Генриетта Яновская, Кама Гинкас - Интервью - 2002-10-27

27 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Генриетта Яновская художественный руководитель МТЮЗа, Кама Гинкас театральный режиссер.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Ну что, начинается наша театральная программа, в гостях у нас сегодня главный режиссер ТЮЗа Генриетта Наумовна Яновская. Здравствуйте.

Г. ЯНОВСКАЯ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА И режиссер ТЮЗа Кама Миронович Гинкас. Здравствуйте.

Г. ЯНОВСКАЯ Ошибка. Он не режиссер ТЮЗа, он свободный художник.

К. ЛАРИНА А, свободный художник! Извините, ну, извините. А кто эту свободу предоставляет Каме Мироновичу? Наверное, вы.

К. ГИНКАС Конечно, уже представляют. Главный режиссер ТЮЗа предоставляет режиссеру Гинкасу свободу.

К. ЛАРИНА Ну что, достаточно тяжело, конечно, нам с вами сегодня разговаривать о высоком. И вы знаете, не буду скрывать, что многих слушателей, ну, говорю за наших слушателей, радиостанции "Эхо Москвы", не скажу, что всех, не скажу, что большинство, но многих раздражают, в принципе, разговоры о театре, о литературе, об искусстве вот в эти дни. Здесь мы начали этот разговор на эту тему еще с Иосифом Райхельгаузом сегодня утром, по телефону. Я спросила его, отменял ли он спектакль, он сказал, что нет, не отменял. И после этого несколько было сообщений на наш пейджер от наших слушателей, и от зрителей, наверное, ваших, в том числе, что сейчас спектакли играть безнравственно. Тема такая, очень деликатная, прекрасно я понимаю, ну, вспомните, отменил Хазанов с Пугачевой "Чикаго", да, "Нотр Дам" состоялся. Как мюзикл. И вообще, как я понимаю, практически все театры в Москве работают, не закрываются. Вот, скажите, пожалуйста, этот выбор перед вами стоял, Генриетта Наумовна?

Г. ЯНОВСКАЯ Передо мной выбора не стояло. Для меня было однозначно, что спектакль играть надо. Передо мной стояла другая проблема, мы должны были открыть сезон 25-го, а у нас была очень серьезная техническая световая авария, и еще до того, как случилась эта трагедия, было под вопросом, сможем ли мы открыть сезон, потому что мы не могли осветить спектакль.

К. ЛАРИНА Не успевали.

Г. ЯНОВСКАЯ Просто не могли осветить спектакль, там была авария. Но как только это случилось, мы работали сутками, не выходя из театра, ради того, чтобы сезон открыть, и чтобы спектакль играть обязательно. Я могу сказать, что 24-го, ночь на 25-е, 25-го с утра, и артисты, и техники почти не выходили из театра. Они стояли у телевизора, переходили на рабочее место. Репетиция монтировочная по свету закончилась в 6 часов вечера, для того, чтобы в 7 пошел занавес. И для нас это, ну, для меня абсолютно принципиально, чтобы спектакль состоялся именно тогда, когда его хотят уничтожить, потому что если бы была болезнь, насморк, в крайнем случае можно отменить или заменить спектакль, но когда идет посягательство на человеческую природу, на потребность человека в жизни, то тут надо

К. ГИНКАС То есть, в театре.

Г. ЯНОВСКАЯ То есть, в театре. То тут я протестую всеми возможными мне способами. Простите, что я так узурпировала сейчас немного время, но было, один из страшных ударов, когда была кровь в Литве, в Вильнюсе, а у нас должен был идти спектакль "Много шума из ничего"

К. ГИНКАС Больше 10 лет назад.

К. ЛАРИНА Это больше 10 лет назад.

