Проект ОСВВП...... - семья Некрасовых - Интервью - 2002-11-06

6 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участник проекта ОСВВП семья Некрасовых.

Ведущий эфира Антон Орех.

А. ОРЕХ Добрый вечер! Вы сегодня у нас в полном составе Вера Николаевна, Анна и Саша. Рады вас видеть! И время у нас сегодня побольше будет, т.к. завтрашних газет нет, завтра газеты в стране не выходят. Начну с традиционного: как прошли сутки?

В. НЕКРАСОВА Нам повезло, что неделя тихая, сейчас у Саши каникулы, я ее никуда не вожу. Как всегда, гуляю, варю, стираю.

А. ОРЕХ А почему не водите никуда? На каникулах самое время куда-то сходить.

В. НЕКРАСОВА Я имела в виду, я ее водила в гимназию, потом на Ленинские горы ездили в Дом пионеров, она танцует в ансамбле Локтева. Ну, а сейчас отдыхает. И сюда вот ездим.

А. ОРЕХ Просто я знаю, многие боятся сейчас с детьми куда-то ходить после известных событий.

В. НЕКРАСОВА Нет, сейчас не должно быть. Может быть, потом, но не сейчас.

А. НЕКРАСОВА Так подряд не может быть.

А. ОРЕХ Саш, что говоришь?

САША Боюсь террористов.

А. ОРЕХ А как вы ее дома зовете?

А. НЕКРАСОВА Саня.

В. НЕКРАСОВА В школе Саша зовут, везде официально, где она занимается. А мы Саня. Шура папа хотел раньше, но редко. Он бы хотел, но нам не нравится Шура.

САША А мне нравится!

В. НЕКРАСОВА А ты как день провела, расскажи.

А. НЕКРАСОВА В семейном тесном кругу. Праздники вот скоро.

САША В не очень тесном.

А. ОРЕХ Вот сейчас все семейные тайны раскроет младшая! Кстати, по поводу праздников чем на праздники будете заниматься? Я надеюсь, ни на какие демонстрации, митинги не пойдете? Но как внезапно свалившиеся выходные использовать?

В. НЕКРАСОВА Мы слышали, как Зюганов призывал, но конечно, не пойдем. Сегодня у вас выступал Зюганов. Для нас это не праздник в общем, выходные дни, когда никуда не надо ездить. Вот и все.

А. НЕКРАСОВА В Сокольники, наверное, пойдем, в свои, рядом которые.

В. НЕКРАСОВА Да, мы живем около ВДНХ и Сокольников, у нас отличный район.

А. ОРЕХ Да, все развлечения, далеко ехать не надо, под боком, даже с большим выбором.

В. НЕКРАСОВА Пешком туда дойдем, и все.

А. ОРЕХ Хорошо, давайте мы Андрея Черкизова послушаем.

ЧЕРКИЗОВ.

А. ОРЕХ Вот такая история. И что вы обо всем этом думаете?

А. НЕКРАСОВА Я соглашусь с Андреем Черкизовым, что в настоящее время вряд ли этот процесс будет реализован. Но то, что вообще норвежские власти поставили эту проблему, думаю, что это правильно. Но в настоящее время ход этому процессу, думаю, не будет. Но вообще интересно, что западные страны, Норвегия, Дания, у них совершенно другое мышление, потому что у них давно уже демократические законы развиты, намного больше, чем у нас. И поэтому нашим даже властям как-то непонятна их точка зрения. У них своя точка зрения, и нашим властям не понять их.

А. ОРЕХ Я вам скажу, что, наверное, и людям в массе своей тоже малопонятно. Можно сказать ну, вот, норвежцы, датчане, они вообще не знают, о чем тут идет речь, у них ни Чечни, ни войны нет, они сидят, теоретически рассуждают о правах человека, а вот у нас взрывы, терроризм, там, лес рубят, щепки летят и т.д. Такая точка зрения тоже весьма распространенная.

В. НЕКРАСОВА Я бы лично мечтала, чтобы у нас было так же, как в этих странах. Во всяком случае, как у них декларируется, что для них неважно, человек какую иерархию занимает, президент это или обыкновенный служащий. Для них важен закон. Они так декларируют.

