операция по освобождению заложников в Москве - Александр Музыкантский - Интервью - 2002-10-27

27 октября 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Музыкантский министр правительства Москвы по информационной политике, общественно-политическим связям, и взаимодействию со СМИ.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Сейчас мы с вами встречаемся с Александром Ильичем Музыкантским, министром правительства Москвы. Здравствуйте, Александр Ильич.

А. МУЗЫКАНТСКИЙ - Добрый день.

К. ЛАРИНА Мы вас видели, естественно, по телевизору все эти дни, поняли, что вы находитесь там постоянно, в этом оперативном штабе, который работал круглосуточно. Ну, я бы начала все-таки с последних новостей. Мы вот здесь, на "Эхе", собираем просьбы о помощи от людей, которые не могут найти своих родственников и близких. Может быть, вы нам скажите, все-таки есть какие-то списки уже, есть какие-то справочные телефоны, по которым можно узнать точно судьбу своих родных?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Ну, вы знаете, еще вчера днем, или утром даже, после того, как закончилась вот эта активная фаза операции по освобождению заложников, сразу же вот в том самом центре оказания помощи родственникам стали собирать информацию о том, кто же где находится. Но это достаточно сложное дело, 800 человек, 8 или 9 медицинских учреждений, большинство людей без всяких документов, они не могут даже дать сведения. Но, тем не менее, по мере поступления этой информации, она прямо кусками, я сам вчера был в этом штабе, там круглые сутки работала Швецова Людмила Ивановна, Росляк Юрий Витальевич. В общем, знаете, за считанные часы было организовано нормально работающее учреждение. Они очень важную работу проводили с родственниками, с родными, родителями. И они там собирали, и прямо как есть сразу отдавали информацию, кто где находится. Но и конечно, это моментально сделано быть не может, но тем не менее, вот по телефонам, они дали 4 своих телефона "горячей линии", которые круглые сутки работают.

К. ЛАРИНА Да, мы их даем.

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Вот по ним узнается такая информация. Дальше, такие же штабы, филиалы этого центра организованы были сразу же вчера, с утра, в каждой больнице, куда отвозили вот этих пострадавших. И они тоже дают такую информацию. Но, с другой стороны, конечно, администрация больницы, с точки зрения чисто медицинской и руководствуясь чисто медицинскими соображениями, не допускает туда родных, близких.

К. ЛАРИНА А почему не допускает родных и близких?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ А еще с одной стороны, значит, вот об этом говорили все трое суток этой операции, все вот заложники, все освобожденные, они являются свидетелями по вот этому уголовному делу. И их допрашивают представители ФСБ, их допрашивают представители прокуратуры, которые собирают все факты, все сведения. Это тоже очень важная работа, и с точки зрения фиксации того, что же произошло, как это было организованно, как развивалось, и с точки зрения того, чтобы, ну, в общем, в будущем не допустить. Всей информация по организации таких вот

К. ЛАРИНА Простите, просто хочу понять. Родственников и близких пустят к заложникам, которые находятся в больницах, после того, как они дадут показания органам прокуратуры. Так я понимаю?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Скорее всего, их просто после этого отпустят, большинство из них после этого отпустят, они все в таком состоянии, что, наверное, сегодня основная часть будет отпущена. Ну, просто будут выписаны из больницы. Ну, конечно, я вчера был в Первом госпитале ветеранов войны, это как раз тот, который находится в непосредственной близости от этого Дома культуры шарикоподшипника, там 104 человека. Главный врач госпиталя эту цифру дал. Вот там я разговаривал с Васильевым, с Гошей, это один из двух авторов этого мюзикла. Ну, он совершенно был в нормальном состоянии, рассказывал про то, что и как было. И многие другие тоже были в нормальном состоянии, я уверен, что сегодня они уже будут дома, среди своих родных, среди своих близких. Но тем не менее, и все заложники, которые освобождались в процессе вот этих нескольких дней, тоже попадали, если так выразиться, к работникам прокуратуры, которые собирали информацию. Информация действительно очень важная, с точки зрения выяснения того, как произошло, что случилось, были ли сообщники, вот это все важно очень. Не исключено, что сообщники были и в числе зрителей, в числе заложников, такое тоже бывает.

К. ЛАРИНА Террористы, вы имеете ввиду?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Сообщники террористов, да, такое бывает во время многих террористических операций в числе заложников тоже оказывались.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, и тем не менее, что делать человеку, вот он звонит по "горячей линии", называет фамилию человека, которого он разыскивает, ему говорят: "ничего не знаем", что делать дальше?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Ну, ему можно позвонить в каждую из этих больниц, телефоны тоже всех есть, телефоны штабов, телефоны информационные, значит, ему нужно позвонить туда. Ну, если не найдет во всех этих больницах, ну, не знаю как Надеяться на то, что будет среди каких-то больных, среди пациентов будет обнаружен.

