оказание помощи в восстановлении мюзикла "Норд-Ост" - Александр Починок - Интервью - 2002-10-30

30 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок, министр труда и социального развития России.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день, сегодня в гостях на "Эхе" - министр труда и социального развития России Александр Починок. Александр Петрович, здравствуйте.

А. ПОЧИНОК Добрый день, хотя конечно не очень он добрый, сейчас по всей Москве похороны идут, это печально.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня среда, фактически неделя прошла с того момента, когда террористы захватили здание театра "Норд-Ост". Двумя днями позже был совершен штурм, и большинство заложников освобождено, террористы уничтожены, 117 или 118 человек из числа заложников погибли. Вот сейчас, спустя некоторое время, когда, наверное, мы уже чувствуем себя несколько иначе, немного остыли, разумеется, те, кого трагедия не коснулась непосредственно. Вот у Вас, для самого себя, может быть, не как министра, просто как человека остались ли какие-то вопросы, на которые Вы бы хотели найти ответы? Или может быть, таких вопросов появляется с каждым днем все больше и больше, по мере получения новой информации, информации весьма противоречивой, информации весьма странной, в которую трудно поверить и т.д.?

А. ПОЧИНОК Вы знаете, вопросы, наверное, будут потом, когда это все осядет, уляжется. Вот Вы сказали остыли, не остыли люди, вот сейчас поедьте, поговорите с семьями погибших, у них настроение очень жесткое, их понять прекрасно можно. Мучает меня только то, как все-таки сделать так, чтобы такого не было, потому что страшнее просто не придумаешь того, что произошло. И я не знаю, наверное, должно пройти время, по горячим следам очень трудно обсуждать и думать о том, что же случилось.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Вам не кажется, что на этот вопрос, который Вы задаете, на него нет ответа, такого действенного ответа? Мировой опыт, США, Израиль, Ближний Восток, Средний Восток, показывают, что никак не удается остановить эту чуму?

А. ПОЧИНОК Найти все равно придется, понимаете?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То если либо они нас, либо мы их?

А. ПОЧИНОК Понимаете, так то-то и оно, понимаете мы говорим, страна только-только начала выкарабкиваться, там идет экономический рост, растут доходы, и вдруг такие вещи, от которых все прочие разговоры о том, что все остальные проблемы кажутся мелкими, кажутся какими-то легковесными, и вот эта проблема терроризма, она выплывает и встает на первый план. Потому что если простого, нормального человека можно так просто взять и лишить жизни, значит, и власть не работает, и мы не делаем то, что мы должны делать, и в стране не все в порядке. Вот как-то ее надо решать, эту проблему.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ По общению, может быть, с Вашими родными, близкими, друзьями, Вы не чувствуете в последние дни страха?

А. ПОЧИНОК Нет, вот чего-чего, страха не чувствую. И надеюсь, что страх не появился, потому что самое страшное, простите, если у людей появится такой массовый страх вот от этого всего. Да, опасность, да, ее нужно преодолевать, но я очень надеюсь, что террористам чувство страха не удалось посеять.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вот известны данные о том, что в Москве за последние дни посещение театров, концертных залов, даже тех же оставшихся мюзиклов, "42-я улица" например, посещение снизилось в 2-3 раза. Люди мало покупают билеты, они опасаются появляться в местах большого скопления людей. Как с этим быть? Продлится ли это долго, как Вы думаете?

А. ПОЧИНОК Я очень надеюсь, что пройдет, потому что в театрах у нас замечательные спектакли, великолепные спектакли, на которых аншлаги, мюзиклы, которые идут, с удовольствием стоит посмотреть. Я надеюсь, что снова пойдет "Норд-Ост", и мы туда еще не раз все сходим, и будут снова аншлаги.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Помните сентябрь прошлого года, трагедия в США, когда весь Нью-Йорк в ужасе, вся Америка была в ужасе, и тогдашний мэр города Рудольф Джулиани, спустя всего несколько дней он призывал своих сограждан, жителей Нью-Йорка, гостей, не бояться, попытаться расслабиться, ходить в рестораны, ходить на бродвейские мюзиклы, элементарно просто платить деньги с тем, чтобы поднимать экономику города. Я не слышал призывов, скажем, наших властей или федеральных подобного рода.

