Михаил Бергер, Алексей Венедиктов - Интервью - 2002-10-28

28 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - главный редактор журнала "Деловая хроника" Михаил Бергер.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил Бергер, главный редактор журнала "Деловая хроника".

М. БЕРГЕР Добрый день всем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день, да, траур, но добрый день, тем не менее. Ну что, что дальше, да? Помнишь, там был такой фильм, в свое время, когда мы были молоды, да, "следствие закончено забудьте".

М. БЕРГЕР Немножко другой сюжет, не менее жестокий, чем то, что произошло на днях в Москве, и касался он там одного человека, тоже с трагическим исходом. Здесь речь идет о десятках и уже больше, чем о сотне, и, безусловно, я думаю, что, наверное, как это ни печально, нам нужно будет привыкать жить в других условиях. Мы все это говорим, не понимаем, что. Те, кто был в Израиле, наверное, могут представить, о чем идет речь. У входа в каждый магазин, в каждое кафе стоит человек с металлоискателем, у входа в каждую гостиницу стоит человек, который лезет к вам в сумку. Я понимаю, что Тель-Авив меньше, чем Москва, но и последствия здесь могут гораздо более катастрофические, чем в Тель-Авиве. Я не исключаю, что мы движемся в этом направлении, как бы ни было трагично. Здесь важно понимать, как выбрана политика разумной достаточности, чтобы это все не превратилось в паранойю, чтобы мир и безопасность не парализовали нашу жизнь. Сейчас, естественно, начнутся очень жесткие меры по контролю за иностранцами в России, в Москве в первую очередь.

А. ВЕНЕДИКТОВ А иностранцев-то что контролировать? Это все российские граждане устроили, я имею в виду чеченские "иностранные" граждане, чеченские российские граждане, у Бараева российский паспорт, советский паспорт.

М. БЕРГЕР Это будет использовано для того, чтобы ловить молдаван, украинцев, казахов, узбеков, которые, в общем, выполняют те работы, которые не хотят выполнять москвичи. А что касается чеченцев, на самом деле, это действительно российские граждане, и, видимо, с ними надо бороться иначе. Причем, на самом деле, вот эта первая реакция, скажем, того же ГАИ, она вызывает недоумение. Неужели можно себе представить, что вот теперь, после всего, они поймают террористов с грузовиком взрывчатки? Как-то до того нужно было предпринимать, какие-то меры, а не после.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хочу дать информацию, спасибо большое, нам позвонила Мария Школьникова, кардиолог, которая выходила, выпустили с письмом заложников президенту Путину, она сказала, что Анна Андрианова, это та женщина, которая нам звонила буквально в момент штурма, она в 13-й больнице, она найдена, так что спасибо Марии, которая нас информирует, очень много было вопросов про нее, много вопросов про дочку Марка Розовского, Сашенька жива и скоро будет дома. Но вот был интересный вопрос, как только началась наша с тобой передача, не вопрос, было такое какое-то от Клары, я уже потерял, потому что у меня здесь очень много сообщений на пейджер, да, говорит, что вспомните одинокого Марка Розовского, вот нашел, Клара: "Венедиктов, вспомните Марка Розовского с его плакатом против войны в Чечне. Сами видите, как он одинок".

М. БЕРГЕР Если позволите, я хотел бы прокомментировать эту ситуацию. Понимаете, я не знаю, что думает на самом деле Марк Розовский.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы его теперь спросим, когда у него нет пистолета у виска.

М. БЕРГЕР Но то, что он сделал под дулом пистолета, под угрозой лишения жизни его дочери, и еще сотен других невинных людей, он мог все, что угодно, мог требовать повышения ставки рефинансирования, мог требовать смещения президента Буша, или наоборот требовать награждения Саддама Хусейна орденом заслуги перед Отечеством, любым. Потому что это такая ситуация, и я хочу вам сказать, что, скажем, любой графолог всегда определит, что подпись под каким-нибудь имущественным документом поставлена под давлением, шантажом. И это завещание или это купчая, этот документ будет признан недействительным, сделка будет признана ничтожной. Мне кажется, то же самое произошло с пикетом. Это катастрофа, мы должны сочувствовать этим людям.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не обвинять их.

