решение суда по иску о защите авторских прав наследников писателя - Екатерина Довлатова, Арнольд Татаринцев - Интервью - 2002-11-06

6 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Екатерина Довлатова - дочь писателя Сергея Довлатова.

Эфир ведут Алексей Дыховичный и Майя Пешкова.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день, всем говорю "Здравствуйте", в студии Майя Пешкова и наши гости Екатерина Довлатова, дочь Сергея Довлатова, писателя, и Арнольд Татаринцев, адвокат истицы. Истицей в этом деле выступает Елена Довлатова. Всем здравствуйте.

Е. ДОВЛАТОВА Здравствуйте.

А. ТАТАРИНЦЕВ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алексей Дыховичный, Майя Пешкова, мы ведем эфир. И сразу же вчера дело слушалось в суде, вынесено решение. Во-первых, книга, я думаю, что все знают, но назовем "Эпистолярный роман", Сергей Довлатов и Игорь Ефимов. Вы выступаете против издания этой книги.

Е. ДОВЛАТОВА Мы выступили против и выиграли наше дело.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина, а почему?

Е. ДОВЛАТОВА Дело в том, что как бы я даже могу процитировать одно предложение из завещания моего отца, можно это сделать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, конечно.

Е. ДОВЛАТОВА Пункт 4, написано, что "в левом нижнем ящике моего письменного стола, на самом дне его, лежит большой конверт с надписью "Сочинения Довлатова. Готовы к переизданию". В этом конверте все книги, изданные мной при жизни с выправленным опечатками и другими необходимыми исправлениями. Вот эти три экземпляра каждой книги и есть единственные источники возможных переизданий". Далее подчеркнуто: "Никакие другие экземпляры, никакие газетные и журнальные вырезки, никакие рукописи не могут быть воспроизведены после моей смерти". То есть он сам, изначально он сам не хотел такой публикации. А вдова, т.е. мать, Елена Довлатова, она не просто выступает от своего имени, она пытается выполнить волю своего мужа, моего отца, и мы все ее поддерживаем. То есть вся семья выступает против этого.

М. ПЕШКОВА А почему же получилось так, что в течение двух лет вы не заявляли о своем иске?

Е. ДОВЛАТОВА Вы знаете, мы заявляли, это то, что было опубликовано до этого, это неправда, потому что просто Лена живет в Америке. Для того, чтобы заполнить нужные документы, требуется время, потому что они должны быть заверены посольством, они должны быть Бог знает что пересылать оттуда сюда, это должны быть оригиналы. Вот Арнольд, наверное, лучше знает, почему это задержалось.

А. ТАТАРИНЦЕВ На самом деле, это не задержалось, это было связано с тем, что сразу после выхода книги мы по поручению Елены Довлатовой связались с издательством "Захаров" и начали с ними вести переписку по поводу того, что необходимо это издание приостановить, поскольку разрешение на публикацию писем получено не было. И Довлатов был против этого, такой публикации. И наследники Довлатова против. Сначала мы переписывались, и Захаров как-то уклончиво отвечал, потом он вообще пропал. После этого, вы знаете, к сожалению, что в судах долго рассматриваются дела, мы обратились в суд, его долго не назначали, потому что нужна было доверенность из Америки, т.е. процесс шел постоянно, просто это связано с некоторыми судебными издержками при рассмотрении дела.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть вот я сейчас процитирую адвоката издательства, Ирину Тулубьеву, "я не думаю, что эта книга была выпущена специально для того, чтобы нарушить права Елены Довлатовой. Потом уже выяснилось, что она против категорически. Там есть некий конфликт" и т.д., конец цитаты.

Е. ДОВЛАТОВА Это неправда, потому что издатель знал изначально, что мы против. Он знал, он шел на это дело, зная абсолютно точно, что Елена Довлатова против такой публикации.

М. ПЕШКОВА А почему Вы считаете, что издатель против воли, что его побудило, чем он руководствовался? Ведь он, издатель, прекрасно знает права, которые в Америке существуют, авторские права, которые существуют в других странах, ведь сам издатель ленинградский приятель Вашего отца, он жил в России, прекрасно знает и наверняка как издатель следит за всеми изменениями в законе об авторском праве?

Е. ДОВЛАТОВА Во-первых, я не уверена, что он был приятелем отца, это первое, потому что у отца появилось очень много "приятелей" после смерти, это первое. Я думаю, что он хотел, как в свою защиту он говорил, что он не знал об этом. Но он не мог не знать таких вещей, потому что он издатель, это его дело, это его профессия знать такие вещи. И Россия тоже принадлежит там к каким-то конвенциям, так что не мог не знать.