А. ПОЧИНОК Давайте считать, что я сейчас призываю к этому. Почему - потому что, на самом деле, вспомните, что делал Джулиани, он великий мэр, и кстати, по стилю он довольно похож, по действиям, на Лужкова, хотя они абсолютно разные люди, если внешне их сравнить. Но стиль действия очень и очень похож. Там были налицо результаты, вы посмотрите, в Нью-Йорке есть стена памяти полицейских погибших. Были мэры, во времена которых по 20-30 полицейских в год убивали. Во время Джулиани там пара фамилий, только и всего, за все это время. Все погибшие полицейские полицейские, погибшие в основном во время этой страшной трагедии с торговым центром. А так это означает, что действенная политика, правильная политика. И Джулиани был прав, обращаясь с призывом к нью-йоркцам да, помнить, да, и они помнили, и помнят эту трагедию, но, тем не менее, город должен жить, чтобы показать, что он живой, он живой организм. Страшно, когда город пустеет. Нет ничего хуже ходить по пустым улицам, заходить в пустые залы, видеть людей, которые закрываются в своей квартире. Москва великолепный город, он всегда был открытым, и я очень надеюсь, что он не станет такой жесткой замкнутой крепостью.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть ведь еще и финансовый аспект. Мы вспомним последние недели, например, этот печально знаменитый вашингтонский снайпер, который держал в страхе всю американскую столицу и пригороды. Рассказывают, что именно в эти недели объем продаж в Вашингтоне, я имею в виду розничную торговлю, упал на половину, это огромные потери, которые восполнить трудно. Как бы Москва не оказалась в таком положении.

А. ПОЧИНОК Нет, Москва точно в таком положении не окажется. И все-таки снайпера-то поймали, хотя это была сложнейшая задача. Это доказывает, что любого террориста, в конце концов, можно поймать. И там по уликам, которые были найдены в нескольких тысячах километров от места преступления, смогли найти, вычислить и поймали этих двух подонков.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы верите в то, что в Москве существует разветвленная, многочисленная террористическая сеть, об этом сейчас говорят милиционеры? Причем арестовывают людей десятками. Страшно себе представить, что вокруг нас ходит такое огромное число, если это правда, террористов?

А. ПОЧИНОК Давайте, подождите, отделять мух от котлет. Я привык доверять людям, которые выполняют свое дело, и я допускаю мысль о том, что террористы, их организации могут быть в Москве, и их нужно вылавливать. Но естественно, если этим будут пользоваться для того, чтобы просто лишний раз человека с не той внешностью остановить и содрать с него 200 рублей за право торговли на рынке, нет ничего хуже. Поэтому, кстати, я очень надеюсь, что мы наведем порядок с введением карточек миграционного учета и с полной заменой паспортов, по крайней мере, иностранных рабочих будем учитывать. Тогда хоть будем знать, кто же к нам приехал и зачем же к нам приехал в город. В городе 2 млн. человек, не граждан России, и любая страна хотела бы проверить, что делают эти люди на ее территории.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Разумеется, в ходе нашей беседы мы будем говорить и весьма подробно о том, чем государство может помочь людям, которые пострадали во время терактов в Москве и самим бывшим заложникам и семьям тех, кто погиб. Об этом во второй части беседы, сейчас давайте послушаем новости.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня в гостях на "Эхе Москвы" министр труда и социального развития России Александр Починок. Чем государство в нынешней ситуации может помочь бывшим заложникам, а также семьям тех, кто погиб в результате этих событий?

