Передача Сбербанком России Государственному Историческому музею одной из первых русских монет "Сребреник Князя Владимира" - Владимир Таранков - Интервью - 2002-11-11
11 ноября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Таранков - директор Управления валютных и неторговых операций Сбербанка России.
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы представляем Владимира Таранкова, директора Управления валютных и неторговых операций Сбербанка России. Владимир Иванович, здравствуйте.
В. ТАРАНКОВ Добрый вечер.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сбербанк сегодня передал государственному историческому музею одну из первых русских монет серебряник князя Владимира. С собой принесли монету?
В. ТАРАНКОВ Она находится в Государственном историческом музее.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Жаль. Уникальная какая-то монета, датируется 10 веком. Расскажите про нее.
В. ТАРАНКОВ Сбербанк РФ завтра празднует 160-летие, это первая годовщина, с даты подписания указа Николая I о создании сберегательных касс, и к этой дате Сбербанк приурочил вручение монеты, серебренника князя Владимира, Государственному историческому музею. Эта монета поистине уникальная, это первая русская монета, ее начали чеканить в Киевской Руси в 10 веке. Уникальность этой монеты обусловлена тем, что во-первых, на это монете впервые в Древней Руси появилось изображение Иисуса Христа, монета была выпущена князем Владимиром.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ На обратной стороне Иисус Христос?
В. ТАРАНКОВ Да, на обратной стороне. Монета была выпущена князем Владимиром, который в древней Руси, в Киевской Руси ввел христианство. И в честь этого на монете был изображен Иисус Христос.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть это даже не Мономах, не князь Владимир Мономах?
В. ТАРАНКОВ Еще раньше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А, еще раньше.
В. ТАРАНКОВ Это 10 век, вторая, в чем заключается уникальность значения этой монеты, заключается в том, что впервые на этой монете это самый ранний портрет, который встречается в России. Ранее изображения человека не было, иконы появились, это более позднее. И в-третьих, чем уникальна эта монета, это на ней текст, письменность славянская, это один из ранних источников славянской письменностей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Колоссальная монета. Она единственная, да, в своем роде?
В. ТАРАНКОВ Этих монет очень мало, достаточно сказать, что в Древней Руси не было даже сырья для изготовления этих монет, собственного сырья, князь Владимир повелел перечеканить часть арабских, византийских монет, и эти монеты, они преследовали две цели. Первая этой монетой князь Владимир сообщал о своем правлении, это был своеобразный вызов Византии, и даже там надпись такая, что на златнике "князь Владимир на столе", т.е. на престоле.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть чтобы люди знали хотя бы, как он выглядит, потому что видели-то его немногие.
В. ТАРАНКОВ Фотографий не было, телевидения, а на оборотной стороне была надпись "а се его сребро", т.е. "а это его серебро". И совершенно справедливо, Алексей, Вы заметили то, что благодаря этой монете люди получали необходимую информацию, поэтому второе назначение монеты это было своего рода СМИ. Эта монета несла информацию для людей о христианстве, о правителе. А для нас, как работников банка, значение этой монеты то, что с этой монетой, с ее чеканки начался отсчет в русской денежной системе, в монетной системе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но остальные 29 пока что не нашли.
В. ТАРАНКОВ Образно говоря, наверное, да. И мы шутили сегодня, что это первая монета для сбережений в России, на Руси потом в России, именно такие монеты первые вкладчики закапывали в землю.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А потом монеты перестали, какое-то время не чеканили их?
В. ТАРАНКОВ Удивительная ситуация то, что потом в России практически 300 лет был период безмонетного обращения, первые монеты чеканились тремя князьями, вот князь Владимир это был самый первый, а потом в России 300 лет монеты не чеканились, роль денег выполняли слитки золота, прежде всего серебра, знаменитые гривны. Тем более, эти монеты, вот которую сегодня монету передал в дар Историческому музею Сбербанк, уникально то, что про эти монеты вспомнили, узнали про них только в 19 столетии.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот так вот! То есть такое колоссальное количество времени ничего не было известно. А как к вам-то она попала?
