запрос России об экстрадиции А.Закаева; проведение пикета у посольства Дании группой "Народный депутат". - Аркадий Баскаев - Интервью - 2002-11-01

1 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аркадий Баскаев - депутат ГД, член думского комитета по безопасности.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 14 часов и 7 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день. И мы говорим о российской реакции на события, которые происходят за ее пределами. "Народная партия" намерена провести пикет у посольства Дании в Москве. Связано это с арестом Ахмеда Закаева, он был арестован датскими властями во время проведения Чеченского конгресса в Копенгагене. Вот чего добивается от Дании "Народная партия" мы узнаем прямо сейчас в нашем прямом эфире у председателя московского регионального отделения "Народной партии" Аркадия Баскаева. Добрый день.

А. БАСКАЕВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА Итак, что вы хотите потребовать от Дании?

А. БАСКАЕВ Вы знаете, это не только моя идея, это идея вы знаете наверное, "Народная партия" сегодня действует и существует в 85 регионах России, мы получили массу телеграмм, которые требуют выразить наше отношение к тому, что произошло в Дании, в тот день, когда был в России траур, и когда проходил так называемый Всемирный чеченский конгресс. И обозначить свою позицию в отношении этого. Во-вторых, мы хотели бы подчеркнуть, что сегодня нельзя бороться с терроризмом одной стране, наконец-то в мире это поняли. И все страны должны соблюдать общие правила борьбы с терроризмом, отсюда, наверное, эта акция еще даст толчок другим государствам понимать. Например, вы знаете, что по информации, которая на сегодня есть, что в Турции это проявилось даже во время проведения футбольного матча, когда играл "Локомотив", что даже минута молчания, которая была там объявлена в связи с погибшими от теракта, и то эта реакция была явно неуважительной. И мы считаем, что оставаться так вот в стороне от того, что происходит сегодня, в том числе и в других государствах в отношении теракта, который был совершен, нельзя. И третья позиция, это экстрадиция Ахмеда Закаева в Россию с тем, чтобы предать его суду. Мы считаем, что он должен быть выдан России, и я знаю, как член комитета по безопасности Госдумы и имею материалы, которые подтверждают то, что да я знаю это, как в 95 году был комендантом Чечни, командующим группировкой войск, и общался в том числе и с Закаевым, и знаю его "вклад" в то, что сегодня творится в Чечне, в том числе, и теракты, в частности.

О. БЫЧКОВА Вот Вы сказали, что Вы знаете и что у Вас есть материалы, касающиеся Закаева, это свежие материалы?

А. БАСКАЕВ Да, это я, может, не могу углубляться во все.

О. БЫЧКОВА Углубитесь во что можете.

А. БАСКАЕВ Во все, так сказать, тонкости уголовного дела, которое возбуждено в отношении Закаева, но то, что у него, в отношении его есть факты подтверждения его и в организации незаконных вооруженных формирований, что является уголовно наказуемым, и участие в вооруженном мятеже, что также предполагает его уголовное наказание.

О. БЫЧКОВА В каком мятеже?

А. БАСКАЕВ В котором он фактически поддерживал, например, то, что было сотворено в Дагестане, и в том числе последующие после этого события. А ведь это было фактически то, что было нападение на Дагестан Басаева, это одним из идеологов этой компании был Закаев.

О. БЫЧКОВА Это как бы уже история достаточно давняя. Закаев был арестован только что.

А. БАСКАЕВ Но дело в том, что, в том-то и дело, что наверное, знаете, нет худа без добра, добра без худа, как угодно можно говорить об этом, но дело в том, что подан в розыск международный уже давно.

О. БЫЧКОВА Но вопрос в том, что он был в международном розыске, что не мешало ему перемещаться по разным странам, в том числе быть в России.