Г. ЯНОВСКАЯ 91-й год. И мы поехали, я съездила в литовское посольство, взяла литовский флаг, мы его поставили в витрине театра, поставили свечи, на сцену поставили литовский флажок возле портала, свечи, цветы, и играли спектакль. Мы не кланялись тогда после спектакля. Это да, но спектакль мы играли. В этот раз, меня по радио тогда спросили: вы будете играть? Я сказала: да. А кланяться вы будете? А я говорю: а сегодня мы и кланяться будем, потому что люди, которые вошли в зал театра, и которые захватывали артистов вместе со зрителями, они перед этим уже входили в этот зал, они во время спектакля

К. ГИНКАС Ты имеешь ввиду террористов?

Г. ЯНОВСКАЯ Я имею ввиду террористов, бандитов я имею ввиду. Они видели, как артисты отдавали жизнь, как артисты вынимали кишки, как они работали для людей. И после этого они пришли их брать. Поэтому, я сказала, ребята, мы будем кланяться. Единственное зал был полный, зал смотрел прекрасно, и единственное, что после спектакля я вышла и благодарила зрителей за то, что они пришли, за то, что они не позволили страху убить себя, потому что это дилемма. И я не осуждаю ни тех, кто не пришли, и люблю тех, кто пришли. Потому что сейчас может сложиться жизнь так, что нами будет руководить только страх. И это уничтожение нас как людей в какой-то нашей части. Поэтому я благодарила зрителей.

К. ГИНКАС Должен вам сказать, что спектакль прошел с каким-то удивительным воодушевлением, несмотря на то, что артисты вообще были чудовищно усталые, и, конечно, травмированы всеми событиями. Он прошел так воодушевлено, потому что еще и зритель сам, он понимал, что он пришел в театр не просто очередной раз, для него это тоже был маленький или большой поступок. И вот единение зрительного зала и артистов было настолько сильно, при том, что играли, собственно, детектив Агаты Кристи про любовь, про ревность, про странные перипетии любви и сложности этого чувства. Красивый, нежный, чудный любовный детектив. Но это было такое воодушевление и такое единение, и такая была овация, она была явно не только потому, что спектакль хорошо прошел, это было ясно, это чувствовалось. И после того, как Генриетта Наумовна сказала слова благодарности

Г. ЯНОВСКАЯ Залу.

К. ГИНКАС Залу. И объяснила, за что, и почему, и против чего, тут уже была овация. Все стояли, все аплодировали

Г. ЯНОВСКАЯ И плакали.

К. ГИНКАС И плакали, и все, это было ясно, что все аплодировали против, и все аплодировали за, было ясно, против чего, и за что.

Г. ЯНОВСКАЯ Ну, я вам должна сказать, что так как это открытие сезона, это праздник, но мы в этот праздник не пили шампанское, как обычно, а у нас всегда бывают гости в этот день, и до того, как все это случилось, уже звонили люди, что у вас открытие, все, и среди этих людей заказали места, чтоб придти работники израильского посольства, это Шани и Аркадий Мильманы, которые ходят к нам в театр, мы их очень любим. Я была уверена, что они не придут. Вдруг без одной минуты семь они вошли в театр, у них были черные лица. Они смотрели спектакль, это был поступок для них в этот день тоже, придти в театр. Я сказала: у нас не будет ни праздника, ничего. Они сказали: мы понимаем, мы должны были придти. С черными лицами. В антракте и после спектакля он только на мобильном существовал и жил.

К. ГИНКАС Дело в том, что, понимаете, вообще есть такая, я не знаю, какой степени древности, но очень старая театральная традиция, которая по-английски звучит: show must go on, спектакль или представление должно идти, должно произойти. И это точно, это проверено много лет, потому что в театре, как и во всяком живом организме, случаются всякие события, в том числе и трагические. Когда-то в Красноярске, в театре, которым мы руководили с Гетой, произошло трагическое событие, погибла артистка, покончила с собой, а это была молодая труппа, от 20-ти до 25 лет, можете себе представить! И все жили в одном общежитии, и все были почти родственники. Можете себе представить, что это был за шок и ужас. И мальчик, муж этой актрисы, должен был вечером играть. Он не мог ходить, у него просто ноги отнялись. И мы играли спектакль, и он играл этот спектакль.