М. БЕРГЕР Ни в коем случае. Вот если они сейчас, когда нет террористов, нет угрозы взрыва людей, они снова выйдут на демонстрацию, тогда к этому нужно отнестись со вниманием. Я думаю, что многие из тех, кто вышел с этими плакатами, конечно, не знаю, поступят по-своему. Может быть также, может быть иначе. Но рассматривать напрямую и рассматривать так в лоб то, что мы видели, просто несправедливо, неточно, неправильно. И я бы даже в этом контексте просто не обсуждал, и это просто ужасно, когда людей заставляют.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, что-то делать вообще под угрозой. Я просто хочу сказать по поводу одиночества. Вот у меня сейчас лежат опросы российского населения, не московского российского, фондом "Общественное мнение". Напомню, что фонд "Общественное мнение" это организация, которая достаточно, как бы сказать, достаточно престижна, скажем так, и именно она поставляет информацию, в том числе в Кремль, именно Кремль является заказчиком опросов, один из подрядчиков. Вот был вопрос одобряете ли вы или не одобряете действия военных в Чечне?

М. БЕРГЕР А когда опрос проводился?

А. ВЕНЕДИКТОВ И этот опрос проводился в течение 3 лет, один и тот же вопрос. И у меня есть сравнительная таблица. И есть последний опрос на сентябрь 2002 года, до теракта. Итак, мы сравним ноябрь 1999 и сентябрь 2002, три года. Я напомню, что ноябрь 99 это взрыв домов, это после Дагестана, это начало войны в Чечне и т.д. Одобряете ли вы действия военных в Чечне? спросил фонд "Общественное мнение", и вот с ноября 99 до марта 2000 года, вот первые полгода, одобрение военных было 2/3, 66%, 67%, 64%.

М. БЕРГЕР Конституционное большинство фактически.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, неодобрение 23%, 22%, 24%. Это фонд "Общественное мнение", напомню, их опрос.

М. БЕРГЕР На самом деле, я напомню, что тогда шел разговор о том, что нужно до появления "зеленки", до распускания почек закончить компанию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, и вот последние данные, которые есть, это, повторяю, опрос был проведен 31 августа 1 сентября 2002 года, одобряете ли вы действия военных в Чечне? Да 30%, нет 48%, затруднились ответить 23%. Поэтому те люди, которые не под дулом пистолета, не одобряли войны в Чечне, действия военных в Чечне, их половина, 48%.

М. БЕРГЕР Произошел, как мы видим, очень существенный сдвиг.

А. ВЕНЕДИКТОВ Просто, это перед еще, конечно, надо задать теперь этот вопрос после этого, через неделю. Я просто хочу сказать, что если бы не было этих событий, то те люди, которые выступали, не одобряли, скажем, 48%.

М. БЕРГЕР Которые исходили из собственных представлений.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, из собственных представлений. И это понятно, почему. Вот еще есть один очень интересный вопрос, но его чуть позже. Я вчера внимательно слушал программу Познера, не знаю, смотрел ты или нет, что делать дальше в Чечне, Борис Немцов и т.д. И он же, Немцов, был у меня в субботу вечером, и вот опять-таки СПС является в принципе сторонником политического урегулирования, в принципе.

М. БЕРГЕР Безусловно, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ И нормальный возникает вопрос с кем урегулировать? Вот с кем урегулировать?