К. ЛАРИНА Ну, согласитесь, что информации, конечно, маловато для людей, которые разыскивают своих близких, маловато, нету списков точных. Я понимаю, что это трудно. Ну

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Ну, я не знаю, нет ли точных списков, я говорю, что эта работа началась еще вчера. Вчера сразу же после того, как вся эта вереница автобусов отправилась по больницам.

К. ЛАРИНА А больницы были готовы к принятию такого количества пострадавших?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Да, заранее были составлены списки этих больниц, заранее были освобождены там койки, помещения, палаты.

К. ЛАРИНА Ну, мы там видели, как людей на пол клали, по телевизору показывали.

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Да, ну потому что такое количество огромное, потому что было если на пол клали, по телевизору, значит, то же телевидение должно было показать, как через полчаса этого человека перекладывают на койку. Я был в Первом госпитале, там ни одного человека нет на коридорах. Там 104 человека, все лежат в палатах, на койках, все получают медицинское обслуживание, и прочее. Если такое, да, действительно, может, такое произошло, потому что ну вот в 13-ю больницу 340 человек доставлено. Согласитесь просто, действительно, какой-то там полчаса-час на то, чтобы распределить каждого, произвести какой-то первичный анализ, в какое отделение его направить, что там, первичное какое-то диагностирование, принять. Так что, если на койку кого-то положили, я еще раз говорю, на пол, то задача того же телевидения через полчаса посмотреть и убедиться, что этот человек лежит в нормальных условиях медицинских, на нормальной кровати.

К. ЛАРИНА Вот у нас новости каждые 15 минут, поэтому давайте небольшую паузу сделаем, потом продолжим наш разговор.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Очень много вопросов поступает к вам, Александр Ильич, от наших слушателей, и огромное количество слухов, как я понимаю. Поэтому, конечно, информация необходима, надо обо всем говорить. Вот несколько вопросов по поводу возможных зачисток чеченцев в Москве, спрашивают, правда ли, начались зачистки чеченцев в Москве? Есть ли такие вообще перспективные планы у правительства?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Вы знаете, что я хочу сказать насчет таких слухов? Мне кажется, что одной из целей вот этих вот террористов, кроме вот того, что они объявили как официальную свою цель прекращение войны в Чечне, но и еще одной из целей, или одной из каких-то надеялись еще они и на то, что начнутся всякие волнения, беспорядки, и прочее в Москве. И вот в этих условиях беспорядков московских, на национальной, на расовой почве им легче будет проводить свою политику в переговорах. Еще в те дни, когда шли переговоры с террористами возникали слухи о том, что вот врываются в дома, избивают чеченцев, берут их с собой, объявляют, что они теперь заложники, что их будут менять на заложников, которые находятся в Доме культуры. Все эти сведения проверялись, все оказались ложными. Ни одного случая такого в Москве за эти дни зафиксировано не было. И должен сказать, что вот это спокойствие, выдержка москвичей, она тоже сыграла огромную роль в том, что вот вся эта вылазка закончилась в такой срок, в три дня. Если бы, еще раз говорю, было то, о чем здесь говорят, если бы в Москве были нападения на чеченцев, хаос и так прочее, конечно, террористам было бы легче проводить свою работу. Это была если не цель, то надежда на это наверняка была. Поэтому они заставляли ночью детей звонить домой родителям, и требовать, чтобы те организовывали демонстрации, выходили на улицы, это тоже было одно из их требований. И очень сложно было вот в пятницу, после первой ночи с детьми, когда они провели всю эту работу с детьми, когда каждой семье звонили заложники оттуда и говорили: вот, они требуют, выходите на улицы, устраивайте демонстрации, тогда нас отпустят. Вот с таким настроением появились сотни родственников, и очень сложно было им объяснять, что это просто игра, гнусная, паршивая игра, что никаких таких обещаний они не выполнят, где бы они, какие митинги ни устраивали, никаких они своих обязательств

К. ЛАРИНА Это очень трудно объяснить людям, которые готовы отдать жизнь за своих близких.

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Конечно. Правильно, но это действительно была игра с их стороны, это игра на нервах, игра на нервах детей, игра на нервах родственников тех, кого они там захватили, удерживали. Конечно, они никаких бы обещаний не выполнили, никого бы не отпустили, где бы какие демонстрации бы ни устраивались. Но спровоцировать вот такие демонстрации, спровоцировать волнения, спровоцировать беспорядок в Москве, это их цель тоже, одна из целей тоже была.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, а московские власти были информированы о том, какие специальные средства будут использоваться при штурме ДК?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Да нет!