В. ТАРАНКОВ История такая, что в 99 году шли раскопки одного городища в Курской области, и частное лицо нашло эту монету. И путем сложных переговоров через Исторический музей к нам обратились за спонсорской помощью выделить средства для выкупа этой монеты и для того, чтобы передать ее Государственному историческому музею.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, после новостей мы продолжим наш разговор, я только напомню Владимир Таранков, директор управления валютных и неторговых операций Сбербанка России, у нас в гостях. О монетах и других тоже поговорим после новостей.
НОВОСТИ
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем наш разговор, Владимир Таранков, директор управления валютных и неторговых операций Сбербанка России, в гостях на "Эхе Москвы", вот мы первую часть говорили о совершенно уникальной монете, которую нашли, 10 век, представить себе я например не могу. Монета, 10 век.
В. ТАРАНКОВ Это раньше Андрея Рублева.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это какая-то совершенно колоссальная глубина веков. Но при этом Сбербанк России сам выпускает, нет, не выпускает монеты, а продает монеты, которые выпускаются банком России, да?
В. ТАРАНКОВ Совершенно справедливо, Алексей, за последние 25 лет банк России выпустил 450 наименований памятных монет из золота, серебра, платины, палладия. В последние годы отмечается устойчивый рост населения на монеты из драгоценных металлов, только за 9 месяцев текущего года Сбербанк продал населению таких монет в количестве 200 000 штук. Если по весу представить, это 4,5 тонны золота, серебра, платины. По стоимости это более 300 млн. рублей, и мы видим самый живой, возрастающий интерес населения к покупке монет для своих фамильных сбережений, для своих фамильных коллекций, для детей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ С какой целью покупают монеты? С целью коллекционирования или с целью вклада, это какой-то вклад, это деньги?
В. ТАРАНКОВ По нашей статистике 75% монет покупаются в качестве подарка. Люди покупают для того, чтобы дарить на дни рождения, на свадьбы. У нас даже есть уникальный случай, когда средние школы покупали монеты для того, чтобы медалистам вручить монеты, "Сеятель", такая монета, червонец есть, с изображением сеятеля, как золотую медаль. В то же время, остальная часть монет это покупают коллекционеры, которые очень глубоко владеют этим предметом, много лет собирают. Это постоянные клиенты банка, и нас радует, что число таких коллекционеров, профессиональных специалистов в этой области, число возрастает.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А не собираетесь ли вы, не вы, вы не выпускаете, вы только продаете, но может быть в курсе, выпустить подобную монету той, которую нашли, вот этот серебренник князя Владимира, что-то вот похожее?
В. ТАРАНКОВ Возможно, такая монета будет выпущена банком России, современная монета с изображением серебренника князя Владимира. Хочу сказать, что в прошлом году, когда Сбербанк праздновал 160-летие со дня своего образования, мы обратились в ЦБ России с просьбой выпустить серию серебряных монет, посвященных этой дате. И ЦБ, мы считаем, выпустил прекрасные 4 серебряных монеты, посвященных истории сберегательного дела. И надо сказать, что население, а население наше, в основном, является вкладчиками Сбербанка, с удовольствием покупают, приобретают эту серию серебряных монет, посвященных трем периодам развития сберегательного дела в нашей стране.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Судя по вашему заказу, да, делаются монеты, посвященные 160-летию?
В. ТАРАНКОВ Это был один из таких примеров, да, один раз мы обратились, и ЦБ любезно поддержал наше обращение.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Слушайте, вот смотрите, интересное сообщение от Захара, это мы возвращаемся к серебреннику князя Владимира. "Это чистой воды фальшивка, первые монеты вышли в 13 веке".
В. ТАРАНКОВ Была детальная, очень глубокая экспертиза этой монеты со стороны Государственного исторического музея, где работают ведущие специалисты-нумизматики, и эта экспертиза велась разными способами. И было подтверждено, что это подлинная монета 10 века.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просто Захар, видно, он в курсе, он знает, что только в 13 веке появились монеты, но Вы-то нам рассказали о том, что был просто-напросто перерыв.