М. БЕРГЕР Вообще, на самом деле, вопрос не менее непростой, чем ситуация с заложниками, как ни кощунственно ни покажется это сравнение, потому что с одной стороны есть когда-то избранный Масхадов, который по всем показателям, срок его полномочий прошел, до конца непонятна его роль в этом теракте, и вести с ним переговоры непонятно как, и есть назначенный глава. И все мы понимаем разницу между назначенным руководителем и избранным. И, в общем, действительно, трудно себе представить, какое может быть решение вопроса. И то, что сейчас пытается делать российская власть, не знаю, мне кажется наиболее осмысленные действия, хотя может быть не очень продуманные, это передача денег в Чечню. Туда по-прежнему идут деньги для того, чтобы как-то жизнь нормализовать. Но учитывая то, что там происходит каждый день, и учитывая то, как там налажена инфраструктура воровства денег, которые поступают, то, в общем, заранее можно предсказать результат. Деньги из федерального бюджета, которые туда направляются, в лучшем случае будут просто потрачены на чьи-то личные нужды, а в худшем будут потрачены на войну с Россией же, с Москвой же, с нашими согражданами, с крупными городами и т.д. Как решить вопрос контроля этих денег, тоже не очень понятно. Но с другой стороны, не финансировать пенсии в Чечне, не давать деньги больницам и школам тоже невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Невозможно, это граждане РФ. Вот и все, вот и круг. Тут Игорь пишет: "Одобряете ли вы действия военных в Чечне поставлено некорректно". Я знаю, что это была просьба администрации президента, каждые три месяца задавать именно этот вопрос. В такой формулировке. И он был задан. Игорь, претензии не к нам. Вот Москва, Красная площадь, дом 1, туда пожалуйста.

М. БЕРГЕР Да, вопрос мог бы поставлен вот так вы за войну в Чечне, вы против войны в Чечне?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что там есть тоже и такие вопросы.

М. БЕРГЕР И проценты будут совершенно разные.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я прочитаю отрывочек от Ольги, сообщение от Ольги, попрошу тебя прокомментировать, отрывочек, потому что там длинное рассуждение. "Горе Марка Розовского вызывало глубочайшее сочувствие, но его поведение вызывало возмущение". Вы возмущались, Ольга?

М. БЕРГЕР Никак не могу с этим согласиться, еще раз повторяю, возмущаться действиями человека, вынужденного под совершенно конкретным страхом и угрозой лишения жизни близкого человека, не могут рассматриваться как действия адекватные, осознанные и самостоятельные. Я думаю, что он, может быть еще раз повторяю, может быть, он именно на этой позиции стоит, мы не знаем. Я надеюсь, что мы узнаем. Но то, что он делал в эти минуты, я думаю, что он за это не отвечает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Тут, на самом деле, очень много всяких наших сообщений, но я все-таки вернулся бы к общественному мнению, к вопросу о переговорах. Значит, обратил бы внимание, что внутри этого трагического события с 23 по 26 все правительства зарубежных стран выразили сочувствие и солидарность с российским правительством, осудили террористов. При этом, еще не было штурма, еще не было освобождения, Западная Европа, США в своих заявлениях подчеркивали это проблема чеченская, и решение Чечни только политическим способом. Президент по окончании штурма в своей речи ни разу не произнес слова "Чечня", "чеченский" международная проблема, международный терроризм. Если он так действительно понимает, в этом проблема.

М. БЕРГЕР Стремление соединить это не с внутрироссийской проблемой, а с проблемой международного терроризма и как бы в повестку антитеррористического интернационала включить этот вопрос, это выглядит совершенно иначе. Я думаю, отчасти это и так, но в пропорции, насколько это внутрироссийская проблема и насколько это международная проблема, это вообще такая тонкая проблема, и здесь непонятно, 30% там, 70% здесь, или 70% там и 30% здесь, это то же самое, что постановка вопроса, за войну в Чечне, против войны в Чечне. И я повторяю, понятно стремление Кремля перенести акцент на международную сторону этой проблемы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это понятно, но вот реально так думает президент Путин, или он все-таки понимает, где корни? Конечно, они связаны, все друг с другом, безусловно, финансируются они точно из-за рубежа. Но не только из-за рубежа Чечни. Когда я говорю "из-за рубежа Чечни", я имею в виду и из России тоже.