К. ЛАРИНА Нет?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Конечно нет, был информирован узкий круг людей, которые готовили эту операцию.

К. ЛАРИНА А почему, Александр Ильич?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ А на то она и спецоперация, чтобы таким образом планироваться. Вот после этого да, после этого было сказано. Это нужно было для того, чтобы помочь, так сказать, с медицинской точки зрения.

К. ЛАРИНА Врачи должны знать, чем лечить, должны поставить диагноз.

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Да, но только после, после того, как это было проведено. Ведь никто не знал, что именно в эту ночь будет проведена операция. Настраивались на процесс длинных, сложных, тяжелых переговорах. Казанцев уже должен был быть утром объявлен вот этим полномочным представителем президента на переговорах, он уже то ли вылетел, то ли приготовился вылететь в Москву, его помощники уже звонили, устанавливали контакты с людьми из штаба, выясняли ситуацию, то есть, все готовилось вот к этому. Главная цель спасти заложников, а для этого переговоры. Но когда там ночью начались вот эти процессы, начались расстрелы

К. ЛАРИНА Вы в эту ночь были там?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Да. Ну, я там

К. ЛАРИНА В штабе?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Да, в штабе, который был рядом. Тревожная ночь, и чувствовалось, что что-то намечается, нагнетается.

К. ЛАРИНА А кого застрелили, каких заложников застрелили чеченцы, после чего начался штурм?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Ну, двух человек они застрелили там. Один, кажется, прорвался с улицы, каким-то образом, и появился там, у него сын там находился. А у другого просто нервы, наверное, не выдержали, или еще что-то, он вступил в борьбу там, в схватку с одной из этих шахидинь, или как их называют. И его тоже избили, расстреляли. Двух еще ранили. Но и накануне последняя группа переговорщиков которая туда ходила, там был Примаков Евгений Максимович, Аушев Руслан Султанович, и Аслаханов, вот они, когда вернулись, сказали, что настроение у террористов у этих очень нервическое, очень нервное настроение, злобное, агрессивное настроение. И этот уровень агрессивности повышается. То ли они не рассчитывали, что не так пойдет с первого дня вся эта операция, то ли им обещали какую-то помощь, поддержку, которую они не получили. Они же контакт тоже там свои имели, не только со штабом оперативным, но и заграницу они звонили, и прочее. Видимо, что-то пошло не так, и у них настроение резко ухудшилось. И об этом уже говорил Рошаль Леонид Михайлович, вот он огромную роль сыграл, он был вот эти два дня практически единственным человеком, которого туда допускали. Единственным человеком, который мог общаться извне с самими заложниками, он оказывал медицинскую помощь, он тоже вышел к этим родственникам, и сообщил там нормальную ситуацию по состоянию здоровья среди заложников, потому что там тоже были слухи, что среди них раненные есть, что среди них там есть много больных, он буквально по каждому дал медицинский диагноз. Он проводил там 4-6 часов, среди родственников. И был единственным таким вот связующим звеном их с внешним миром. Вот он то же самое сказал: они становятся агрессивными, они становятся нервными, так что, сгущалась как-то атмосфера.

К. ЛАРИНА Возвращаясь к ситуации сегодняшней, к последствиям всего этого кошмара, я вновь о тех, кто находится в больницах, вы сказали, что врачи были проинформированы после того, что было применено.

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Я не знаю, я думаю.

К. ЛАРИНА Было важно понять, чем лечить людей. Почему все-таки точные диагнозы не сообщаются, говорят абстрактно о сердечно-сосудистых заболеваниях?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Точные диагнозы у каждого свой, понимаете, ведь вот говорят, вот вопросы задавали на первых порах, а сколько потерпевших среди заложников? Ну, они все потерпевшие, все потерпевшие. Три дня такого стресса, три дня без воды, практически без воды и абсолютно без пищи, ну, ясно, на этом фоне возникают обострения всего того, что у человека было раньше, или новое может появиться.

К. ЛАРИНА Есть такое понятие: тяжелое состояние, много людей в тяжелом состоянии?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Я, опять, медицинскими точными цифрами не располагаю, но да, знаю, что есть в тяжелом состоянии. Вот в том госпитале, где я был, просто я там общался с главным врачом госпиталя, который тоже все трое суток был там, помогал взаимодействовать медикаментами, с родственниками.