А. ТАТАРИНЦЕВ Вы знаете, я думаю, что стоит добавить о том, что то, что издательство знало об отношении семьи Довлатовых к такой публикации, это видно просто из предисловия к этой книжке. Там в статье Ефимова прямо говорится, что супруга Довлатова категорически против опубликования этих писем "я считаю, что эти письма должны дойти до читателя, и поэтому я надеюсь, что издательство эту книгу опубликует". Это просто Захаров ставит в качестве предисловия. Поэтому здесь абсолютно как бы ясно, что это были преднамеренные действия, что известна была позиция наследников.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На этом буквально на полторы минуты прервемся. Сейчас новости на "Эхе", потом продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, и мы продолжаем, я напоминаю, что у нас в студии Екатерина Довлатова, дочь писателя Сергея Довлатова, а также Арнольд Татаринцев, руководитель адвокатского бюро.

А. ТАТАРИНЦЕВ Который ведет дела наследников Довлатова, непосредственно в суде дело вел Эдуард Буданов, просто это уточнение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Майя Пешкова, Алексей Дыховичный, мы ведем эфир. Буквально несколько на пейджере каким образом рукопись попала в издательство? Я просто сам знаю, сам отвечу, чтобы время не терять. Ефимов писал все письма, это нормально для издателя, он писал все письма под копирку, таким образом он имел и письмо, которое сам написал, и то письмо, которое Сергей ему присылал, Сергей Довлатов. Вопрос, вы знаете, вот давайте вот с чего начнем, продолжим, вернее говоря. Я цитирую опять суд согласился с требованиями представителя истицы и запретил тиражирование данного произведения. Между тем, суд отказался конфисковать и уничтожить уже изданные экземпляры. И плюс еще вам присудили 825 000 рублей, это компенсация. Удовлетворены решением?

Е. ДОВЛАТОВА Я довольна, я за маму сейчас не могу выступать, но я довольна, потому что мне кажется, что не с суммы, я на самом деле, все это не из-за денег устраивалось, начиналось. И более того, сейчас еще будет длительный процесс, возможно, что они подадут на апелляцию, другая сторона, т.е. не в деньгах дело. Я думаю, что мое личное мнение, что мы не увидим этих денег, но это неважно. Я довольна именно тем, что от того, что нам присудили эти деньги, это как бы утверждает, что мы победили, что мы правы в этой ситуации, это доказано. Я очень рада этому.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но в то же время суд отказался конфисковать и уничтожить уже изданные экземпляры этой книги. Значит, они могут попасть на прилавки?

А. ТАТАРИНЦЕВ Наверное, мне надо это прокомментировать, потому что, на самом деле, это абсолютно формальное требование, оно ничего не меняет. Суд, во-первых, признал факт нарушения закона об авторском праве, взыскал компенсацию и запретил тиражирование и распространение. Поэтому появиться на прилавках они теоретически не могут. Тот факт, что суд не конфисковал экземпляры, наверное, суд исходил из того, что это просто практически очень тяжело, это очень серьезная работа для судебных исполнителей отыскать эти экземпляры и т.д. Но в принципе, это для нас принципиального значения не имеет, потому что продавать эту книгу и тиражировать ее уже нельзя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы знаете, мне как читателю, как человеку, который просто обожает Довлатова, ужасно обидно. Мне бы хотелось прочитать. Вот допустим, опять цитирую издателя Захарова не напечатать такую блестящую книгу это большое преступление перед читателями. Не цитирую, на память вспоминаю интервью, что вот, когда мы издадим эту книгу, Елена Довлатова прочитает, тогда она поймет, насколько это все хорошо, и она не будет уже подавать в суд, не будет возражать. Вот такая позиция.

Е. ДОВЛАТОВА Вы знаете, что Майя спросила раньше, почему, чем мотивировался Захаров при выпуске, и он везде говорил, что просто то же самое, что сказали Вы, что это такая замечательная литература, что он просто не мог не выпустить. Я не согласна с этим, т.е. я с ним не разговаривала, но я не верю этому тоже. Я думаю, что это был коммерческий проект с самого начала, потому что на обложке стоит фотография Довлатова, написано крупными буквами "С. Довлатов", и дальше маленькими приписано "Эпистолярный роман с Игорем Ефимовым". Задняя обложка, действительно, наоборот все перевернуто, т.е. там стоит "Ефимов" большими буквами, его имя, но это задняя обложка, т.е. даже сама книга оформлена таким образом, чтобы она продалась как книга Довлатова.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но это нормально.