В. ТАРАНКОВ Пробел, совершенно справедливо.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пробел в 300 лет, и вот теперь оказывается в 10 веке. Есть такие инвестиционные монеты, что это такое? Это опять мы возвращаемся к сегодняшнему дню, к современности.
В. ТАРАНКОВ Хороший вопрос, с прошлого года в соответствии с новым налоговым законодательством государство разрешило проводить банком, населению операции с так называемыми инвестиционными монетами, операции с которыми не облагаются налогами на добавленную стоимость. Отличительная черта этих монет то, что они изготавливаются упрощенным способом, издержки на изготовление такой монеты минимальны. И стоимость металла в этой монете, вес металла приближен к весу монеты. И те граждане, которые хотят, интересуются монетами не как памятными знаками, посвященными какому-то историческому событию, а монетами как металлом, они могут приобретать эти монеты. И это очень выгодная операция по той причине, что если они бы например покупали мерные слитки из чистого золота, то там как раз, к сожалению, НДС есть, и он как бы тормозит эти операции. То, что государство разрешило инвестиционные монеты, совершать операции с инвестиционными монетами без обложения НДС, вызвало бурное развитие этого сегмента. Только в этом году мы продали 30 000 таких монет. Нам очень повезло нам, я имею в виду потребителям на этом рынке, то, что ЦБ выпустил прекрасную серию инвестиционных монет, посвященных знакам Зодиака, вышли уже прекрасные золотые монеты с изображением Девы, Весов, Скорпиона. Более 5 000 филиалов Сбербанка продают такие монеты для населения. И их можно приобрести, это по существу вложение в чистом виде в драгоценный металл, в частности в золото.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Смотрите, если в слитках, то НДС облагается, если инвестиционные монеты, то НДС не облагается. Это, я так понимаю, что государство делает такой шаг, чтобы те деньги, которые лежат в чулках, получить, да, чтобы пустить их в оборот?
В. ТАРАНКОВ Наверное то, что здесь был отменен НДС, имело целью продвинуть этот вот сегмент, как мы считаем, сегмент операций с монетами, очень бы хотелось, чтобы такое решение было сделано и в отношении операций с мерными слитками, поскольку немножко нелогично, по существу, это тот же самый инструмент, мерные слитки, но там этот налог возникает. А мы видим, что часть населения хочет, и это совершенно нормальная практика, нормальное желание, часть населения хочет диверсифицировать свои сбережения, часть размещать в рублевые инструменты, часть в какой-то валютный инструмент. И сейчас, за последние месяцы цена на золото настолько выросла, если в прошлом году было меньше 300 долларов за тройскую унцию, то с этого года она выросла более 320 долларов за тройскую унцию. И те лица, которые в общем в прошлом году купили золото, они сделали очень хорошие инвестиции, которые принесли высокую рентабельность. И если бы государство отменило также НДС на операции с мерными слитками, то наверное желание населения вкладывать в драгоценные металлы еще больше бы увеличилось. А в целом для экономики это хорошо.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки это существует же современный метод, современные, не знаю, вклады, сбережения, пластиковые карты во всем мире, счета и т.д. И вот подобные формы сбережений, это какой-то все-таки такой очень уж старинный, нет, не кажется ли Вам, что это как-то несколько, ну не знаю, дискредитирует, не дискредитирует, но вот что-то не то?
В. ТАРАНКОВ Преобладание такого тезиса, оно обычно связано с падением цены на золото. Как только в мире устанавливается политическое и относительная экономическая стабильность, цена на золото падает, и сразу раздаются призывы, что золото это обычный товар, не является рентабельным финансовым активом, и нет смысла в него вкладывать. И наоборот, как только в мире возрастает напряженность, падают фондовые индексы, происходит ослабление доллара, укрепление, например, евро или укрепление японской йены, цена на золото сразу же растет. И очень много желающих приобретать этот финансовый инструмент. Это абсолютно современный финансовый инструмент, он необязательно существует в физическом виде, в виде слитков, драгметалла, это может быть в форме записи по счетам. И Сбербанк в этом году предлагает своим клиентам, юридическим лицам и физическим лицам активно открывать металлические счета в золоте, в серебре, это речь идет о покупке гражданами, например, в безналичной форме за рубли или за иностранную валюту драгоценных металлов без получения на руки этого металла в момент покупки, т.е. открывается счет, там делаются все операции безналично. Мы привыкли делать операции с безналичными рублями, с безналичным долларом точно также запись будет, допустим, 10, 20, 30 грамм золота. Но только это будет в безналичной форме. Если через какое-то время гражданин захочет снять или юридическое лицо этот металл, ему будут выданы либо стандартные большие слитки по 12 кг, если это, например, физическое лицо на такую сумму купило металла или граждане, либо в виде мерных слитков.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это опять уже с НДС, да?