К. ЛАРИНА А хватает медикаментов и всего остального?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Медикаментов хватает, и медикаментов хватало там, у заложников, туда вот Рошаль вот этот же самый, Леонид Михайлович, относил их коробками, медикаменты. Но вы поймите, что в таких условиях наладить точное индивидуальное лечение каждого невозможно. Ну, один доктор два доктора еще оказались среди заложников, и они там помогали распределять лекарства, осуществляли вот эту всю работу. Но все равно, на 800 человек, без диагностики, без медицины, ну, конечно, никакой такой работы по серьезному лечению людей наладить невозможно, а они нуждались в медицинской помощи уже с первых минут, когда это началось.

К. ЛАРИНА Вот смотрите, сейчас мы видим, что как это ни прискорбно, список умерших уже людей, он увеличивается с каждым днем. Вчера давали цифры 67, под вечер уже свыше 90, это уже сведения от министерства здравоохранения. И вполне вероятно, уже понятно, что ситуация такая тяжелая, вполне вероятно, что этот список будет увеличиваться. Говорят об отравлениях людей тем самым газом, который был туда пущен, в это помещение. Неужели нельзя было предупредить об этом заранее врачей? Опять тупо возвращаюсь к своему вопросу. Врачи, главврачи больниц, которые могли бы подготовиться к лечению именно этих симптомов?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Я думаю, что были предупреждены. Я вот знаю по госпиталю, опять же, этому, ветеранов, из беседы, из общения с главным врачом этого госпиталя, вот у них 9 человек скончалось. Но диагноза отравления нет ни у одного. Это диагнозы типа сердечной недостаточности.

К. ЛАРИНА Значит, видимо, спровоцировано на какую-то

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Спровоцировано всеми условиями вот этих вот трех суток содержания, спровоцировано, да, спровоцировано этим, спровоцировано вот этой острой ситуацией, связанной с освобождением, вот с этим. Но я думаю, что вот такого типа взаимодействие между теми, кто осуществлял операцию, кто ее планировал и осуществил, и теми, кто сейчас оказывает медицинскую помощь, конечно, существует, конечно существует.

К. ЛАРИНА Хорошо. Я бы хотела вам еще задать вопрос по поводу вчерашнего объявления об отмене занятий в школах в субботу. Вот какова ситуация на сегодняшний день, и готово ли правительство Москвы гарантировать безопасность детям уже с понедельника? Или пока еще решение не принято?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ В первый же день, в первую же ночь было принято решение о том, что отменяется на следующий день, в четверг это было, на следующий день, в четверг, отменяются занятия в 6 или 7 школах, рядом расположенных. Ну, некоторые попали даже в зону оцепления, школы. Ну, это район плотной городской застройки, там и школы, и детские сады, и ПТУ. Вот в одном из ПТУ как раз и был развернут этот центр помощи родственникам пострадавших. Вот это было в первый день. Ну, а вот в четверг, на следующий день, было много сообщений такого типа: звонки в школу, что ваша школа заминирована, ваша школа будет подвернута нападению какому-то, еще что-то. Вот много было таких провокационных звонков. Но провокационные звонки на то и провокационные, чтобы отвлечь людей. Каждый такой звонок это значит выезд на место сотрудникам милиции, проверка помещений школьных, существует что-то за этим, не существует, это эвакуация школы. Просто такое, в городе не было уже даже уже сил, чисто милицейских, там стянуты были к этому дворцу огромные силы, и не было сил чисто физических, чтобы реагировать на каждые такие звонки уже. И поэтому суббота, когда родители все дома, родители находятся дома, и могут присмотреть за детьми, не то, чтобы отменить занятия, и дети пошли гулять на улицу, и из любопытства, конечно, поближе туда. И такие дети были бы, все понятно, совершенно, поближе туда, к эпицентру событий. А вот в субботу, когда все родители дома, тогда действительно отменили занятия, да и родителям проще. С точки зрения спокойствия смотреть, наблюдать.

К. ЛАРИНА А в понедельник?

А. МУЗЫКАНТСКИЙ В понедельник занятия будут нормальные, день траура. Сегодня отменены некоторые массовые мероприятия, связанные с большим количеством детей, но тем не менее, театры, кинотеатры, и прочее работают нормально. Милиция все эти дни, и другие структуры силовые, работали в состоянии какой-то особый термин есть, но, короче говоря, круглосуточно, все военнослужащие

К. ЛАРИНА Усиленный режим.

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Это даже не усиленный режим, это какая-то следующая формула есть. Работали все круглосуточно, работали на своих местах.

К. ЛАРИНА - Александр Ильич, вновь сделаем перерыв на новости. Затем продолжим. И я надеюсь, еще к нашей встрече присоединится Валерий Драганов, которого вы тоже отлично знаете.

А. МУЗЫКАНТСКИЙ Прекрасно.

НОВОСТИ.