Е. ДОВЛАТОВА Это нормально, но это коммерческий проект, т.е. он преследовал корыстные цели, он хотел издать книгу, чтобы книга продавалась. Вот и все, не из любви к литературе, потому что другие издания то есть эту книгу Ефимов представлял в другие издательства, но они отказались, зная, что наследники против. То есть что, надо сказать, что остальные московские, питерские издательства не любят литературу так же, как Захаров?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина, но сочетание и того, и другого, и коммерции, бизнесмен, для него нормально, если он не будет зарабатывать деньги, издательство разорится и все тут. И коммерции, и любви к своему делу, это же может быть, почему бы и нет?

А. ТАТАРИНЦЕВ Вы знаете, хотелось бы добавить мне. Вообще, с точки зрения правоприменительной практики, т.е. как бы применение закона об авторском праве, это дело не представляет большой сложности, мне кажется, большого интереса. Мне кажется, что это дело гораздо более важно с точки зрения каких-то нравственных норм, потому что то, о чем Вы сейчас говорите, то, что пытается сейчас сделать издательство, т.е. оправдать издание писем некой необходимостью попадания их к читателю, интересам читателя. Я думаю, что это как бы абсолютно неприемлемая ситуация, потому что здесь просто нарушаются этические нормы. Речь идет о том, что чужие письма опубликовываются без согласия автора или в данном случае лиц, которые имеют на эти письма права. Я думаю, что никаким интересам читателей такие действия, безнравственные, оправдать нельзя.

М. ПЕШКОВА Такой книги как "Эпистолярный роман" не существовало, это книга сделанная, книга, сделанная Игорем Ефимовым из взаимной переписки с Довлатовым?

Е. ДОВЛАТОВА Абсолютно верно.

М. ПЕШКОВА Да, т.е. такой книги у Сергей Довлатова не было?

Е. ДОВЛАТОВА Не было.

М. ПЕШКОВА Скажите, а в какой мере на это распространяются права? Ведь это же не текст художественный, который был написан Сергеем Довлатовым, а деловая переписка. Это текст, и только и всего.

А. ТАТАРИНЦЕВ На этот вопрос есть очень простой ответ. У нас письма по закону приравниваются к литературному произведению, потому что, по сути, это является как бы авторское произведение. Поэтому письма точно также охраняются законом об авторском праве, как любые другие произведения романы, повести и т.д. И издание писем, точно также как издание других произведений, возможно только на основании договора с автором, либо правообладателем. Поэтому в данном случае никакого особого режима у писем по отношению с другими литературными произведениями не существует.

Е. ДОВЛАТОВА Более того, т.е. Игорь Ефимов является владельцем физических писем, т.е. бумаги, на которой они написаны. А текстом владеем мы.

М. ПЕШКОВА А мне хотелось спросить еще почему нью-йоркский суд должен был выдавать соответствующую бумагу Вашей матери о том, что она является правопреемницей Сергея Довлатова? Разве это не ясно? Разве это не очевидно?

Е. ДОВЛАТОВА По-моему, это просто юридическая какая-то форма, документ. То есть человек умирает, и остается завещание, остается какая-то собственность. И просто чтобы это все официально, наверное, учитывалось в суде. Я даже не знаю.

А. ТАТАРИНЦЕВ Это, по-моему, не сильно отличается от того, что происходит в России, для того, чтобы вступить в наследство нужно получить необходимые документы, его подтверждать нормально.

М. ПЕШКОВА Мне хотелось бы узнать еще, получить ответ на еще один вопрос. Итак, это 16-я публикация писем Сергей Довлатова. Не обращались ли предыдущие публикаторы к Вашей матушке с просьбой разрешить те предыдущие 15 публикаций писем Сергея Донатыча?

Е. ДОВЛАТОВА Вы знаете, обращались. Дело в том, что, во-первых, я хочу уточнить, что ни одно из писем из этой непосредственно книги не было опубликовано, т.е. то, что печаталось, были совершенно другие вещи, на них были разрешения, но они были напечатаны с купюрами и отредактированы, потому что одна еще из причин, почему мы были против, помимо папиной воли, это то, что в письмах упоминаются имена живых людей, которым неприятно читать о себе, потому что отец иногда был достаточно резок и злословен. И как бы мы должны уважать живущих людей, мы не хотим портить им жизнь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина, вот это все-таки, вот сейчас попытаюсь небольшое резюме сообщений, которые приходят на пейджер от Аллы, Ольги, Евгении, Екатерины Алексеевны, ряда анонимов и т.д. То есть достаточно большое количество подобных сообщений. "Мы обожаем этого писателя", и люди занимают по каким-то разным причинам, но занимают сторону издательства, потому что хотят прочитать эти письма, потому что безумно интересно, потому что фотографии, которые там опубликованы. Вот Екатерина Алексеевна говорит кроме того, фотографии, которые очень интересны, люди хотят прочитать, обожают Довлатова. Правда, вот пишут. Вы, в общем, не столько Вы, сколько мама, да, Елена, не позволяете этого сделать.

