы в одном экземпляре на компакт-диске, либо на кассете, на чем угодно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хоть на виниле.

В. ЭНТИН Хоть на виниле. Но самое главное, чтобы там была проставлена уже ваша претензия на то, что эта музыка принадлежит вам. Вот на основании этого материального свидетельства и доказательства вы можете предъявлять свои претензии ко всем тем, кто попытается использовать ваше произведение музыкальное без вашего согласия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я попрошу вас надеть наушники, Владимир Львович, и мы слушаем телефон. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ Меня Валерий зовут. И я хочу спросить. Я занимаюсь программированием. И нужно ли каким-то образом защищать свои продукты?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какие-то еще дополнительные вопросы есть у вас сейчас?

В. ЭНТИН Ну, я попробую сейчас ответить на этот вопрос. Вот с программированием получается даже несколько более сложно. Потому что смотрите как. У нас есть два закона, где упоминается о программах для ЭВМ. Видимо, об этом идет речь. Это закон об авторском праве и смежных правах, и закон о правовой охране программ для ЭВМ и баз данных. Законодатель предусматривает, что именно является охраняемым, и для удобства тех, кто заботится о том, чтобы их права не были каким-то образом нарушены, предусматривается факультативное, то есть, добровольное, хотите, делаете, хотите нет, процедура регистрации программ для ЭВМ в "Роспатенте". Там заполняются определенные формуляры. Все те, которые делают вашу программу распознаваемой. Если у вас возникает такого рода опасение, вы можете поступить так, как предусматривает законодатель, зарегистрировать свою программу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот ситуация, Наталья прислала. Я о личном больше, вот художник. "Я художник, моя картина была использована в качестве рекламы на обложке некой книги, издательство меня об этом не известило, я об этом узнала только после выхода книги. Какие у меня есть права в этой ситуации? И как ваше агентство может мне помочь и защитить таких как я?"

В. ЭНТИН Вы знаете, ваш случай достаточно типичный. Многие издательства полагают, что если они где-то увидели репродукцию картины, или нашли ее в интернете, или каким-то иным способом, то все это как бы находится в местах общего доступа, и затем они могут использовать все это самостоятельно. Но они заблуждаются. В соответствие с законом произведения живописи и дизайна охраняются. Это значит, что право на воспроизведение картины принадлежит только самому художнику, если только он это право кому-то в порядке договора не передал. В противном случае нужно в обязательном порядке согласовывать использование произведения с самим автором. Если этого не сделано, то на лицо нарушение. Я хочу обратить внимание, что закон об авторском праве и смежных правах делает такие нарушения наказуемыми в гражданско-правовом порядке. И здесь есть возможность не доказывать конкретно, какой у вас убыток был, а просить компенсации в размере от 10 минимальных размеров оплаты труда до 50 тысяч минимальных размеров оплаты труда. Причем по искам защиты авторских прав действуют совсем другие пошлины, чем в отношении других претензий. Поэтому как раз издателям надо быть максимально аккуратными при использовании чужой интеллектуальной собственности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С художниками, кстати, проще, это не текст, тут не поменяешь слово. Тут поставил подпись свою на обратной стороне Или нет?

В. ЭНТИН Ой, нет! Я помню, была такая история: наших художников приглашали во Францию. Приезжал человек и говорил: замечательная у вас картина, приезжайте ко мне, поживете загородом, нарисуете примерно то же самое, только мне не нравится, как у вас тут руки лежат, пускай они лежат несколько по-другому. Ну, художник думает: Господи, нарисую я чуть-чуть по-другому, но в этом случае, если картина нарисована тем же самым художником, а руки уже лежат по-другому, это уже иное оригинальное произведение. А потом ему сказали: знаешь, вот тут набежало довольно-таки много денег, расходов в связи с твоим пребыванием, вот у нас тут договор, знаешь, принято на французском языке, неважно, вот напиши, пожалуйста, что ты читал все это дело, и одобряешь. Он все это подписал, а потом оказалось, что он передал исключительные права на использование данной картины, которая он думал, что это копия, авторская, а на самом деле, это другое оригинальное произведение, со всеми вытекающими отсюда правами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Попрошу опять надеть наушники, Владимир Львович. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер. Я являюсь автором книги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Простите, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Михаил Галицкий. Автором книги по математике. И вот я увидел в газете "Математика" планирование по 10-11-му классу на 90% списанное у меня. Вопрос: я могу претендовать на возмещение каких-то убытков?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, спасибо. То есть, это часть вашей книги, да? Это не вся книга, часть ее?