А. ПОЧИНОК Государство в таких ситуациях должно действовать по максимуму возможного, очень оперативно сработало правительство Москвы. И практически выплаты уже идут, вот по состоянию на вчерашний вечер выплачено 4,8 млн. рублей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Из городского бюджета или федерального?

А. ПОЧИНОК Была договоренность такая, что расходы делятся 50/50, вышло постановление правительства России, и правительство России компенсирует половину расходов правительства Москвы. Сейчас заплатили 16 семьям погибших, 48 пострадавших получили компенсацию, 64 человека получило компенсацию за утерянное имущество, потому что вы знаете, что выплачивается 100 000 рублей, 50 000 пострадавшим, до 10 000 за имущество. Печальные цифры, но они, все равно должны присутствовать, 14 200 на погребение. И дальше, сейчас предлагается возможность поехать отдохнуть, это в обязательном порядке. Сейчас что есть, поступили путевки в санатории Подмосковья, в центры реабилитации медицинского центра в Загорске, далее в Барвиху. Если дети согласятся, поедут они в "Орленок", даже со взрослыми можно сделать, причем сотрудники комитета социальной защиты населения Москвы, которое на Серебряном, ведут прием, Серебряный переулок, дом 2, они предлагают любые варианты, как семья хочет, когда она хочет, потому что многие, к сожалению, вынуждены возвращаться в больницу, там есть рецидивы. И медики не очень охотно, конечно, сейчас будут выпускать. Тем не менее, когда бы ни обратились, хоть через год, их направят отдыхать, это обязательно. И я думаю, еще одно, то, что обязательно должны сделать, это сейчас восстановить сам мюзикл. И у нас еще какая обязанность, у нас появилось больше сотни безработных, я думаю, мы сейчас их крайне оперативно поставим на учет. Я надеюсь, что это будут самые короткостоящие на учете безработные в нашей истории, тем не менее, пока труппа не работает, пособие по безработице надо платить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А что еще государство может сделать для мюзикла?

А. ПОЧИНОК Что может сделать? Можно профинансировать создание новых рабочих мест, хотя это сейчас тяжело, потому что нас же всегда упрекали в том, что когда деньги даются конкретной фирме, это возможность отката и прочих нарушений, но я надеюсь, что сейчас вся страна видит, что в этом случае, действительно, компания попала в очень тяжелое положение, она не сможет, конечно, сама выправиться. И я думаю, что было бы правильно, если бы мы профинансировали восстановление этих рабочих мест.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Даже несмотря на то, что "Норд-Ост" это предприятие коммерческое, не муниципальное или государственное?

А. ПОЧИНОК В данном случае, вот опять-таки это большая сложность, согласен, это коммерческое предприятие, но когда коммерческое предприятие понесло убытки, которые исчисляются миллионами долларов, в данном случае, я думаю, можно помочь, и я надеюсь, что нас здесь никакие проверяющие и люди сами не упрекнут в том, что такая помощь может быть оказана. Хотя еще раз повторяю, это очень сложно технически сделать, мы сейчас думаем, как это можно сделать, чтобы и закон выполнить, и восстановить мюзикл. И еще учтите, что будет очень большая, я надеюсь, помощь предприятий, организаций, то же самое РАО "ЕЭС" будет выплачивать тоже по 100 000, скажем, каждой семье в данном случае.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы имеете в виду семьи?

А. ПОЧИНОК Семьи погибших. И я надеюсь, что предприниматели помогут и в восстановлении мюзикла, во всяком случае, сейчас некоторые крупные нефтяные компании говорят, что они готовы это рассмотреть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Александр Петрович, за год существования "Норд-Ост" Вы успели побывать на спектакле?

А. ПОЧИНОК Вот вы знаете, не успел, и жалею об этом. И так получилось, что у меня заместитель должен был обязательно пойти туда, но заработался, и билеты у него остались на столе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В тот день?