Е. ДОВЛАТОВА Ну почему, мы вместе, я тоже против этого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще раз, если можно, почему?

Е. ДОВЛАТОВА Вы говорите, что люди хотят прочесть, это понятно, это живой интерес людей, т.е. все хотят прочесть о частной жизни людей, которые интересны и которые нравятся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если верить, извините перебью, если верить сообщениям, то скорее слово Сергея Довлатова хотят прочесть. Не какое-то грязное белье или еще что-то, а именно просто его слово.

Е. ДОВЛАТОВА Его слова существуют в четырех томах, которые он сам хотел, т.е. это те вещи, которые он хотел, чтобы люди читали. А все остальное это любопытство, как я понимаю, это происходит от любви к писателю, я охотно верю этому, и спасибо от лица отца и семьи, просто мне неловко за него говорить "спасибо". Это все понятно. Там другие какие-то вопросы, по-моему, важны.

М. ПЕШКОВА Мне бы хотелось спросить Вас. В скором времени в издательстве журнала "Звезда" выйдет книга "Сквозь джунгли безумной жизни", книга Сергея Довлатова, переписка с родными и знакомыми. Это будет не только переписка, но и большой фотоальбом будет вмонтирован в текст книги. Скажите пожалуйста, а в этом случае вы дали разрешение на публикацию? Как это все будет происходить?

Е. ДОВЛАТОВА Вы знаете, я думаю, что я просто не разговаривала с мамой на эту тему, но издательство "Звезда", которое выпускает Андрей Арьев, это давнишние друзья семьи, и был раньше нашим доверенным лицом, и он ничего без разрешения делать не будет. То есть я уверена, что у него есть разрешение, иначе не может быть.

М. ПЕШКОВА А все ли довлатовское опубликовано?

Е. ДОВЛАТОВА Я думаю, что да.

М. ПЕШКОВА А как обстоят дела с черновиками, с архивом? Какова его будущая судьба? Вы задумывались об этом?

Е. ДОВЛАТОВА Вообще, мы очень неорганизованные люди, поэтому архив у нас дома, его составляет постепенно и содержит верная жена, т.е. он на той же квартире, где жил Сергей Довлатов, все на старых местах, все у нас дома. Какая судьба, даже не знаю, тут предлагали его продать, т.е. даже не архив, а предлагали продать подборку новоамериканских газет, которые он любил, но мы тоже этим не занимаемся. Лена была больна прошлый год, и вообще она не могла ни двигаться, ничего, поэтому не до этого было, но она как-то ведет это дело.

А. ТАТАРИНЦЕВ Я хотел просто добавить, что может быть, даже и не все опубликовано, потому что сейчас выяснилось, что в Пскове обнаружилась пьеса, которую написал Сергей Довлатов, и вот сейчас хочет поставить псковский театр.

Е. ДОВЛАТОВА Это верно.

А. ТАТАРИНЦЕВ Неизвестна и неопубликованная, насколько я знаю.

Е. ДОВЛАТОВА Половина ее была опубликована, по-моему, в "Независимой газете" года полтора тому назад.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот наверное, последний вопрос, пора заканчивать. Такой писатель как Сергей Довлатов, он же очень многое писал от первого лица, да, он не придумывал героя, он писал от первого лица. Мне почему-то кажется, что, может быть, в данной ситуации вот такой писатель, в данной ситуации, может быть, письма все-таки, что ли, с моральной точки зрения, не с точки зрения юриспруденции, с моральной точки зрения, может быть, все-таки имеют право на опубликование. Как Вы считаете, Екатерина?

Е. ДОВЛАТОВА Я считаю, что если бы отец был жив, то никто бы не посмел поступить именно так. Это оскорбительно, то, что люди абсолютно не считаются с волей автора, которого как бы любят, якобы любят, и делают как хотят. Он этого не хотел, вот и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Екатерина Довлатова, дочь писателя Сергея Довлатова, была у нас в гостях, а также Арнольд Татаринцев, руководитель адвокатской конторы, да, адвокатского бюро, которое защищает права семьи Сергея Довлатова. Спасибо вам, Сергей Довлатов не хотел, да?

Е. ДОВЛАТОВА Не хотел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На этом мы заканчиваем.

Е. ДОВЛАТОВА Спасибо вам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо, до свидания.