семья Некрасовых - Интервью - 2002-11-07

7 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анна Некрасова - участница проекта "Одна семья времен Владимира Путина".

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер, Анна. Что делают бабушка и дочка?

А. НЕКРАСОВА Слушают меня, наверное.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы вчера говорили о том, что вы не будете справлять 7 ноября как праздник, но вы собирались пойти в Сокольники. Ваши планы реализовались сегодня?

А. НЕКРАСОВА Да, мы прогулялись. Такая погода была хорошая сегодня, поэтому все осуществилось.

А. ВЕНЕДИКТОВ С флажками и шариками?

А. НЕКРАСОВА Нет, мы так просто, по-семейному.

А. ВЕНЕДИКТОВ А не жалеете? Раньше флажки были, можно было ходить, ребенок бы ими размахивал. Я помню себя, носил такой флажок на Чистых Прудах, в таком же возрасте, как Саша, 6-летний.

А. НЕКРАСОВА Для детей флажки очень даже хорошо. Надо подумать на эту тему.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поскольку сегодня 7 ноября, я хотел бы задать Вам несколько вопросов, которые наши друзья-социологи задавали разным людям, и поместить Вас в какую-то социологическую группу, если Вы не возражаете. Например, фонд "Общественное мнение" задал вопрос: "Праздник 7 ноября официально называется Днем примирения и согласия. Иногда звучат предложения переименовать его в День революции. Вы лично одобряете или не одобряете предложение переименовать 7 ноября, назвав его Днем революции?"

А. НЕКРАСОВА Нет, я не одобряю. Мне кажется, "согласия и примирения" звучит более благозвучно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Звучит-то благозвучно. А по сути? Мы сегодня слышали, как руководители коммунистов говорили о том, что никогда не согласятся с тем, что это День примирения и согласия, это День революции, не надо переписывать историю. Есть такая логика. Независимо, как Вы относитесь к тому году, 17-му, мы об этом еще поговорим, все-таки нет ли какого-то, с Вашей точки зрения, лицемерия в названии? Для того чтобы стереть память, заменили Днем примирения и согласия. Кого с кем примирения и согласия? Видели сегодня демонстрации, митинги. О каком примирении, уж тем более согласии?

А. НЕКРАСОВА Во всяком случае, сегодня все мирно прошли колоннами, и никто никого не бил, никакой конфронтации не было. Я считаю, что это уже большой плюс.

А. ВЕНЕДИКТОВ И все-таки про лицемерие и про зачеркивания исторические.

А. НЕКРАСОВА Мне кажется, что просто сейчас с позиций нашего времени решили так назвать, "примирение и согласие", потому что сейчас все думают, что надо всем придти к общей позиции на нашу историю. С этой точки зрения и назвали этот день календаря.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какая же общая позиция? Теперь я Вам назову цифры, с Вашего позволения. Итак, спросили: "Вы были бы согласны с тем, чтобы 7 ноября переименовать, назвать его Днем революции?" Это по России был опрос, не по Москве. 42% сказали "да, мы согласны, чтобы называлось это Днем революции". 36% - "нет, не согласны, пусть "примирение и согласие". И 22% затруднились ответить. Даже в этом вопросе нет примирения и согласия. Не пополам, но тем не менее, 42%, 36%. Треть, там чуть больше трети, там чуть меньше трети. 14 июля День взятия Бастилии. Никто же не называет Днем примирения и согласия. Вот, взяли Бастилию, факт. Или Вы считаете, что все-таки такие вещи лучше закапывать, как томагавк войны, как индейцы?

А. НЕКРАСОВА Странно, что революция давно уже произошла, а все никак мы не можем по этому поводу придти к общему мнению. Вообще, слово "революция" мне не нравится, даже это слово мне неприятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А можно возразить? Если Вы не любите сыр, это не значит, что сыр должен быть изъят из всех магазинов, правильно?

А. НЕКРАСОВА Да. Но мне кажется, хорошо назвали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы не хотите примириться с теми, кто считает, что это День революции?

А. НЕКРАСОВА Не хочу. Мне не нравится.

А. ВЕНЕДИКТОВ Смотрите, замечательное совершенно из Петербурга пришло сообщение нам с Вами: "Не надо лишать меня именин. Меня зовут Вемир, что значит "Великая мировая революция", а вы лишаете меня имени". Так говорит человек, которого так назвали.

А. НЕКРАСОВА Ради бога.

А. ВЕНЕДИКТОВ Представляете, из этой общей получается личная трагедия: человека лишили революционных именин.

