Проведение в Дании 28-29 октября Всечеченского конгресса; возможность отказа президента РФ от визита в Данию. - Ларс Виссинг - Интервью - 2002-10-28

28 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ларс Виссинг, Чрезвычайный и Полномочный посол Дании в РФ.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! Наш гость - Ларс Виссинг, Чрезвычайный и Полномочный посол Дании в РФ.

Л. ВИССИНГ Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ Г-н посол, сейчас обострение между Россией и Данией началось. И понятно, по какой причине. Я хотел бы, чтобы вы сначала изложили свою позицию и позицию вашего правительства по поводу всей этой ситуации.

Л. ВИССИНГ Спасибо за возможность высказать позицию моего правительства. В последние дни было немало недоразумений, и я очень рад представить вам реальные составляющие этого. Прежде всего, правительство и народ Дании разделяют горе российского народа в этой ситуации. И в эти дни, когда я сам находился возле здания театра, в датской прессе задавалось немало вопросов по поводу 2 россиян, которые проживают в Дании, но которые в тот момент находились там. И это вопрос, который задавали утром датские ТВ и радио. Что же касается вопроса, который вы мне, несомненно, зададите, касательно конференции в Дании, министр иностранных дел на этот счет совершенно ясно заявил 2 вещи. Это частное мероприятие, организованное организацией в частном порядке. Правительство не имеет никакого отношения к ее организации, и министр совершенно ясно заявил, что правительство предпочло бы, чтобы это мероприятие было отложено. Он заявил также, что надеется, что этот конгресс сделает совершенно ясное заявление против терроризма. Теперь тот элемент, который весьма затруднительно объяснить России. Правительство Дании это не такое силовое правительство, которое мы наблюдаем в России. И это сложно объяснить российскому народу. Как и в других конституционных государствах Западной Европы, мы исходим из наличия 3 ветвей власти. Это означает, что мы придерживаемся абсолютных свобод. В том случае, когда кто-либо подозревается в преступной деятельности, любые действия в отношении этого человека должны проходить через судебные инстанции. Возможно, кто-то рассматривает это как слабость, но это и большая сила демократии. Еще раз скажу, мы понимаем, почему именно в России проведение такого мероприятия непосредственно после трагических событий в России представляется недопустимым. И мы обратились к нашему конституционному совету и получили ясный ответ: правительство превысит свои полномочия, если окажет давление на организаторов данного конгресса, более сильное давление, нежели то, что уже было сделано. Как вы знаете, подобные ситуации уже складывались во Франции, в Нидерландах. Их конституция в этой части по содержанию похожа на нашу. Мы с сожалением восприняли информацию о том, что произошедшее окажет воздействие на наши двусторонние отношения, но мы по-прежнему придерживаемся такой точки зрения: там, где возникают какие-то расхождения и разногласия, лучше о них говорить и обсуждать их, нежели не являться на заранее запланированную встречу. Вот несколько моментов, которые я хотел прояснить до того, как ответить на ваш вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо! А теперь мы переходим, может быть, к частностям, но к частностям очень важным. Я начну с того, что на 11 ноября была запланирована встреча в верхах между Европейским союзом, где Дания председательствует, и России в лице президента Путина. И российская администрация уже заявила, что если конгресс состоится, то сомнительно, что президент Путин приедет в Копенгаген. Не только на двустороннюю встречу, но и на встречу с Евросоюзом. Проходила информация о том, что, возможно, этой встречи не произойдет. Что вы знаете по этому поводу?

Л. ВИССИНГ Мы приняли к сведению ту информацию, что президент РФ в таком случае не намерен посещать Данию ни для двусторонней встречи, ни для участия во встрече с Евросоюзом. Поэтому мы взяли на себя решение и предложили перенести встречу с Евросоюзом на другую территорию, в Брюссель.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно ли я понял, что это было предложение Дании? Что Дания предложила это России?