А. БАСКАЕВ Совершенно верно, в том-то суть всего вопроса, потому что все страны, в том числе и в Европе, должны понимать, что если мы, если государство, если Генеральная прокуратура совершенно четко и обоснованно подает в международный розыск, для этого есть система Интерпола, а он три месяца назад получил в Бельгии шенгенскую визу. И вот это тоже вызывает своего рода возмущение. В данном случае и то, что мы, кстати говоря, очень положительно отзываемся о том, что все-таки его задержали хотя бы в Дании, поэтому мы и хотим, чтобы было доведено до конца это, так сказать, действо. И он должен быть экстрадирован в Россию.

О. БЫЧКОВА Что Вам известно Закаева арестовали в связи с событиями предыдущих лет или в связи с последним московским терактом тоже?

А. БАСКАЕВ И последним тоже. Но главным образом, и он был подан в международный розыск еще до совершения этого теракта.

О. БЫЧКОВА А какая связь Закаева с нынешним терактом в театральном центре?

А. БАСКАЕВ Я думаю, что сегодня напрямую сказать, что он есть какие-то телефонные переговоры с ним, есть то, что он разговаривал с боевиками в том же театральном центре, есть и другие мотивы. И самое главное он является должностным лицом, как он себя называет, по крайней мере, у Масхадова. Отсюда, естественно А Масхадов сегодня, совершенно точно знаем, что фактически организовывал теракт, это Масхадов, и он был в курсе, по крайней мере, этого дела. Естественно, не может быть совпадения по датам проведения конгресса и теракта, не случайно. И отсюда, естественно, это все должно было быть, так сказать, в канве идти.

О. БЫЧКОВА То есть Вы хотите сказать, что когда планировался теракт в Москве и когда планировался конгресс, вначале в Турции, потом в Копенгагене, то специально было сделано так, чтобы совпали даты?

А. БАСКАЕВ Совершенно правильно, я считаю, что именно так, это не случайное совпадение.

О. БЫЧКОВА Вы считаете или это у Вас есть доказательства?

А. БАСКАЕВ Нет, я считаю. К сожалению, нет доказательств, я не провожу расследование, но сама логика вещей, та информация, которой мы сегодня обладаем, все граждане России в том числе, подтверждает этот довод.

О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, переговоры между Россией и Данией и заявления официальных лиц сейчас сводятся к тому, есть ли достаточное количество доказательств, которые Россия может предоставить Дании относительно вины Закаева. Дания, в общем, не уверена в том, что таких доказательств достаточно много.

А. БАСКАЕВ Почему же, вы знаете, вот даже я вам процитирую его адвоката, господина Квисса, который говорит, что "представленные доказательства очень серьезные, и опровергнуть их будет непросто". Это слова адвоката. Значит, даже он подтверждает то, что те обвинения, которые предъявлены Закаеву, имеют полные основания к тому, чтобы его выдали России. А потом, вы знаете, найти конечно повод можно любой, мы вот сегодня все время говорим, Грузия, которая не выдает до сих пор боевиков, которые явно виноваты и совершили преступления на территории России, там тоже говорят "мало доказательств". Хотя это все, понимаете, на мой взгляд, просто отговорки для того, чтобы не выдавать террористов.

О. БЫЧКОВА Мы вернемся к этому разговору через минуту после краткого выпуска новостей. Напомню, что у нас в прямом эфире депутат Госдумы Аркадий Баскаев. Мы говорим о намерении "Народной партии", московское региональное отделение которой мой гость возглавляет, провести пикет около посольства Дании. Через минуту.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Итак, мы обсуждаем последние события с депутатом Госдумы, председателем московского регионального отделения "Народной партии" Аркадием Баскаевым. Мы начали с того, "Народная партия" собирается провести пикет около посольства Дании в Москве. Кстати говоря, как Вам эта идея бойкотировать датские товары? Вчера она высказывалась.