А. НЕКРАСОВА Я ему посочувствую. С таким именем, конечно... Но что сделаешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ Родители назвали. Мы переходим к следующему опросу. Сегодня, как Вы знаете, у нас был "Рикошет", позвонило очень много народу для выходного дня, больше 3,5 тыс. И этот опрос был инициирован опросом, который провел другой институт общественного мнения. ВЦИОМ задал вопрос: "Представьте себе, что Октябрьская революция происходит на Ваших глазах. Что бы Вы сделали?" (Исходя из сегодняшнего опыта, естественно). И дальше есть 6 вариантов. Я Вам сейчас их перечислю, а Вы попытайтесь себя внести, с учетом того, что у Вас есть мама, дочка, Вы как Вы. "Постаралась бы переждать это время, не участвовать в событиях" один вариант. "Активно поддерживала бы большевиков" другой вариант. "Кое в чем сотрудничала бы с большевиками" третий вариант. "Уехала бы за рубеж" четвертый вариант. "Боролась бы против большевиков" пятый вариант. "Другое" шестой вариант, то есть типа "не знаю". Пожалуйста, Анна Некрасова.

А. НЕКРАСОВА Поскольку я считаю, что человеческая жизнь имеет самую большую ценность, я бы лично никого бы пока не поддерживала, а потом, по обстоятельствам, если бы все это затянулось ужасно, то пришлось бы и за границу, если бы, конечно, меня выпустили бы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Или выслали, да?

А. НЕКРАСОВА Или выслали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но в самый момент, что она происходит, это первый вариант: "постаралась бы переждать это время, не участвовать в событиях"?

А. НЕКРАСОВА Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Могу Вам сказать, что о на сегодняшний день, в октябре 2002 года Вашу позицию разделяет 28%. Это самое большое число ответивших на вопрос. Вы в первой позиции, Вы член относительного большинства. Поддержали бы большевиков 23%, кое в чем сотрудничали бы 20%, уехали бы за рубеж 16% и боролись бы 8%, другое 5%. Кстати, обращаю Ваше внимание на очень маленькое количество "другое".

А. НЕКРАСОВА Потому что большевиков, мне кажется, сейчас бы поддерживали те социальные слои, которые сейчас ущемлены. Может быть, это как раз этот процент.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю. Смотрите дальше, тем те менее. Теперь мы переходим к 7 ноября. Еще один опрос, который произвел тоже фонд "Общественное мнение". Он задал вопрос: "Что лично для Вас означает день 7 ноября?" И тоже несколько вариантов ответа, выберите теперь Вы для себя. "Ничего не означает" один вариант. "Дополнительный выходной день" другой вариант. "Большой революционный праздник" третий вариант. "Годовщина трагедии нашей страны" четвертый вариант. И "затрудняюсь" пятый вариант. Лично для Вас, для Анны Некрасовой, которая не очень пожилой человек, скажем мягко, что?

А. НЕКРАСОВА Для меня лично дополнительный выходной день, больше ничего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Рассказываю. Это был опрос в 2001 году. 23% считает, что это дополнительный выходной день. И 23% же считает, что ничего не означает. То есть люди, видимо, работают, типа меня. "Большой революционный праздник" считает 39% населения. "Трагедия" 10% и "затруднились" 4%. Вы себя поместили в историю нашей страны. У меня к Вам вопрос. Аня, а что Ваша семья, Ваш род, если Вы что-то знаете, в 17-м году был? В 16-м, в 17-м и 18-м? Какие-то ветки, я понимаю, что их очень много. Что Вы про это знаете?

А. НЕКРАСОВА К сожалению, я как раз про свою родословную не очень много знаю. Я в свое время все хотела и сейчас, в принципе, я мечтаю родословную сделать побольше, чтобы узнать о своих поколениях, родственниках, предках. Но то, что я знаю, родственники по маминой линии и по моей бабушке были крестьяне, они жили в деревне.

А. ВЕНЕДИКТОВ И ничего не знали?

А. НЕКРАСОВА Да. То есть они приняли, как есть, этот переворот, и жили в деревне. Они были обычные крестьяне.

А. ВЕНЕДИКТОВ И никак не участвовали? Революция прошла, а они никак не участвовали. Когда делили землю, инвентарь, но сами никак?

А. НЕКРАСОВА Нет. У меня дедушка по маминой линии. Они были к кулакам причислены, но, конечно, никакие они не были кулаки, просто зажиточные крестьяне, и, к сожалению, они пострадали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но это уже в 20-х?

А. НЕКРАСОВА Да, это после революции, 20-е годы. Их раскулачили.

А. ВЕНЕДИКТОВ А тогда?