Л. ВИССИНГ Да, это так. Как правило, эти встречи проводятся по очереди, то в России, то на территории Евросоюза в той стране, которая в тот момент является председателем. В этот раз очередь принимать за Евросоюзом, и мы решили, что предложение провести данную встречу в Брюсселе будет в большей степени соответствовать пожеланиям российского президента. Т.к. наша очередь быть организующей стороной. До этого была Испания, затем такой же саммит был в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы получили какой-нибудь ответ, согласие МИДа, президента уже, провести этот саммит в Брюсселе или в другом месте?

Л. ВИССИНГ У меня нет ни комментариев, ни официальной реакции, однако у нас еще есть время.

А. ВЕНЕДИКТОВ А неофициальная у вас есть?

Л. ВИССИНГ Я сегодня утром продолжал работать над рядом весьма важных вопросов, в частности, над вопросом, который мы готовим совместно с г-ном Рогозиным, который касается Калининграда. Так что в ожидании реакции российского руководства мы продолжаем работать над документами, которые будут представлены на рассмотрения саммита.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.к. вы упомянули г-на Рогозина, я позволю вернуться к проведению конгресса и к реакции российских официальных лиц. Г-н Рогозин дословно заявил следующее, что "нежелание властей Дании пресечь проведение конгресса, цитата, это ни что иное, как провокация со стороны Дании, направленная как против руководства РФ, общественного мнения нашей страны, так и международных институтов".

Л. ВИССИНГ Я думаю, что как раз здесь мы находимся в области тех недоразумений, которые я как раз и хотел прояснить, придя сюда, в вашу студию. Разумеется, то классическое восприятие, которое имеет место в РФ, может быть неприемлемым. Потому что в России традиционно именно исполнительная власть воспринимается как центр власти. Поэтому от нее ждут разрешения на все, что угодно. У нас никогда это не было так. Поэтому мы ожидаем от нашей власти разных вещей. И в Дании, где традиционно сильна парламентская система, никогда министр иностранных дел, к примеру, не принимает сам решений в области внешней политики, не консультируясь с парламентом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот вы сказали о роли парламента. И вот только что агентство ИТАР-ТАСС сообщило из Копенгагена, что на открытии всемирного чеченского конгресса выступил с приветственным словом представитель парламента Дании, лидер социалистической народной партии Хольгер Нильсон. В данном случае, это есть некая официальная позиция парламента, одной партии, властей Дании? Входит ли социалистическая народная партия в правительственную коалицию? Может, мы этого не знаем?

Л. ВИССИНГ Нет, эта партия не входит в правящую коалицию, и любой участник данного конгресса находится там только в личном качестве. Никакого официального присутствия правительства Дании там нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Г-н посол, т.к. визит Путина в Данию был не только двусторонний, но и на саммит Евросоюз-Россия, консультировалось ли датское правительство или вы со своими коллегами по поводу возможности переноса саммита? Это как бы общее представление, что можно перенести, или только это предложение Дании?

Л. ВИССИНГ Вы имеете в виду перенос по срокам?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, сначала я имею в виду перенос по городам. Есть ли согласие ваших партнеров по Евросоюзу?

Л. ВИССИНГ Дело в том, что мы, как председатель в настоящее время в Евросоюзе, как организатор саммита, обязаны заниматься этой организацией и вносить предложения. Что мы и сделали с учетом позиции РФ о невозможности проведения этой встречи саммита в Дании. И я не думаю, что для наших партнеров место проведения встречи имеет какое-то значение. Это для нас, напротив, это нам хотелось бы принять президента РФ у себя, в Дании, но мы принимаем к сведению его позицию, его нежелание приезжать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Официальное заявление МИДа РФ выдержано в очень жестких тонах. В частности, в той информации, которую мы получили, МИД считает, что датские власти, цитата, солидаризируются с чеченскими террористами. И такая позиция Дании противоречит антитеррористической резолюции Совета безопасности ООН.