М. БЕРГЕР Да, рубежи в обе стороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ И не только, скажем, чеченцами по национальности, как мы знаем. Как мы знаем, нефтяные интересы, которые вокруг, не в самой Чечне, а вокруг, где пойдет труба, они не ограничены. Поэтому здесь надо понимать, что проблема, если мы признаем, что это наша внутренняя проблема, и не лезьте никто, да, то давайте ее решать. А если это международная проблема, тогда давайте вводить международных наблюдателей, войска международные. Или это внутренняя проблема или не внутренняя, тут как-то надо разобраться. Мы продолжим разговор с Михаилом Бергером через 3 минуты после того, как пройдет выпуск новостей. Послушаем, какие новости еще приходят.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил Бергер, главный редактор журнала "Деловая хроника" на "Эхе Москвы". Тут Михаил задает вопрос: "Чеченцы хотят быть свободными от России, почему же они об этом не думали при Сталине, при Хрущеве, при Брежневе?" Михаил, Вы как-то не слушали даже то, что мы говорили недавно здесь в студии. Вот бывший министр внутренних дел Анатолий Куликов у нас рассказывал, что последний отряд сопротивления, отряд именно, Советскому Союзу, чеченцев был разгромлен в 1968 году.

М. БЕРГЕР Совсем близко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Михаил Сергеевич Горбачев рассказывал мне, что Андропов называл другую цифру, 1974 год. То есть это все продолжалось, продолжалось и продолжалось.

М. БЕРГЕР Надо сказать, что Чечня была не единственной территорией, Западная Украина там.

А. ВЕНЕДИКТОВ Просто ответ, это ничего не значит, да, как бы с одной стороны, а с другой стороны, просто ответ Михаилу и т.д. Вот Иван Сергеевич: "Не надо защищать Марка Розовского, в любом случае он поступил правильно". Невозможно не защищать Марка Розовского, вы же слышали какое мнение.

М. БЕРГЕР Причем очень твердое, убежденное.

А. ВЕНЕДИКТОВ Зато Карен отвечает, такая дискуссия у нас: "Не вышла бы Ольга с плакатом как Марк Розовский, если бы в числе заложников была ее сестра?"

М. БЕРГЕР Неправильно поставлен вопрос, я посчитал бы его некорректным, это сделал слушатель.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, это сделал слушатель. Вот как бы да, правильно Галина пишет: "Мне кажется, что осуждать действия Розовского все равно, что осуждать пленных и взятых в рабство". И так далее.

М. БЕРГЕР За то, что они слушаются указаний под дулом автомата.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Проблема вся в том, что дальше.

М. БЕРГЕР Сейчас вот прозвучала одна новость, которая заставила меня еще раз задуматься о том, как же мы будем жить после. Сообщение, я не знаю подробностей, но сообщение, которое было сформулировано, что в Грозном был задержан боевик с картой Москвы и Московской области. Минуточку, но карты продаются в каждом киоске, и у нас что, есть секретные карты Москвы и Московской области? Или карта с обозначением ядерных реакторов? Вот без этой информации, на самом деле, любой человек, у которого в руках схема московского метро, он может оказаться под подозрением. И понимаете, в этой шизофрении, как правило, больше страдает невинных и непричастных людей, чем тех, кто действительно собирается нанести ущерб обществу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хочу обратить внимание, опять возвращаясь к тому, как дальше, да, с кем разговаривать, с кем не разговаривать. Вопрос, вопрос безопасности. Каким образом власти гарантируют нам безопасность? В Москве, в Воронеже, в Петербурге, еще где-то, Екатеринбурге, в Челябинске, в Тюмени. Что для этого власть должна сделать? Понятно, что мы знаем, в Израиле, как ты говоришь, у каждого кафе человек с ружьем, не гарантируется, вчера теракт, да, двое погибли.

М. БЕРГЕР Неизвестно, сколько бы было, если бы этих не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Этих двух уже нет.

М. БЕРГЕР Это правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ И, причем, никаких переговоров террористы не ведут, я обращаю внимание, просто подходят и взрывают, т.е. они никаких условий не выдвигали. Взрывают себя и все. А условия выдвигают те самые политические лидеры, Арафат и его окружение, да, именно политические, да, а взрывают себя другие, т.е. там как бы разделено. Здесь и условия, такие и сякие. Кстати, по поводу Явлинского, спрашивают, а где Явлинский. Явлинский в Москве, каково его мнение, он тоже говорил сегодня в интервью газете "Эль Паис", испанской, о том, что разговаривать с людьми, которые были там, кроме вопросов военно-технического характера, было невозможно. Политические нет. Они исполнители. И рупор требования. А политические решение принимают другие, но они еще разговаривали, а ведь могли не разговаривать. Представляешь, если бы такие люди вошли в театр в Израиле? Вот они захватили бы, камеру сюда, сказали, дернули, взорвали бы и все. Но раньше брали, а теперь не берут. Раньше-то брали заложников, автобус с детьми захваченный, спецслужбы штурмовали, погибло 5 детей, остальные были освобождены. Израиль ликовал. Потом был захвачен еще один автобус, 76 год, опять спецслужбы штурмовали, опять были убиты заложники.