В. ТАРАНКОВ Если все операции проводятся в безналичном виде, по счетам в банке, то никаких налогов здесь, НДС, не возникает. В этом преимущество обезличенных металлических счетов, и здесь они содержат большие преимущества для инвесторов, которые бы хотели вложиться на длительный срок в металл, чтобы потом при продаже в безналичной форме у них не возникали налоги, в частности НДС, это очень удобно для арбитража, т.е. купил металл, подержал в безналичной форме несколько дней, цена, допустим, выросла, продал этот металл, НДС тоже нет. Вот эти все операции, инфраструктура, новая инфраструктура рынка драгоценных металлов в виде обезличенных счетов, она крайне удобна. Не надо хранить где-то слиток или например в банке хранить, платить за хранение и т.д. То есть намного безопасность повышается сделок и ниже издержки на их проведение.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Физические лица участвуют в подобных операциях или юридические?
В. ТАРАНКОВ И физические лица, и юридические лица.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И сейчас как раз самое время в том плане, что судя по всему, сейчас золото должно расти, все те ситуации, в которых растет стоимость золота, это Вы перечислили, это как раз сегодня и есть, да?
В. ТАРАНКОВ Да, это совершенно справедливо. Как только, допустим, распространилась информация о некотором ослаблении доллара, сразу же, мы знаем, в эти дни произошло очень большое укрепление евро, часть инвесторов переключилась сразу на новые финансовые инструменты, такие как драгоценные металлы, в частности золото, и цена сразу же пошла вверх. И конечно, те инвесторы, которые, допустим, они уловили этот момент, уловили эту тенденцию, для них это серьезный заработок и конечно они довольны таким финансовым инструментом, не относя, допустим, что это какой-то старый анахронизм.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну процентов, вот Игорь спрашивает, какие проценты по металлическим вкладам, процентов, я так понимаю, что нет. Или есть?
В. ТАРАНКОВ Мы сейчас не платим такие проценты, этот вопрос зависит, на самом деле, от сроков, на которые лицо планирует хранить остаток на таком счете. Это новый рынок для России, и пока вопрос о том, на какой срок готовы владельцы таких счетов держать металл на счете, такой статистики как бы еще не существует.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимир, если можно, в режиме блиц, потому что вопросы с пейджера читаю, "купила серебряную монету стоимостью 2 рубля, можно ли узнать, сколько в ней чистого серебра", - спрашивает Алена.
В. ТАРАНКОВ Сбербанк, наверное, один из немногих в России банков, которые выкупают монеты у населения, памятные и инвестиционные монеты. Поэтому просто совет такой обратиться в филиал Сбербанка, который совершает операции с монетами, показать эту монету.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну купила, я так понимаю, что у вас, т.е. ваша монета, 2-рублевого достоинства, сколько там серебра?
В. ТАРАНКОВ Здесь монеты, различные по весу, различаются, поэтому на мой взгляд, чтобы не было путаницы, лучше обратиться в филиал и показать эту монету. И там точно скажут, сколько она может стоить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимир Таранков, директор управления валютных и неторговых операций Сбербанка России, был у нас в гостях. Все это, его приход был связан с тем, что сегодня Сбербанк России передал Государственному историческому музею монету Владимира Мономаха, серебренник Владимира Мономаха.
В. ТАРАНКОВ Серебренник князя Владимира.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А, то есть не Мономаха, вру, конечно не Мономаха, серебренник князя Владимира.
В. ТАРАНКОВ 10 век, т.е. тысяча лет назад.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ 10 век, фантастика. Спасибо Вам, до свидания.