семья Васильевых - Интервью - 2002-10-28

28 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП, семья Васильевых: Светлана и Андрей.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! Я бы хотел, чтобы слушатели задавали вопросы нашим гостям. Вот, обычная московская семья. Необычная она тем, что изъявила желание присутствовать в нашем эфире в течение этой непростой недели. Мой общий вопрос. Вот вся эта трагедия, которая произошла, как вы ее восприняли, как вы за ней наблюдали, какие выводы из того, что произошло, вы сделали?

С. ВАСИЛЬЕВА Прежде всего, хотелось бы начать с того, что мы выражаем соболезнование семьям всех погибших и семьям всех заложников. И то, что они пережили, мне кажется, невозможно описать словами. Сегодня день траура, и наши глубочайшие соболезнования всем семьям и близким всех погибших. Но все происшедшее у нас вызывает, конечно, массу вопросов. Как реагировать на это? Прежде всего, это конечно, ужас такой, когда понимаешь, что любой человек может попасть в точно такую же ситуацию. Можно сказать, что мы или кто-то из наших знакомых просто совершенно случайно не попал в тот зал именно в тот вечер. И что бы с нами было, с нашей дочерью, если бы мы были на том представлении Просто даже трудно себе представить, что бы с нами было сейчас. Конечно, мы бы не сидели в этой студии. Вопросов масса, и прежде всего, конечно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте коснемся ваших вопросов. Понятно, что это воспринимается как трагедия, но вот что у вас вызывает вопросы? Если вы слышали наш эфир, вы помните, я вчера задавал всем один и тот же вопрос на ваш взгляд, какие будет иметь политические последствия и вообще последствия этот теракт?

А. ВАСИЛЬЕВ Последствия трудно, конечно, предположить. О самом худшем не хочется думать. Но вот я вчера говорил, и сегодня только могу повторить, что весь ужас этой трагедии в том, что война пришла в наши дома. Война пришла именно уже с чеченским лицом

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему вы говорите с чеченским лицом?

А. ВАСИЛЬЕВ А потому что до этого времени были взрывы домов

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я уточню вопрос. Во-первых, мы знаем, что террор не имеет национальности, а во-вторых, я хотел бы вам напомнить, что представители федеральной власти всячески акцентируют внимание, что это проявление не чеченского, а международного терроризма. Г-н Павловский, когда я вчера сказал ему вот, Чечня, нерешенность войны в Чечне и как следствие, этот теракт, он не согласился со мной. Он сказал, что, прежде всего, мы должны говорить об общем террористическом фоне, который существует в мире. Поэтому вы, может, себя поправите, или вы не хотите себя поправлять?

А. ВАСИЛЬЕВ Знаете, первая мысль была, когда мы узнали, что это произошло, что группа людей, которым, извините, переполнилась чаша терпения, они не знают, как решить внутри свои вопросы. И вот они появились в Москве. А дальше, просто сама по себе чеченская война довольно много вызывает вопросов в связи с тем Первый вопрос кому это нужно? В принципе, для меня было удивительно, если бы, скажем, захотели уничтожить солнцевскую группировку, и вдруг начали бы Солнцево бомбить самолетами, обстреливать из тяжелых орудий. Это было бы странно достаточно. Если мы говорим о борьбе с терроризмом, а уничтожаем территории, какие-то мирные населенные пункты, все это достаточно странно. Потом странно очень то, что, например, война тех же боевиков по отношению к федеральным войскам, ведется, даже складывается такое впечатление, может, странное, что есть изначальная договоренность о том, что вот вы делаете так, мы делаем так. И вот когда появились эти террористы в Москве, было впечатление, что именно эти люди, вышедшие из под контроля. Или которых уже действительно переполнила эта война, они больше не знают других методов борьбы, или какие-то, как говорят, полные отморозки, которым надо

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот я размышляю. Путину тяжело довольно. Помните, наш опрос, я задавал вопрос, вот террористы напали, как нужно поступить федеральной власти, пойти на переговоры с Масхадовым, там было 56%, чуть больше, но еще раз повторяю, там был эмоциональный некий такой момент, или усиление военной составляющей. По сути, даже ангажированные, как их называют, демократичные, интеллигентные слушатели "Эха Москвы" проголосовали 50 на 50. И вот я представляю себе, как сложно сейчас президенту, который понимает, что вопрос надо решить, но А скоро же выборы. Пойти на переговоры, значит, половина фактически общества российского будет недовольно этим шагом. Усилить военную составляющую, люди боятся терактов, понимают, что в войне нет выхода. Вот как поступить в этом случае? Я не могу сказать точно, т.к. не беседовал с Путиным, но понимаю сложность его положения. Как быть здесь, по какому пути идти? Когда, подчеркиваю, по какому бы ты пути не пошел, тебе обеспечена поддержка только половины населения.