Л. ВИССИНГ Вот здесь как раз то место, где между нами фундаментальные разногласия. Мы не считаем, что наши действия противоречат резолюции. И если у российской стороны есть конкретные доказательства против конкретных участников, мы хотели бы получить эти материалы. И я хочу сказать так же, что мы принимали активное участие в антитеррористической операции сразу после удара по Всемирному торговому центру на Манхэттене, что мы направляли представителей своих ВВС в регионы во время антитеррористической операции, и по-прежнему наши полицейские силы так же в ней участвуют.

А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете, наши слушатели, когда узнали, что вы будете у нас, они задавали нам вопросы до эфира. И я бы их суммировал, вопрос такой: неужели представители Дании не понимают, что, потворствуя сейчас этому конгрессу, они могут спровоцировать следующий теракт у них, в Копенгагене или каком-то другом городе Дании? Это же международный терроризм. И выбор между формальной позицией по не запрету чеченского конгресса и не формальной позиции по борьбе с международным терроризмом, почему-то выбор сделан в пользу первой позиции. Я суммировал мнения слушателей и сказал очень осторожно, т.к. выражения были крайне резкими в отношении датских властей, можно даже сказать, нецензурные.

Л. ВИССИНГ Я хочу быть уверенным в том, что я верно вас понял. Поэтому, может быть, вы бы повторили еще раз?

А. ВЕНЕДИКТОВ Часть наших слушателей говорит о том, что они не понимают позицию властей Дании, потому что способствуя этому конгрессу, таким образом они способствуют террористам вообще. И следующие теракты могут происходить не только в РФ, в США или Индонезии, но и в Европе. И выбор датского правительства между сотрудничеством с РФ и не запрещением частного конгресса удивляет наших слушателей. Потому что они считают, что стратегически лучше с Россией. В этом был смысл вопроса наших слушателей.

Л. ВИССИНГ Я хочу сказать следующее. События, которые произошли в Москве, естественно, привлекли внимание и всей России, и всей мировой общественности к теме терроризма. Но, на самом деле, первой жертвой этого теракта стала подготовка к референдуму в Чечне, стал процесс возвращения беженцев, процесс урегулирования в целом. Т.о., именно урегулирование было уже первой жертвой этого теракта. И в том, что касается Чечни, в РФ, я полагаю, это тоже хорошо понимают, там есть не только составляющая борьбы с терроризмом, но и та составляющая, которая касается проблем гражданского населения и решения этих проблем. Я сам видел повестку дня запланированного в Дании конгресса. И там непосредственно в тексте стоит решение гражданских проблем. Это там присутствует.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот ныне складывающаяся ситуация вокруг встречи в верхах, прежде всего Евросоюза, считаете ли вы, что есть большая вероятность, что эта встреча пройдет вовремя? Пусть в другом городе, возможно, но пройдет по повестке дня? Или же опасность не проведения этой встречи гораздо более высока?

Л. ВИССИНГ Я глубоко надеюсь, что эта встреча все-таки произойдет, потому что многие вопросы к ней подготовлены и уже глубоко проработаны. Мы, еще раз скажу, сожалеем о том, что не состоится встречи на территории Дании, не состоится нашей двусторонней встречи, но надеюсь все-таки, что сам процесс будет продолжаться. И будет продолжаться по предусмотренной и запланированной повестке дня.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы думаете, нужно ли на саммит внести еще один вопрос усиление борьбы с терроризмом? Чтобы саммит, в Копенгагене ли или в Брюсселе, как, скорее, будет, принял отдельное заявление, отдельный документ по совместной борьбе с терроризмом РФ и Европейского союза?

Л. ВИССИНГ Все вполне возможно, где бы эта встреча не проходила, там или в ином месте. Но самое главное, если у нас в чем-то какие-то расхождения, самое главное это все-таки собраться и обсудить их для того, чтобы их преодолеть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо! Нашим гостем был Ларс Виссинг, Чрезвычайный и Полномочный посол Дании в РФ.