А. НЕКРАСОВА Тоже я ничего не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть не рассказывали ничего?

А. НЕКРАСОВА Именно про революцию нет. Как раскулачивали, рассказывали. Это была большая трагедия, потому что была большая семья. Моего дедушку я застала, он рассказывал, их погрузили на большую арбу, и шесть детей малолетних, и всех увезли из большого дома.

А. ВЕНЕДИКТОВ А откуда куда?

А. НЕКРАСОВА Интересно, что это был дом во Владикавказе.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, Вы говорили что-то.

А. НЕКРАСОВА Да, у меня часть родственников во Владикавказе. И интересно, что потом в этом большом доме поселился уже при советской власти детский сад. Брат моего дедушки был активный человек, общественный. И он все пытался у советской власти отсудить этот дом несчастный.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это какие годы?

А. НЕКРАСОВА Это все уже 70-е годы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пытался реально отсудить дом?

А. НЕКРАСОВА Да. Ничего у него не вышло, но часть дома потом уже отдали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Признали, что незаконно отняли?

А. НЕКРАСОВА Да. Это интересно, конечно. Но он был активный человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ А куда-то в Сибирь ссылали, или в Казахстан?

А. НЕКРАСОВА Я была маленькая, а дедушка умер, я даже и не поняла.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне кажется, что одно из важных и печальных последствий это разрыв знаний о своих собственных корнях. Мы очень неплохо относимся в нашей стране к Великой французской революции, романтизм, Робеспьер, Марат, Дантон, Гюго писал про это, но оказывается, что когда революция победила, они взяли, разнесли все могилы королей, начиная с IX века, и выбросили в ров кости. Сейчас в этой усыпальнице просто земля из того места, где был ров. Там нет останков. Я к чему? Зачеркивание истории. Почему я возвращаюсь к такому, с моей точки зрения, лицемерному названию? Здесь я с вами не соглашусь, Вы имеете свое мнение, я свое. Мнение, что, как день ни назови, но это все, что угодно, только не День примирения и согласия. День революции, День октябрьского переворота, как Ленин это называл, мы тут с Геннадием Андреевичем поцапались по этому поводу, помнится. Мне так представляется. Ну, да бог с ним.

Вообще, мы видим последнее время, может быть, Вы обратили внимание, по новостям все больше и больше в Европе митингов и демонстраций. Причем 100-тысячные, 200-тысячные. Люди, обычные граждане, уже не политики, снова выходят на улицы. По-моему, с конца 60-х годов это новая волна. У Вас лично в этом смысле есть, за что выйти на митинг? Не личное, а общественное, за что выйти на демонстрацию, на митинг?

А. НЕКРАСОВА Если бы сейчас был какой-нибудь митинг против войны в Чечне, настоящий, общественный, я бы вышла, конечно. Я считаю, что за это стоит выйти.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Вы думаете, что эти митинги, уже не по Чечне, а вообще, митинги, демонстрации оказывают какое-то влияние на конкретно нашу власть? Понятно, что когда в Италии выходит 150 тыс. человек, избирателей, начинают думать. Вы думаете, выход на митинг, или за войну в Чечне, или против войны в Чечне, здесь 100 тыс., там 100 тыс., может каким-то образом повлиять на решение власти?

А. НЕКРАСОВА Мне кажется, может, только чтобы это было регулярно. То есть не один раз выйти.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть давить все время, на свое?

А. НЕКРАСОВА Да. Тогда может быть. Потому что наши власти сразу не будут реагировать, я думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не понимают. Туповатые, что ли?

А. НЕКРАСОВА На них надавить более долго, то есть продолжительное время.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы считаете, что уличная демократия (так называется в политологии) в нынешнее время в России реально может воздействовать? Или здесь нужно только на выборы ходить? Кстати, Вы ходите на выборы?

А. НЕКРАСОВА Я хожу всегда.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть Вы социально активны. И бабушка ходит?

А. НЕКРАСОВА Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ И Сашенька ходит?

А. НЕКРАСОВА Ходят, и им нравится.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бюллетени бросает, я понимаю. Насчет действенности все-таки, убедите меня.