А. БАСКАЕВ Я думаю, что, может быть, это не очень серьезно, так, знаете, можно дойти до крайности. Я думаю, что не до такой степени, мы еще не в состоянии войны по крайней мере находимся. Поэтому я думаю, что это не серьезно. А вот насчет пикета, действительно, мы его планируем провести. Я, в связи с тем, пользуясь эфиром вашим, я знаю, что очень много у вас слушателей, я хотел бы просто обратиться с просьбой, чтобы завтра вдруг не получилось, что туда явится огромное количество москвичей, я думаю, что там очень маленькое место, мы пикет проводим даже до 50 человек, потому что это в переулочке находится, посольство, чтобы мы там не организовали какое-то массовое такое событие. Я думаю, что самое главное мы хотим, во-первых, провести пикет, потом мы хотим вручить послу, кстати говоря, сегодня у нас рассматривается в Госдуме, может быть, после обеда будет заявление, там есть поправки, сейчас над ним работают, но если нет, то от "Народной партии" мы все-таки такое обращение послу вручать будем. Поэтому я просил бы москвичей так отнестись к этому, совершенно спокойно, это не какое-то такое, знаете, массовый митинг, а просто пикетирование, нам разрешено только не более 50 человек. Поэтому я просил бы

О. БЫЧКОВА А Вы ожидаете, что будет какое-то ажиотажное мероприятие у датского посольства?

А. БАСКАЕВ Вынуждены были, знаете, ограничить своих членов партии, чтобы не все приходили туда, потому что желающих участвовать в этом пикете очень много. Но я повторяю еще раз, условия и размещение этого посольства настолько малы, что это в переулочке, и там нельзя организовывать такую большую толпу.

О. БЫЧКОВА Понятно, у нас есть эфирный пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", а на пейджере есть вопросы к Аркадию Баскаеву. И вот например Дмитрий просит уточнить: "Аслан Масхадов, по Вашему мнению, знал о теракте или организовывал теракт?" Действительно, это не одно и то же.

А. БАСКАЕВ Вы знаете, если относиться да, у нас сегодня нет четкой информации, в том числе в комитете по безопасности, что он участвовал в разработке. Но человек, возглавляющий фактически то, что он говорит "вооруженное сопротивление" и правительство, не может не знать о том, что происходило в Москве. Подготовка велась довольно длительное время. Если он не знает, это еще раз подтверждает, если он не участвовал в разработке этого теракта, конечно, не факт, что он будет признаваться в этом, хотя где-то уже есть информация, что он признает, что да, он участвовал. Это с одной стороны говорит о том, что он не управляет процессом, когда мы говорим о переговорах, например, с Масхадовым, то еще раз подтверждает о том, что он не легитимный человек, потому что не управляет своим правительством, которое он возглавляет и т.д.

О. БЫЧКОВА С кем надо переговариваться?

А. БАСКАЕВ А вот это уже другой разговор, это должны именно быть здоровые силы, кстати говоря, я, например, считаю, что есть это очень серьезно, солидные старейшины тех же сел, аулов, в целом Чечни, с ними надо говорить. Но только не с Масхадовым, это еще раз я участвовал сам лично в переговорах с Масхадовым в 95 году. Помните, такой период был, и вел их Романов, генерал, знаете, герой России, который сегодня находится в госпитале Бурденко. Я вам один просто момент приведу, пример эффективности переговоров. Мой друг и товарищ генерал Романов перед каждым раундом переговоров, знаете, выпивал пол-мензурки валерьянки с тем, чтобы сдерживать себя и эмоции при разговоре с господином Масхадовым. Потому что был просто пустой разговор, который проистекал из одного в другое, то ли "мы завтра вас всех уничтожим", то ли "у нас оружия вообще ни одной единицы нет" и т.д. Поэтому, на мой взгляд, переговоры с ним вести просто нет необходимости.

О. БЫЧКОВА Но все-таки что нужно делать?

А. БАСКАЕВ Во-первых, вчерашнее заседание Совета безопасности, те, решения, которые принял президент России, я думаю, вполне адекватны тому, что произошло. То есть я считаю, что должны работать более уверенно, более целенаправленно и с большей результативностью спецслужбы. И уничтожение боевиков, в том числе, на территории Чеченской республики, а может быть и за ее пределами, должно стать не просто лозунгом, а реальной задачей, поставленной спецслужбам. Во-вторых, на мой взгляд, и вот мы сейчас, вы знаете, последнее заседание Госдумы, мы уходим, работаем в округах, а 13-го вновь, в том числе и я, будем вносить предложения конкретные по нормализации обстановки в Чеченской республике.