А. НЕКРАСОВА Я так думаю, что у них так и есть. Если у нас так будет, думаю, это будет очень хорошо.

А. ОРЕХ Тут интересную точку зрения высказывают нам на пейджер, все цитировать не буду. Мысль эта и у меня возникла ведь мы сейчас имеем уже дело со второй войной чеченской. Не знаю, будет ли третья или будет эта вторая идти бесконечно долго, пока Саша не вырастет совсем взрослой, не дай бог, конечно, но пока все это так идет. Ведь и до Путина война была, первую войну начал не Путин, и Грозного уже к тому моменту, как началась вторая чеченская война, уже не существовало, и уже тысячи погибших было, и бомбардировки, и слово "зачистка" было придумано не в эту кампанию тоже. Тогда может возникнуть другая идея есть еще и бывший, как говорят, первый президент РФ, Ельцин, может его тоже под трибунал отдать в таком случае? Он уже точно, с этой точки зрения, естественно, несет ответственность за то, что происходило тогда. Тогда не менее кровавые события были. Что здесь делать?

В. НЕКРАСОВА А можно это все было прекратить разве? Наверное, нельзя.

А. НЕКРАСОВА Я думаю, что должно пройти какое-то время. Все эти международные суды, вот югославского президента, их судили уже по истечению такого времени, когда можно посмотреть на это со стороны, когда это прошло. А вот сейчас все не могут объективно посмотреть на всю ситуацию. Когда она, я все-таки надеюсь, она пройдет, и мы придем к какому-то нормальному решению этой проблемы, тогда можно рассматривать эту ситуацию будет.

А. ОРЕХ У югославов с Милошевичем не такой уж большой прошел срок, вообще почти минимальный, потому что он только что вроде был у власти, а потом что-то вроде революции произошло, и он уже не у власти, и он через какое-то время уже оказывается в Гааге под судом международного трибунала. А сколько должно, по-вашему, пройти времени? Год, два? После того, наверное, как нынешнего президента уже не будет у власти, потому что понятно, что сказал Черкизов, в данном случае, это чисто теоретическая ситуация, какой-то трибунал, что-то обсуждать, судить президента РФ это все, можно на словах об этом говорить, строить предположения. Сколько должно пройти времени?

В. НЕКРАСОВА Даже не знаю, не могу сказать. Никто не знает

А. НЕКРАСОВА Но вообще, если у нас будет демократический строй, и мы уже будем мыслить по-другому, и наше правительство, и все наши государственные органы, вот тогда, может быть. Но я не могу сказать, когда это будет.

А. ОРЕХ Но на бытовом уровне, у вас есть ощущение, что люди наши хотят, чтобы у нас была демократия? Потому что мы помним, на волне перестройки по 100 тыс. на митинги выходило. Сейчас, по-моему, это поменьше, волнует как прокормиться, как прожить от зарплаты до пенсии. Случай с террористом как-то так всколыхнул вроде бы людей, за голову схватились, люди просто сидели перед телевизором, у приемника, рыдали, плакали, хотя знакомых никого там не было, слава богу. но сейчас пройдет неделя-другая, опять все в колею войдет, и как-то снова привыкнут, что включаешь ТВ, где-то что-то, фоном идет война, кого-то взорвали

В. НЕКРАСОВА Нет, месть-то может быть, опять все это повторятся. Тем более, сейчас сказали, что не отдавать, эти трупы, родственникам, это плохо.

А. НЕКРАСОВА Мы считаем, что это будет месть

В. НЕКРАСОВА Для обычных чеченцев это ладно, а для нацменов, родственникам не отдавать, они так решили в ГД

А. НЕКРАСОВА Для них это ужасная трагедия, я считаю, и они будут мстить.

В. НЕКРАСОВА Они могут дома взрывать

А. НЕКРАСОВА И могут пострадать обычные люди.

В. НЕКРАСОВА Зачем это надо? Пусть отдавали бы.

