теракт в Москве; существование политзаключенных в России - Айрин Кан - Интервью - 2002-10-30
30 октября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Айрин Кан генеральный секретарь организации "Международная Амнистия".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня 30-е октября, это тот день, когда в России отмечается День политзаключенного. История нашей страны была богата разными событиями, в том числе, весьма, скажу так, неприятного свойства, и потому есть в календаре такой день, День политзаключенного. И, наверное, не случайно, что именно в этот день в гостях на радио "Эхо Москвы" руководитель одной из самых крупных и самых влиятельных и авторитетных международных правозащитных организаций "Amnisty International" госпожа Айрин Кан. Добрый день.
А. КАН - Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы рады приветствовать вас в студии "Эхо Москвы". Я предполагаю, что ваш нынешний приезд не связан непосредственно с Днем политзаключенного, который сегодня в России. Для чего вы приехали? Я знаю, что в Москве вы уже несколько дней, провели ряд встреч. Вот какова основная цель?
А. КАН Главная цель нашего визита - это развернуть кампанию по России. Мы работали по России в течение многих лет и в результате наших многолетних исследований мы начинаем глобальную кампанию по России и кампания наша направлена по вопросу отказа в справедливости в России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте сразу проясним ситуацию: "Amnisty International" занимается ситуацией не только в России, а в очень многих странах мира. И наша страна здесь не находится в каком-то исключительном положении.
А. КАН Конечно, это не уникальное явление для России, и мы работаем по другим странам, и мы работаем везде, где имеет место нарушение прав человека.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я бы просто хотел, чтобы наши слушатели поняли, нет в России, наверное, сейчас, хотя, возможно, вы меня поправите, какой-то чрезвычайной ситуации с правами человека, что потребовало вмешательства, например, "Amnisty International".
А. КАН Здесь мы с вами не согласны. Мы утверждаем, что в России и в настоящее время имеет место серьезнейшее нарушение прав человека. В результате наших исследований показали, что в частности, в Чечне идут грубейшие нарушения прав человека, как с чеченской стороны, так и с федеральной стороны. Также наши исследования позволяют нам сделать вывод то, что такие нарушения прав человека как применение пыток и жестокого обращения, это имеет место в отношении детей, женщин. И фактически мы можем сказать, что в отношении любого человека, который попадает в милицейский участок. И к тому же имеются случаи проявления расизма. И нас глубоко волнует тот факт, что эти случаи не подвергаются расследованию и не поддаются люди, виновные в таких нарушениях, не подвергаются судебному преследованию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Один короткий вопрос, извините, до новостей. Это, все-таки, частные случаи, как вы думаете, или это часть большой государственной политики в России?
А. КАН То, насколько распространены такие нарушения прав человека, заставляют нас думать, что это, скорее, система. И более того, эти все нарушения происходят в атмосфере полной безнаказанности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, получается, что 15 или почти 20 уже лет демократических преобразований в России ничего не дали, ничего не изменили?
А. КАН Разумеется, теперешняя ситуация в России очень отличается от того, что было в Советском Союзе. Достаточно сказать то, что наше интервью не имело бы место. Но даже и признав это, я не могу сказать, что в России сейчас нет серьезных нарушений прав человека.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сейчас послушаем новости, а потом продолжим нашу беседу.
НОВОСТИ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня в гостях руководитель международной правозащитной организации "Amnisty International" Айрин Кан, а также в студии Николя Дакуорс, директор европейских региональных программ "Amnisty International". Правильно ли я понимаю ваши слова, что, на взгляд "Amnisty International", основная правозащитная, скажем так, проблема для России, это Чечня?
А. КАН Да, в Чечне имеют место серьезные нарушения прав человека, совершенно вопиющие нарушения. И мы привлекали внимание к этой проблеме, как в международном масштабе, так и внимание российских властей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Госпожа Кан, а правозащитная организация, такого типа как "Amnisty International", она может лишь фиксировать те или иные случаи нарушения прав человека, или же она может что-то посоветовать, дать рекомендации? Вот мы знаем о том, что происходит в Чечне на протяжении почти 10 лет. А что делать-то?