О. БЫЧКОВА И они уже оформлены в документ, который я вижу у Вас на столе?

А. БАСКАЕВ Да, у меня есть такое заявление, заявление президенту, к председателю правительства, к главам субъектов федерации, депутатам всех уровней. Мы считаем, что восстановить мир и выбить почву из-под ног боевиков сегодня в Чечне возможно только одним из самых главных моментов. Это восстановить мир в Чечне. И мы к этому стремимся, кстати говоря, вот знаете, иногда в том, что международные организации различные утверждают, что Россия воюет. Да ничего подобного, я военный человек, я знаю, насколько тяжело, и ни к чему не собираемся воевать. То есть надо восстановить мир. Для того, чтобы восстановить его, от добра добра не ищут. И поэтому для того, чтобы там была совершенно другая ситуация, нужно восстановить то, что к сожалению разрушено школы, больницы, институты, предприятия, дать возможность людям работать. Это самое главное, что, на мой взгляд, надо сделать. У нас к сожалению поэтому какие, вот конкретно если говорить, предложения, с которыми мы собираемся обратиться к президенту. Во-первых, ввести в состав правительства министерство по делам Чеченской республики, и возглавить его должен не просто министр, а в ранге не ниже заместителя премьера, заместителя председателя правительства с тем, чтобы мог координировать действия всех министерств, ведь там есть, работает министерство культуры, образования, здравоохранения и т.д. Во-вторых, мы считаем, что нужно увеличить расходы федерального бюджета на восстановление Чеченской республики. В-третьих, мы думаем, что нужно создать условия, которые бы привлекли бы предпринимателей, в том числе. Мы говорим, что Россия считает, что Чеченская республика является неотъемлемой частью России, отсюда нужно и вкладывать деньги туда. А где-то нужно создать какие-то льготы, например, предпринимателям, чтобы они туда их вкладывали. Вплоть до того, что предлагаем ввести государственную награду, медаль за восстановление Чеченской республики, награждать ей не только российских граждан, но и граждан иностранных государств. Мы считаем, что нужно вывести временно к концу года, может быть, не спешить, конечно, но группировку войск, временно располагающихся там, надо выводить. А на постоянной основе, действительно, оснастить всем необходимым, чтобы она могла действовать. Это и дивизия вооруженных сил, и бригада внутренних войск, и часть пограничников, и т.д. Кроме того, мы обращаемся и считаем, что вообще-то Чечня это болевая точка всей России. А посему обращаемся ко всем субъектам федерации, к главам субъектов федерации, к депутатам различных уровней, вы знаете, я так вот говорю, давайте снова построим БАМ в Чечне. Вот как мы это делали в советские времена, когда я вот был командиром дивизии по охране БАМа, поэтому знаю это точно, как строился БАМ. Надо всеми миром, что называется, помочь Чечне создать мир. Когда чеченский народ в том числе поймет, что Россия не только воюет, но и восстанавливает ее изо всех сил и возможностей, которые у них сегодня есть, они совершенно по-другому будут относиться к этим же боевикам. Им просто не будет там места, потому что народ, все жители Чеченской республики, кстати, там живут сегодня и русские, и другие национальности, они устали от войны, естественно. И конечно же, мы обращаемся к чеченскому народу, к жителям Чеченской республики с тем, чтобы они просто показали и сказали, они ведь это могут сделать, я уверен в этом, своим родственникам, друзьям, знакомым, что нужно сложить оружие, что нужно просто восстановить мир в Чечне. И чтобы Чеченская республика жила бы, по крайней мере, я понимаю, что у нас не везде прекрасно все, но, по крайней мере, как и остальные субъекты федерации.

О. БЫЧКОВА Тут на пейджер Александр, наш слушатель, задает Вам такой простенький вопрос: "Почему военные не могут одержать победу в Чечне?"