А. ПОЧИНОК Именно в тот день, как раз загрузил его работой, вот он не пошел. Теперь вместе надо будет обязательно сходить, когда восстановят.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тем более, есть стимул оказать содействие.

А. ПОЧИНОК Вот видите, вот Вы уже нашли личную заинтересованность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это шутка, это шутка. Как Вы думаете, вот представляете себе, разумеется, театр, настроение артистов, которые выходят на сцену. Можно ли восстановить "Норд-Ост" в том же здании, где весь этот ужас произошел?

А. ПОЧИНОК Не знаю, это им решать, это решает сам артист, и я думаю, они выберут вариант, который их устраивает в данном случае. Потому что со стороны, кто не попал в эту шкуру, тот никогда не поймет чувства самих людей, пусть они сами подумают и решат.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вопрос от нашей слушательницы, Наталья возвращает к оказанию помощи семьям погибших заложников. Она спрашивает: "Почему за погибшего на "Курске" выплатили по 600-700 тыс., а за погибшего при теракте обещают по 100? Не связано ли это с тем, что военный человек ценится дороже гражданского?"

А. ПОЧИНОК Нет, ни в коем случае. Выплаты на "Курске" получились по 600-700 тыс. с учетом средств фондов, понимаете? Мы сделали точно такие же государственные выплаты, и я почему-то думаю, что в общей сложности, в данном случае, выплаты будут не меньше, чем на "Курске", во всяком случае, вроде цифры могут получиться похожие. Но еще раз повторяю, государство и в том, и в другом случае платило одинаковые деньги, и там, и там погибли очень хорошие люди, и погибли в очень тяжелой ситуации. И мы никогда до "Курска" ничего подобного ни во время СССР, ни во время России не платили. И сейчас очень плохо, видимо, "Курск" задал нам такой стандарт, на который надо выходить. Конечно, хотелось бы, чтобы он был выше. А еще больше хотелось, чтобы таких выплат больше не было. Вообще не было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Те деньги, которые получат семьи погибших и пострадавших, ожидают ли их какие-то сборы, налоги с этим сумм?

А. ПОЧИНОК Ой, да вы что. В законодательстве России, в налоговом кодексе очень жестко записано, что материальная помощь, которая осуществляется в связи с решениями правительства, не облагается налогом, по меньшей мере, аморально брать налог с таких денег. Нет конечно, ни с денег, ни с путевок, ни с помощи, ни с чего. Нет, вы что.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Теперь другая сторона проблемы. Много мы говорим о деньгах сейчас, может быть, и не время, но все же. Татьяна из Екатеринбурга спрашивает: "Раз сейчас планируют бюджет перекраивать в сторону антитеррористической борьбы, значит ли это, что единая тарифная сетка будет сохранена?" То есть, насколько я понимаю Танин вопрос, отщипнув в одном месте, добавят силовикам?

А. ПОЧИНОК Нет, вопрос готов к обсуждению на заседании правительства. Вся новая система оплаты труда подготовлена, планы увеличения зарплаты, деньги на это есть в бюджете следующего года, вот подождите буквально пару недель, увидите, как на заседании правительства это будет принято, я уверен в этом. А деньги на антитеррористические операции можно найти в других местах бюджета. Понимаете, это не такие уж большие для государства деньги. И обидно, что

В. ВАРФОЛОМЕЕВ По-моему, в Совете Федерации называли сумму 7 млрд. рублей?

А. ПОЧИНОК Понимаете, при бюджете страны, который давно уже превысил 2 триллиона, 7 млрд., даже если это 7 млрд., найти можно, в конце концов, если уж мы сегодня говорим о деньгах, то не такие деньги должны получать и ребята из "Альфы", и совсем не такие деньги должны получать медики. И вот столько вопросов Рошалю задавали, спросили журналисты, сколько он зарабатывает, сколько зарабатывают его коллеги, это очень маленькие средства. И действительно, им зарплату надо повышать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Простите, циничный вопрос сколько еще трагедий должно случиться, чтобы бойца "Альфы", "Вымпела", чтобы врачи получали столько, сколько нужно?