Г. ЯНОВСКАЯ Вообще это спасло коллектив.

К. ГИНКАС И это спасло коллектив.

К. ЛАРИНА И его, наверное, спасло.

К. ГИНКАС И его тоже.

Г. ЯНОВСКАЯ И его.

К. ГИНКАС Понимаете, потому что это было какое-то ну, известно, что театр лечит артистов. Больной артист приходит на спектакль, после спектакля он здоровый. Вот также как и нравственно, также как и психически он лечит, также и зрителей он лечит, и поэтому show must go on. И, так сказать, я бы не стал осуждать Пугачеву, что они отменили, это дело их. Каждый считает, как он считает. Но наша позиция всегда была определенная, и театр в этом смысле, московский ТЮЗ, не первый раз поступает. Вот Гета сказала по поводу литовских событий страшных, которые были, где было явно спектакль игрался демонстративно.

Г. ЯНОВСКАЯ С литовским флагом он игрался.

К. ГИНКАС Да, траурным флагом, можно себе представить в советское время это еще было, можете себе представить, что это такое было, это была демонстрация, если хотите, и политическая, а не только человеческая. ТЮЗ выезжал в Душанбе. Расскажи.

Г. ЯНОВСКАЯ Ну, в Душанбе это был вообще безумный случай, когда советский театр, российский театр в Душанбе не был много лет, и нам из правительства Москвы позвонили, и сказали, что там дни Москвы, не поедет ли наш театр. Мы сели на самолет вместе с декорациями, и полетели в Душанбе. Спектакль начинался днем, потому что вечером было опасно выходить на улицы. Когда мы играли спектакль, то летчики самолета, на котором мы прилетели, сказали директору: людей надо увезти до рассвета. Мы сыграли спектакль, немедленно увезли декорации на самолет, люди ушли в гостиницу, ночью мы поднимали артистов, ходили по номерам в гостинице. Мы взлетели просто вот как только солнце появилось

К. ГИНКАС На военном самолете.

Г. ЯНОВСКАЯ Ну, чего ты рассказываешь тайну?! Я уже удерживаюсь от этого слова. И мы взлетели, летчики торопили, торопили, мы взлетели, у нас не хватало горючего, мы дозаправлялись в Самаре, и в Самаре узнали, что там стрельба в Душанбе, что нас просто вывозили в последний момент.

К. ГИНКАС Случай номер два, или три уже, это

К. ЛАРИНА Хотела небольшой перерыв, у нас новости, простите ради Бога, потому что мы в таком новостном режиме.

К. ГИНКАС Это чрезвычайно важно.

Г. ЯНОВСКАЯ Они важнее, действительно.

К. ЛАРИНА Давайте небольшой перерыв сделаем, а потом продолжим.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Говорим мы о жизни все-таки больше, чем о театре, да?

Г. ЯНОВСКАЯ Конечно.

К. ЛАРИНА Тут уж никуда не деться.

К. ГИНКАС Только что был разговор о том, что швейцарская футбольная команда

К. ЛАРИНА Боится.

К. ГИНКАС Не рискует приехать в Москву. По-моему, это какой-то кошмар и позор. Сразу же после бомбардировок Белграда, помните, да, точечных так называемых бомбардировок Белграда, московский ТЮЗ приехал туда на фестиваль. Был организован знаменитый традиционный фестиваль, чрезвычайно престижный театральный белградский фестиваль "Битоф", несмотря на то, что только что кончились бомбардировки, происходил. И московский ТЮЗ приехал на этот фестиваль, и играл спектакли. И зритель приходил, и воспринимал, и аплодировал, и плакал, и смеялся, и происходило все то, что должно в театре происходить. И театру не показалось, что он может приехать вообще, так сказать

Г. ЯНОВСКАЯ Ну, там было тогда не опасно, бомбардировки уже кончились, просто все было разбито. Я прилетела на первом самолете.