М. БЕРГЕР Энтеббе, самое знаменитое.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это вообще семьдесят какой-то год, это был угнан самолет, это не на территории, отштурмовали, все отлично, Энтеббе, замечательная история, террористы убиты, погиб один или два заложника, один спецназовец, да, командир, всех вывезли. Это остановило террор? То есть то, что вступать с шантажистами в политический разговор нельзя, забыли, не обсуждается, но с кем тогда вступать в разговор? С теми, кто их направляет.

М. БЕРГЕР Мы знаем, кто их направляет?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что спецслужбы знают, кто их направляет.

М. БЕРГЕР С другой стороны, вступать в переговоры с теми конкретно

А. ВЕНЕДИКТОВ Не военно-техническими, а с политическим крылом.

М. БЕРГЕР Я понимаю, но это, значит, признавать эффективность террора, у меня например такое представление. Ведь на сегодняшний день неизвестно твердо, какое отношение хорошо, существует Масхадов, относимся мы к нему по-разному, и если он имеет отношение к этому теракту, он тоже такой же террорист, если не имеет и просто использован как фигура прикрытия, другая история.

А. ВЕНЕДИКТОВ Или наоборот, как подставленный, чтобы сорвать переговоры, это тоже может быть. Ведь мы знаем, совсем недавно в Ирландии, я хотел бы напомнить, да, что как только удалось договориться Шинн-Фейн с умеренным крылом сепаратистов, да, немедленно ИРА провела серию взрывов с воплем о том, что "наш вождь Джерри Адамс". Это все равно как полковник Буданов на суде сказал бы наш президент Путин, я выполняю его приказы. В широком смысле, безусловно.

М. БЕРГЕР В данном контексте это выглядит совершенно определенно. И мы неизбежно приходим, как это ни цинично, приходим к деньгам, к материальным интересам, потому что в любой войне при больших жертвах, маленьких жертвах, больших потерях, маленьких потерях есть заинтересованные стороны, есть люди, которые собирают деньги, есть люди, которые получают деньги, военный бюджет, их распределяют, что-то прилипает к рукам, что-то откровенно разворовывается. И конечно, там задействовано, я уже говорил, огромная инфраструктура перераспределения денег.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот смотри, большая ложь, да, это так сказать в общем смысле. Вот история переписи в Чечне, вот кто только над ней не смеялся, в том числе и в Белом доме. То есть, таких цифр нет и быть не может, вот даже не может. Вот в пять раз, по оценкам специалистов, в пять раз, не считая боевиков, которые бегают по горам, все те же полторы тысячи, две или две с половиной.

М. БЕРГЕР Уже много лет, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот такой цифры быть не может. Вот не может там миллиона быть, и все, вот не может просто.

М. БЕРГЕР На самом деле, тоже, если всерьез посмотреть, чем больше людей там тем больше денег.

А. ВЕНЕДИКТОВ Денег, конечно же, это же вопрос пенсий и зарплат, и бюджет.

М. БЕРГЕР Это ведь не только вопрос того, что федеральные войска очень корректно себя ведут, и убиты не тысяча человек, а всего два, и все живы, все здоровы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, вопрос денег, конечно.

М. БЕРГЕР И в первую очередь, и во вторую, и в третью.

А. ВЕНЕДИКТОВ И опять я возвращаюсь к вопросу кому выгодна чеченская война? Она выгодна сепаратистам, которые хотят под это дело получить свое государство, безусловно. Слово "выгодно" в широком смысле слова, они ее хотят, они ее ведут, она им выгодна.

М. БЕРГЕР Я думаю, что фундаменталистам.

А. ВЕНЕДИКТОВ Она выгодна фундаменталистам, как плацдарм на Северном Кавказе.