СЛУШАТЕЛЬ Нет, это часть моей книги, которая опубликована была в газете "Математика".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все, понял, спасибо вам, Михаил. СМИ вот еще у нас появились.

В. ЭНТИН Ну, что можно сказать? Любой случай индивидуален, но если удастся доказать о том, что здесь один к одному был воспроизведен

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 90%.

В. ЭНТИН Был воспроизведен чужой авторский текст, и этот авторский текст не представлял собой общепринятые математические формулы, а было изложение материала в определенном дидактическом порядке, и оригинальная композиция этого материала принадлежит именно этому автору, то я думаю, тут есть хорошие шансы на защиту этого права.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так, госпожа Малинина, и иже с ними, приготовьте ручки, в конце программы я вам назову номер телефона, по которому можно связаться с Владимиром Львовичем, только приготовьте все, в конце назову. Другой вариант, тоже СМИ: "по заданию одного издательства я написал книгу, через некоторое время свою интеллектуальную собственность, то есть, текст книги, я обнаружил на одном из сайтов компьютерной сети. Как быть в этом случае, кого здесь винить в воровстве моей собственности?" Модест из Красноярска.

В. ЭНТИН Вы знаете, это примерно как когда у вас украли шапку, или украли какую-то другую вещь. Сперва вам надо убедиться, что это взято именно ваша шапка, или ваша вещь, что это действительно ваша рукопись. Ну, любой рукописи каждый автор знает свой почерк, свою манеру изложения, и он может сказать: да, это мое. После того, как вы внутренне сказали: да, это мое, теперь нужно убедиться в том, а кто именно без вашего разрешения таким образом взял это и использовал. Потому что если вы находите, и можете доказать именно ваше, у вас возникает вторая и самая сложная проблема, проблема именно порожденная интернетом: а к кому предъявлять претензии? Вы же не можете предъявлять претензии к интернету. Претензии предъявляются либо к организации, которая связана с вами определенными отношениями. Вы передали рукопись в порядке конфиденциальности, для использования определенным образом, а рукопись вдруг обнаруживаете где-то в другом месте. Значит, возникает проблема, опять-таки, сможете ли вы доказать вам будет нужно доказать о том, что рукопись оказалась вот там, в интернете с ведома либо самой редакции, либо с тем, что они допустили колоссальную небрежность в отношении хранения это рукописи, и тогда уже предъявлять претензии именно к ней.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подобным розыском занимаетесь ли вы?

В. ЭНТИН Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это был ответ, да?

В. ЭНТИН Если есть такое поручение от клиента, соответствующее мероприятие проводится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот последний вопрос, немного о другом, от меня. Скажите, а часто ли вы сталкиваетесь с изобретателями "вечного" двигателя? Вот люди приходят, я изобрел, на самом деле, изобретение не стоит ничего, а вот, хотим.

В. ЭНТИН Понимаете, обращение к адвокатам штука дорогая, поэтому, если человек пришел с изобретением "вечного" двигателя, и говорит о том, что тут находится определенное практическое использование, практическое применение для него, то милости просим, посмотрим, чем сможем здесь помочь. Вся беда изобретателя "вечного" двигателя заключается в том, что это изобретение, по своему определению уже, оно не может никоим образом ни к чему приложено, чтобы извлекать из этого практическое пользование. Это как бы замкнутая система, которую ни к чему нельзя присоединить, иначе она перестает быть вечной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам. Как обещал телефоны: 974-73-10. Я надеюсь, все ручки писали, и кому было надо, тот записал. Огромное количество вопросов я не задал, я думаю, что надо будет как-нибудь повторить. Спасибо вам, Владимир Львович.

В. ЭНТИН Договорились.