К. ЛАРИНА А в Израиль приезжают на гастроли во время самых страшных событий?

Г. ЯНОВСКАЯ Конечно. Я вам скажу, что сейчас, в сентябре, когда была вся ситуация с Тбилиси, и разговоры о превентивных ударах, и у вас тут были опросы населения, часть из которого была за превентивные удары, что меня потрясло. Мы должны были выехать на фестиваль "Гифт" в Тбилиси. Фестиваль памяти Туманишвили. И мы приехали единственный российский театр, мы приехали одни.

К. ЛАРИНА Кто-то отказался, да?

Г. ЯНОВСКАЯ Да, я не хочу называть театр.

К. ЛАРИНА Не будем называть, да.

Г. ЯНОВСКАЯ Мы приехали одни из России только, из Москвы. И должна сказать, и передать тогда даже, потому что люди на улицах к нам относились, вот потом с футбольной командой были проблемные ситуации. Люди на улицах относились замечательно. Когда узнавали, что из Москвы, приглашали в гости, Тимур Чхеидзе, режиссер, прекрасный, говорил: Гета, передайте всем, не возникло неприязни, не возникло напряжения, мы любим вас, вы передайте, Гета, чтоб не сомневались, что этого нет.

К. ГИНКАС Вот еще одна причина, по которой необходимо ездить. Для того, чтобы люди понимали, зрители, театральные люди, просто культурные люди, просто люди понимали, что то, что происходит в политике, это не всегда выражает отношение людей простых, народов, и просто простых людей. Что простые люди по-прежнему общаются, любят друг друга, интересуются культурой друг друга, традициями друг друга и приходят на спектакли, аплодируют, плачут, и дарят ценные подарки.

Г. ЯНОВСКАЯ В виде цветов.

К. ЛАРИНА Ну, насчет швейцарской команды, я бы все-таки не осуждала, потому что это настолько личное дело.

К. ГИНКАС А я не осуждаю, мне абсолютно

К. ЛАРИНА Вы еще представьте, мы вот здесь с вами сидим, мы же ходим по улицам, ходим на работу, нам же в голову не придет закрыться в квартире, никуда не выходить, даже когда это все происходило около нас.

К. ГИНКАС Пусть швейцарцы сидят у себя.

К. ЛАРИНА Дело не в этом, я вам про другое хочу сказать, Кама Миронович. Когда это смотришь по телевизору в другой стране, это же, извините меня, СМИ рисуют картину жизни, а не реальная жизнь, вот представьте себе. Ведь люди, с которыми мы разговаривали, наши люди, российские, русские, которые по каким-то причинам оказались сейчас за рубежами нашей родины. Ведь ощущения совсем другие, жуткие, кошмара и страха, действительно, подавленности, что невозможно выйти на улицу.

К. ГИНКАС Это все так, мы тоже смотрим телевизор часто, и видим, что происходит в Израиле. И что? Наши театральные группы ездят туда, и играют, и концертные группы ездят, и играют. Все происходит. Кто живет, тот живет, кто забальзамировал себя, пусть сидит себе в Швейцарии, в банке.

К. ЛАРИНА Не страшно вам, вот скажите?

Г. ЯНОВСКАЯ Страшно.

К. ГИНКАС Мне? Страшно, конечно. И что же?