М. БЕРГЕР Свержение власти, на самом деле, потому что Россия светское государство, в рамках светского государства, исламские иерархии, я не знаю, как правильно их назвать, не будут иметь того влияния, которое они имели бы, скажем, в государстве собственно исламском, которое как бы провозглашается, и которое на эти настроения очень сильно опирается, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тем не менее, смотри, в той стороне сепаратистам, которые рассчитывают стать самостоятельной элитой, правильно, международным исламским фундаменталистам, потому что это будет плацдарм как исламского государства на Северном Кавказе.

М. БЕРГЕР Важная геополитическая точка.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, это с той стороны. А с этой стороны кому выгодна война в Чечне?

М. БЕРГЕР Я думаю, что вот с этой стороны нет, допустим, социальных групп, как скажем

А. ВЕНЕДИКТОВ Именно война.

М. БЕРГЕР Я понимаю, с этой стороны границы, скажем так, с Чечней нет таких организованных сил, которые были бы заинтересованы, скажем, как исламское движение и т.д. Я думаю, что просто есть отельные люди, отдельные компании, отдельные корпорации, просто здесь это все разбито по частным интересам. И я думаю, что как раз с этими интересами их проще исследовать, их проще понять, и с ними проще выяснять, и на них реагировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напомню, с какого момента, хотя и продолжается война, которую ведет ИРА, терроризм там пошел на спад. Знаешь, с какого момента? С того момента, когда им стали отрезать зарубежные деньги. С одной стороны, распался СССР, который их подпитывал оружием, и все это знают, спецоперации террористов ИРА, а с другой стороны, была проведена огромная работа совместными американскими, английскими спецслужбами. Ведь в США огромная ирландская община, огромная диаспора, которая их подпитывала, да, и тогда с ними проводили работу, с этими богатыми ирландцами.

М. БЕРГЕР Их также, как чеченцев, полтора миллиона.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я сейчас к этому возвращаюсь. И вот сегодня в Дании начинается Всемирный конгресс чеченцев. Это люди, которые не живут в России, туда съезжаются, туда съезжаются представители диаспоры, богатые чеченцы со всех стран мира. И вот там среди них надо было работать и нашим спецслужбам, и нашим пропагандистам, и американцам. Вот не вставать в позу.

М. БЕРГЕР Совершенно верно, вот я хотел бы напомнить Владимира Ильича Ленина, непопулярного нынче автора, который говорил, что наши люди должны работать везде, включая кружки по ловле революционеров, везде, где собираются люди, везде, где можно получить важную информацию. И на самом деле, очень существенный вопрос. И опять классика, как правильно заметил Маркс, классики нашей политэкономии, деньги это всеобщий эквивалент, в том числе жизни и смерти, войны и мира. И мы рано или поздно к этому придем, и от этого отталкиваемся.

А. ВЕНЕДИКТОВ Именно с этим всечеченским конгрессом, который, безусловно, дает деньги, безусловно. Родственникам, родным, не на войну, предположим, частично, да, а просто деньги дает, переводит, везет в чемоданах, они идут на войну. С ними надо было работать, с каждым отдельно, как работали с руководителями ирландской общины в США, включая семейство Кеннеди, между прочим, которое окружило себя ирландцами.

М. БЕРГЕР Совершенно справедливо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, мы к этому придем. И еще, "если бы Масхадов не имел отношения к этому теракту, он бы давно уже высказался, не правда ли, зачем вы сами себя и нас обманываете?" Лидия, так он высказался, в этом все дело. Но самое интересное в другом, в том, что ни то, что он отрекается, не свидетельствует о том, что он не имеет к этому отношения. Он высказался, не имеет отношения, он высказался, но это ровным счетом ничего не значит. Высказывание мы приводили. Вот и все. И последний вопрос от Тамары "не кажется ли вам, что для того, чтобы понять, что делается, корни надо искать в Москве?" Все корни, наверное, надо искать в Москве, потому что мяч на стороне Москвы, как военный, как переговорный, так и политический, никуда не денешься. Спасибо большое, напоминаю, в эфире "Эха Москвы" был Михаил Бергер, главный редактор журнала "Деловая хроника".