С. ВАСИЛЬЕВА Мне кажется, что усиление военного присутствия уже не оправдало себя. Потому что столько лет идет война в Чечне, присутствие российских военных усиливается, мы все время слышим репортажи из зоны военных действий, о том, что убили очередных террористов, взяли под контроль, проведена очередная зачистка, и это не дает своих результатов. Мне кажется, что надо идти по пути политического урегулирования, переговоров...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С кем, с Масхадовым?

С. ВАСИЛЬЕВА Надо искать людей, которые действительно имеют влияние в Чечне.

А. ВАСИЛЬЕВ Наверное, есть люди, те же, кто послал вот этих террористов сюда. И наверное, не обязательно вести изначально переговоры с Масхадовым. Как в том же 1961 году президент Кеннеди напрямую не вел переговоры с Хрущевым. Там были задействованы журналисты, дипломаты

С. ВАСИЛЬЕВА Можно задействовать посредников, заинтересованных лиц, международных каких-то посредников.

А. ВАСИЛЬЕВ Все-таки наверное спонтанно так война не ведется. Это же не гражданская война, когда там одна банда, вот атаман, я никого не слушаю. Есть, наверное, люди, которые могут управлять ситуацией. ФСБ, наверное, в курсе, что это за люди, кто контролирует. И не обязательно изначально

С. ВАСИЛЬЕВА Как идут финансовые потоки, допустим.

А. ВАСИЛЬЕВ А потом, самое интересное, на каждом автомате есть номер. И можно узнать, откуда появился этот автомат в Чечне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, что как раз этим вопросом занимаются

А. ВАСИЛЬЕВ Но они до сих пор идут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они идут. Значит, мы можем просто говорить, чтобы решение чеченского узла было интенсифицировано. Скажу так, осторожно. Как все у нас говорят что-то надо делать. Наверное, сейчас центр усилий, как ни крути, должен быть на это направлен. Давайте послушаем обзор завтрашних газет.

ОБЗОР ГАЗЕТ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас осталось 3 минуты. Что вас заинтересовало в прессе?

С. ВАСИЛЬЕВА Мне кажется, что вот Андрей вчера поднимал тему любви. Здесь хочется, после обзора прессы, сказать, что, к сожалению, наше государство не любит своих граждан. Если бы оно их любило, оно бы продумало следующий шаг этой антитеррористической операции. Ведь было известно, что будут применять спецсредства. Причем было известно практически точно, сколько заложников находится в зале. Причем места в больницах были приготовлены. Почему нельзя было приготовить антидоты? Это маленький следующий шаг. Он не был сделан. Жаль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, я бы все-таки так Вы же понимаете, что в той ситуации

С. ВАСИЛЬЕВА Конечно, всем было тяжело, конечно, это было все спонтанно и т.д. Но операция ведь была проведена, она была подготовлена. Все было сделано, кроме этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет у меня ответа. Могу сказать одно меня порадовало, что зам. министра внутренних дел Васильев, я никогда не забуду, как он искал слова, чтобы сказать о количестве погибших

С. ВАСИЛЬЕВА Ужасные жертвы!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я говорю об этом человеке. Он вызывает очень искреннюю симпатию. Он сказал, одно из его первых интервью, что правомерность тех или иных действий штаба будет оценивать Генпрокуратура. Другое дело, как она будет оценивать, но вы понимаете, это хорошая фраза, она говорит, что разбор полетов должен быть потом. Потому что вот этих антидотов на 800 человек, понимаете

С. ВАСИЛЬЕВА - Я понимаю, но это же было применено!

А. ВАСИЛЬЕВ Мы когда шли сюда, как раз со Светланой обсуждали. Понимаете, найдется опять кладовщик, который выдал этот газ, совершенно секретный, но забыл дать инструкцию к нему, что надо делать после применения

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, так говорить наивно

А. ВАСИЛЬЕВ Нет, я именно упрощаю ситуацию

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не в скобяной лавке хранится канистра с этой жидкостью или с этим газом. Хорошо, сейчас у нас будут новости, а потом будем встречать 2-х очень компетентных специалистов по терроризму, которые изучают терроризм как явление. И я очень рад, что передача начнется в 20:35, и мы сможем попытаться разобраться в том, что говорят эти очень компетентные люди.