А. ПОЧИНОК Вот я надеюсь, что ни одной, почему мы и спешим менять систему оплаты труда и вводить разные системы в разных отраслях. И поднимать и врачам, и поднимать и спецназовцам, они нуждаются в том, чтобы им платили, потому что они суперспециалисты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так может быть, сейчас стоит инициировать правительству, например, возвращение бюджета во второе чтение с тем, чтобы изменить статьи бюджета, чтобы повышение зарплат, о чем Вы говорите, было, скажем, не на 50, не на 70%, а в разы, в 5-7 раз?

А. ПОЧИНОК Вашими устами бы мед пить. Понимаете, если увеличить зарплату в 5-7 раз, на следующий день я не советовал бы вам заходить в магазин. У вас будет шок от тех цен, которые вы увидите. Хотелось бы взвинчивать в разы, но вы сами понимаете, что таких денег в принципе нет. И я согласен хоть по 10 раз пересматривать бюджет, если будет возможность выкроить дополнительные деньги на социальные нужды. Но я думаю, нужно как сделать, надо сейчас искать, где заработать дополнительные деньги, а их все пускать действительно на эти вот прямые социальные нужды. Тем более, не только зарплата, тем более, у нас, например, очень скоро великие торжества победы под Сталинградом, уникальная совершенно победа, и я надеюсь, что в бюджете найдется достаточно денег для того, чтобы выплатить то, что положено полностью по закону ветеранам той битвы, вообще инвалидам войны, ветеранам войны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В Вашем ведомстве есть какие-то контактные телефоны для тех, кто хотел бы для себя прояснить многие из тех вопросов, о которых мы сегодня говорили?

А. ПОЧИНОК Давайте еще раз повторим. Значит, на Серебряном переулке, дом 2, телефон комитета социальной защиты населения Москвы 290-23-25. А горячая линия министерства труда 298-12-54. Напомню, наш адрес Славянская площадь, дом 4, корпус 1, там приемная. И на всякий случай очень полезный, к сожалению, дай Бог, чтобы он меньшему количеству людей пригодился, телефон центра Сербского, замечательные психологи, 201-70-70. И там, и там, и там дежурят специалисты. И вот, например, только за вчерашний день они больше ста человекам оказали психологическую помощь, обращайтесь туда со всеми вопросами, со всеми проблемами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Последний вопрос мой к Александру Починку, он уже не связан с этими событиями. Заглянем вперед, ноябрьские и новогодние праздники, как страна будет жить, работать и отдыхать?

А. ПОЧИНОК Сейчас не до отдыха, но вы знаете, 7 ноября это праздник, решение о всех переносах на текущий год было принято в прошлом году, никаких сдвигов не будет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть в четверг 7, пятницу 8, субботу 9 мы будем отдыхать?

А. ПОЧИНОК Да, совершенно верно, три дня отдыхаем, потом работаем. На Новый год решение правительства еще не вышло, но, скорее всего, будут выходные дни 1, 2, 3, 4 января. И будет, наверное, еще один перенос в июне месяце. Как раз там три дня совмещается вокруг Дня независимости России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Подождите, а по-моему, вот в новом году Рождество попадает на воскресенье, там 1 день будет?

А. ПОЧИНОК Нет, Рождество не попадает на воскресенье, 7 января выходной день, светлый праздник, Рождество, никуда не переносится, естественно, как же Рождество-то переносить?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо, Вы сами, Александр Петрович сказали, что жизнь продолжается, надо ходить в театры, надо ходить в концертные залы, потому надо думать и говорить о праздниках, которые впереди, будем готовиться. Хотелось бы надеяться, что впереди у нас действительно будет больше праздников, чем других дней. Большое спасибо, сегодня в гостях на "Эхе Москвы" был министр труда и социального развития России Александр Починок.