А. НЕКРАСОВА Я сама не знаю, я не очень убеждена, но мне кажется, я хочу верить, что если все выйдут, это возымеет действие какое-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тут Вера Леонидовна говорит, что у меня ошибочка вышла, все короли французские прекрасно сохранены от разрушения во время Французской революции. Нет, Вера Леонидовна. Там сохранены надгробья. А кости были выброшены. Надгробья сейчас пустые, они над пустым местом. А в стене, где доска, перечислены все короли, там кусок земли из этого рва. Вера Леонидовна, у Вас ошибочка вышла. Я тоже, когда в первый раз был в Сен-Дени, говорю: "Боже мой!" А мне экскурсовод говорит: "Не здесь, вот там". И показал это место, сказал, где доска, кусок земли все, что осталось, это и есть забытая история. "Как Вы относитесь к тезису "за кого голосовали, то и получили"?" спрашивает Георгий.

А. НЕКРАСОВА Есть такая фраза, что каждый народ достоин своего правителя. Я бы согласилась, в принципе.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть надо думать, когда голосуешь?

А. НЕКРАСОВА Надо думать обязательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что для Вас важнее, программа или личность, когда Вы голосуете?

А. НЕКРАСОВА Для меня личность очень важна.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть уровень "верю не верю"? Вы же их не знаете никого?

А. НЕКРАСОВА Да, я смотрю на человека, в глаза. Мне кажется, что это очень важно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А у жуликов всегда глаза честные-честные. Согласитесь.

А. НЕКРАСОВА Не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как?

А. НЕКРАСОВА На уровне интуиции идет, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, если программа, общее направление понятно, Вы доверяете интуиции. Если два человека обещают одинаковое, и Вы представляете, что они это будут делать, здесь только интуиция?

А. НЕКРАСОВА Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, женщины... Сегодняшние события. Вы знаете о том, что сегодня, к сожалению, получили новую цифру погибших, 128 человек. Из событий важных. Вы знаете про страшную историю на юге России, 775 человек дизентерии.

А. НЕКРАСОВА Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вас это как-то напугало? Иными словами, Вы какие-то дополнительные меры проводите дома? Я имею в виду дизентерию. "Саша, ручки с мылом 10 раз". Нет?

А. НЕКРАСОВА Я нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему?

А. НЕКРАСОВА Вообще, меня как медработника это, конечно, очень насторожило. Это очень страшно, что столько людей пострадало. Как это может быть, вообще?

А. ВЕНЕДИКТОВ А Вы считаете, что этого не может быть, товарищ медработник?

А. НЕКРАСОВА Нет, может, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это же не инфекция.

А. НЕКРАСОВА Мне казалось, что сейчас у нас уже налажена такая работа. Это же крупный молочный комбинат, и его должны проверять. Очень печально, что так получилось.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить о Вас, как о медработнике, что люди должны профилактировать, зная такую опасность? Как Вы думаете?

А. НЕКРАСОВА Если это именно в молочных продуктах, никак.

А. ВЕНЕДИКТОВ Никак не убережешься?

А. НЕКРАСОВА А как?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто спрашиваю.

А. НЕКРАСОВА От дизентерии мыть руки, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это понятно.

А. НЕКРАСОВА Но это не относится к молочным продуктам. Если это в молочных продуктах, то никак не узнаешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ А если подозреваешь, что у тебя в семье это случилось, что надо делать? К врачу немедленно, Скорую?

А. НЕКРАСОВА К врачу, конечно, немедленно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это опасная болезнь?

А. НЕКРАСОВА Опасная, особенно для маленьких детей. Это же маленький ребенок, и любое заболевание, особенно инфекционное, может трагически закончиться. Поэтому, конечно, срочно к врачу надо бежать.

А. ВЕНЕДИКТОВ И все-таки, неужели у нас медицина в таком состоянии, чтобы пропустить? Как с санитарией в Москве в этом?

А. НЕКРАСОВА Я надеюсь, мне кажется, что в Москве все в порядке в этом плане. За другие города я не могу ручаться. В Москве в плане молочной кухни я лично, когда у меня был маленький ребенок, полностью доверяла, брала молочное питание без всяких мыслей, что будет что-то плохое.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пока ничего, слава богу, до Москвы не дошло. Надеемся, что эта болезнь будет сейчас каким-то образом купирована, что будет выяснено, в чем там причины, что они найдут крайнюю виновницу, которая якобы что-то не так сделала. Есть проблема, ее надо решать.

А. НЕКРАСОВА Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Проблема серьезная. Очень много людей. Я даже не помню подобных за последнее время. Марина Старостина, по-прежнему цифры за 700?

М. СТАРОСТИНА Да, цифры очень большие.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не вспомню. Инфекции помню, а так нет.

А. НЕКРАСОВА Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Печально. Но будем надеяться, что завтра новостей побольше будет хороших, что-нибудь этакое будет. И завтра Вам не так печально будет, как со мной сегодня.

А. НЕКРАСОВА Да, будем надеяться.