А. БАСКАЕВ Вы знаете, мы иногда говорим, война это или контртеррористическая операция? Если бы мы говорили о войне, то тогда бы и методы, наверное, были другие. Военные учатся вести войну, а война это значит практически уничтожение, там не разбираются, кто там мирное население или военное. Хотя есть и международные нормы, но война есть война. В данном случае проводится операция, вот например говорим, что эти зачистки не приносят эффективности, которая была раньше, да и в 95 году я знаю, что она не всегда была эффективной, эта операция. Поэтому в данном случае, ну почему например США и весь мир до сих пор не могут бен Ладена уничтожить? Или хотя бы задержать, даже установить место его пребывания толком не могут. Это ведь не простое дело. Но я думаю, что это вполне можно сделать, только не, знаете, ковровое бомбометание организовали по Чечне, может быть, проблемы это же никто не ставит, воевать с чеченским народом никто не собирается. Там в основном абсолютное большинство людей, которые хотят мира. А посему это не война, а именно контртеррористическая операция, она за один день не решается.

О. БЫЧКОВА Вы сказали о том, что нужно призвать чеченцев сложить оружие. Это вполне понятный призыв, но насколько он может быть поддержан с учетом того, что и у чеченских жителей накопилось немало претензий к российским военным, мягко говоря?

А. БАСКАЕВ Совершенно верно Ваше замечание. Мы, кстати, в этом заявлении и обращении говорим, что нужно прекратить эти зачистки, они совершенно не обоснованны, что сегодня столь большая группировка войск в Чечне уже себя изжила, и нет необходимости. И почему мы говорим, что главным образом должны действовать силы и средства использоваться те, которые на постоянной основе в Чеченской республике. Люди, которые там служат, люди, которые там живут на постоянной основе, они наверняка будет меньше, по крайней мере, тех фактов, что есть, когда и мародерство допускается, и непродуманные действия. На мой взгляд, это совершенно будет другая ситуация.

О. БЫЧКОВА То есть Вы предлагаете существенно сократить военную группировку в Чечне? В каких масштабах и на сколько?

А. БАСКАЕВ Я еще раз хочу подчеркнуть мысль, это дело, конечно, министра обороны, Совета безопасности, министра внутренних дел. Речь идет, на мой взгляд, о достаточной вполне той группировке войск, которая сегодня спланирована по нахождению там на постоянной основе. Это, еще раз говорю, дивизия министерства обороны, это бригада внутренних войск, ее численность там почти 10 000 человек, это часть группировки остальных силовых структур, в том числе и пограничники, в том числе и Минюст, и МЧС, и так далее. То есть те, кто ее можно рассматривать, что необходима оптимальная численность, это решение президента, правительства, но самое главное ее численность должна быть реальной, и не должна позволить повторения, например, 96 года. Обязательное условие. Но повторяю, это люди должны, во-первых, нужно снабдить их и необходимыми средствами, и вооружением, специальной техникой, боевой техникой в том числе. Сегодня там идет огромная работа по обустройству этих соединений и частей, чтобы люди жили там в нормальных условиях, выполняли свои задачи и в любую секунду, в любую минуту могли, во-первых, противостоять любым попыткам вооруженного мятежа в Чечне, во-вторых, проводить специальные операции по уничтожению бандформирований, и в-третьих, четкое понимание всех, кто пытается что-то изменить. Имеется в виду, опять-таки, возвращается к независимости, до последней капли крови, понимание, что войска и силы там есть, и они готовы в любую минуту пресечь любой подобный шаг.

О. БЫЧКОВА Это предложение Госдумы, которые будут рассматриваться для направления президенту и правительству?

А. БАСКАЕВ Нет, пока это не предложения Госдумы, это предложения группы депутатов. Сегодня правовое управление Госдумы рассмотрело и свое заключение вынесло, что оно вполне корректное и возможно его рассматривать. А рассматривать Госдума будет после 13 ноября.

О. БЫЧКОВА Я благодарю Вас за это сообщение. Напомню, что в нашем прямом эфире был депутат Госдумы, фракция "Народный депутат", генерал-полковник, председатель московского регионального отделения "Народной партии" Аркадий Баскаев. Спасибо.