А. ОРЕХ ЗА эти 1,5 недели, которые прошли с того момента, как штурм состоялся, ситуация разрешилась таким трагическим, к сожалению, образом, по вашим ощущениям, беспокойнее стало в Москве жить? Страха больше, у вас, у ваших знакомых, соседей? Или это было в первые дни, а потом все затихло?

А. НЕКРАСОВА У меня так же Если бы, конечно, я с этим ближе столкнулась, и не дай бог, если бы я там была бы, то конечно, у меня бы была реакция другая. Но слава богу, что я там не была

В. НЕКРАСОВА Я сейчас боюсь дочь отпускать в театр. Я раньше спокойно отпускала в театр, вот я с ней сижу, с внучкой, а теперь я ее уговариваю не ходить пока никуда. Не знаю, когда у меня это пройдет. Но мне страшно, я боюсь. Потому что где здесь гарантия? У нас охраны нет

А. НЕКРАСОВА Ну, гарантии никогда и не было никакой

В. НЕКРАСОВА Ну, как-то раньше этого не было. Мне даже в голову не приходило, что можно в театр идти как на войну. Даже это хуже войны. На войне убивают, а тут еще их пытали морально, и еще страх смерти. Это ужасно. Я вот всю ночь слушала Ганапольского, и я почти до утра, как он вел эту передачу

А. ОРЕХ Многие люди не спали, 3 ночи практически.

В. НЕКРАСОВА И не спала, и плакала. Ужасно. Даже не хотела представлять, если бы там были мои дети.

А. ОРЕХ Ну, а что делать в такой ситуации? А как быть?

А. НЕКРАСОВА Жить, что делать

В. НЕКРАСОВА А нельзя вот как-то с ними пойти на какие-то компромиссы? Это ведь наши люди. Когда я это слушала, я думала, и чеченцы эти, как они могли дойти до такой жизни? Вот Анна Политковская тогда выступала, я с ней согласна. Она вот именно говорила, что она с ними разговаривает, и в общем-то люди, это же не какие-то там звери. И вот как они могли дойти до такой жизни? Вот сейчас их дети, они уже ничего не видели, кроме войны. Они ни читать не умеют, только одна война. И вот когда они вырастут взрослыми, то какие у нас будут с ними взаимоотношения, наших детей?

А. ОРЕХ Вот Сане сейчас 6 лет, и вот некоторые, сегодня появились на этот счет сведения, сколько было лет террористам на Дубровке, там говорят, какой-то парень чуть ли не 16 лет, т.е. когда началась война, ему как раз было столько же, сколько Сане сейчас. И при этом понятно, что он вряд ли где-то до этого учился, что-то мог еще от жизни узнать кроме войны, пальбы, стрельбы.

В. НЕКРАСОВА Потом, наверное, они у них развивают ненависть к России, к нашим людям.

А. НЕКРАСОВА И их жалко, и мы тоже тут

В. НЕКРАСОВА Я не знаю, как-то там они должны все эти проблемы решить. Мы-то ничего не можем решить. Причем когда я училась в Баку во 2-ом классе, это были 50-е годы, в нашем классе были и чеченцы, и азербайджанцы, и русские, и все почти нации. И все мы в общем-то дружили и понятия о нациях не имели. Все были дружные дети. А сейчас?

А. НЕКРАСОВА Надо разобраться, кому эта война приносит деньги, кому она выгодна. Потому что если воюют, значит, это кому-то выгодно. Отсюда уже и думать, как из этой ситуации выходить.

А. ОРЕХ Ну, да, кто-то много себе домов красивых построил уже, я думаю, за 10 лет.

В. НЕКРАСОВА А нам страшно, вот и все.

А. ОРЕХ Как-то у нас совсем невесело сегодня получилось. Но уж простите

А. НЕКРАСОВА Такая тема.

А. ОРЕХ Завтра тоже будут обсуждать революции, потому что когда 7 ноября, всегда в таком ключе происходит, потому что одни красные, другие белые, и пошло, поехало. Будем надеяться, что по крайней мере праздники мы проведем в духе примирения и согласия. Хотя бы без ругани и без драки. Спасибо, что были у нас сегодня!