А. КАН Да, мы, конечно, фиксируем, документируем все нарушения, но мы проводим гораздо большую работу, чем просто документирование. Мы ведем кампании, мы - организация, которая проводит глобальные кампании. У нас члены, более миллиона членов, свыше чем в 140 странах мира. И сейчас существует опасность того, что ситуация может ухудшиться, в частности, в свете последних событий. Так как в опасности жизни не только чеченцев, но и российских граждан, поэтому в сложившейся ситуации более чем никогда важны действия. И мы предлагаем российскому правительству четко сформулированные рекомендации. И наши рекомендации совершенно четко выражают наше желание, чтобы указ 80, декрет 46, касающиеся судебного преследования виновных в совершении нарушения прав человека были осуществлены на практике. В ходе наших встреч с российскими властями здесь мы подчеркивали это. И мы заостряли внимание на том факте, что люди боятся, люди испытывают чувство страха заявлять о нарушении их прав.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вот эти официальные лица, с которыми вы встречались, на ваш взгляд, они, во-первых, насколько реально оценивают ситуацию с правами человека в Чечне, и второе, проявляют ли они, на ваш взгляд, реальное желание или готовность изменить ситуацию?
А. КАН В наших встречах с официальными лицами мы совершенно недвусмысленно заявляли о таких нарушениях. Более того, все факты, которые мы представляем, подтверждены самыми тщательными исследованиями. Я полагаю, что властям хорошо известно о нарушениях прав человека, и что они происходят со стороны федеральных войск. В наших совершенно откровенных и открытых беседах мы говорили об этом. И уполномоченный по правам человека господин Миронов совершенно ясно говорил об этом. Но главное то, что мы не видим совершенно ощутимых, конкретных результатов по улучшению правозащитной ситуации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, госпожа Кан, а как правительства западных стран, в Европе, или Соединенные Штаты реагируют на критику в свой адрес со стороны правозащитных организаций?
А. КАН Конечно, западноевропейские правительства хорошо осведомлены о нарушениях прав человека в Чечне, это широко освещалось, и мы обсуждали эти вопросы на уровне ООН и Совета Европы. Но, к сожалению, сложилась такая тенденция, когда западноевропейские правительства уходят от этой проблемы и не обсуждают ее открыто в силу своих каких-то проблем, которые им близки в финансовом и экономическом отношении.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А как они реагируют, когда вы критикуете именно их за случаи нарушения прав человека, ну, скажем, в Великобритании или Америке?
А. КАН Мы выступили с очень сильной критикой Великобритании и США, в частности, после событий 11-го сентября, в частности, за введение ряда агрессивных законов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Они реагируют на это, госпожа Кан, или делают вид, что не замечают правозащитников?
А. КАН Реакция на это бывает разной, например, если наше давление очень сильное, как, например, мы добились этого в случае с США, в результате нашей критики после событий 11-го сентября, когда мы резко критиковали политику задержания людей без предъявления обвинений. Сейчас мы знаем, что ведется и расследование, и мы получили заявление от Генеральной прокуратуры.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Самый последний и короткий вопрос. Мы возвращаемся к чеченской теме. В Копенгагене сегодня задержан представитель политического крыла, так скажем, чеченских сепаратистов Ахмед Закаев. Считают ли правозащитники международные, что вот за судьбой, в данном случае Закаева, или в подобных ситуациях лиц таких надо следить?
А. КАН Да, ответ мой совершенно безоговорочный. Мы отстаиваем права человека, как хороших людей, так и плохих людей. Каждый человек обладает правами, которые надо тщательно защищать. И в данном случае нам хотелось бы сказать, мы хотели бы заверения от российского правительства, что будут соблюдены все международные стандарты, и если дело передается в суд, то полностью соблюдены все правила справедливого суда.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Желаю успеха в вашей деятельности.