Г. ЯНОВСКАЯ Вы знаете, в этом смысле я вспомнила совершенно потрясающую историю, которая меня поразила, лет 14 назад. Мы выехали в Израиль, когда еще не было дипломатических отношений с Израилем, спектакль "Собачье сердце" был приглашен, каким-то странным способом. Все-таки, приехал без дипломатических отношений. И я должна была подписывать с ними договор по поводу спектакля, прохождения спектакля, и мне надо было достроить часть авансцены, потому что не хватало глубины сцены. И я говорю: о, вот здесь есть замечательное расстояние, вот здесь мне надо достроить. - Они говорят: ну, это нам надо попросить разрешение у полиции. - Я говорю: почему полиции? Пожарников, очевидно? Ну, я понимаю, что проходы, все. Нет, полиции. В каком смысле? Потому что мы несем ответственность за третью сторону. Я говорю: кто это третья сторона? Мы две стороны. Зрители. То есть, там есть определенная ситуация в стране. Любое изменение конфигурации зрительного зала они не имеют права сделать, потому что

К. ЛАРИНА Они живут в других условиях.

Г. ЯНОВСКАЯ Они живут в других условиях. И они опираются Я вспоминала этот разговор, вот когда все это произошло, я вспомнила: "мы несем ответственность за третью сторону".

К. ЛАРИНА Да, это действительно так, я об этом тоже знаю, знаю, что любое театральное помещение в Израиле приспособлено к защите от таких вот экстремальных ситуаций.

Г. ЯНОВСКАЯ Ой, не дай Бог!

К. ЛАРИНА Ну, а что делать?

Г. ЯНОВСКАЯ А что делать, да?

К. ЛАРИНА Нам придется привыкать, как ни крути, тут ведь пугай, не пугай людей, но это факт, это случилось.

Г. ЯНОВСКАЯ Всему миру, не только нам придется привыкать.

К. ЛАРИНА А теперь и нам. Как американцам, как израильтянам, так и нам.

К. ГИНКАС Извините, но вы знаете, что поражает? Мы уже ездили туда на гастроли, ездили смотреть помещение, и так далее, раздражает очень то, что полиция пристает, начинает смотреть каждую вещь, расспрашивает, выглядит это занудно, отвратительно. Просто даже грубо они поступают. И я поражаюсь, что это у них не превращается в рутину. У нас же, вот простите, значит, речь шла о том, что усилена охрана по всей Москве, детсады все охраняются, все такое. И все журналисты спрашивают: как у вас в театре, усилено это или не усилено? Меня поражает то ничего на улицах не усилено, никакие детсады, так сказать, мы видели это по телевизору, охраняются старичками, которые, так сказать, просто одели камуфляжную форму, и больше ничего. Это все равно, к сожалению, как всегда у нас, больше видимости, и такое, знаете: а, да-да, мы что-то делаем. А удивительно, что там это действительно они понимают, что они живут такой жизнью, и это не рутина, это жизнь, и они упорно, занудно, и, может быть, даже грубо выполняют свой долг.

Г. ЯНОВСКАЯ Ну, я не знаю, ты не ругайся, Кама, там прошло много крови, прежде, чем это произошло. Сегодняшняя кровь чему-то будет учить и нас.

К. ГИНКАС К сожалению, у нас мало учить наша кровь, мы немало крови пролили.

Г. ЯНОВСКАЯ Да, Кама, я надеюсь. Ну, теперь таким способом. Но, что касается спектаклей, возвращаюсь на секунду к этому, вчера мы не играли спектакль.

К. ЛАРИНА Да, вот я хотела вас спросить, здесь пришло сообщение, что вот вчера отменяли спектакль.

Г. ЯНОВСКАЯ Но не в знак протеста. Вчера мы отменяли спектакль, и я выходила к зрителям в кассовый зал, извинялась, потому что мы не играли не по своему нежеланию, а то, что передавали по телевизору, по радио. Мы связались с комитетом по культуре, мероприятия, связанные с участием детей просили отменить на вчерашний день, школы закрыли, и просили отменить. А так как мы понимали, что на спектакль могут придти, суббота, вечер, игрался спектакль "Счастливый принц", Уайльда, и что это могут быть родители с детьми, так как у нас было распоряжение, я им объясняла, это распоряжение, мы не отменяли спектакль. Но видимо, власти знают что-то, почему просили нас отменить спектакль. Поэтому мы продолжаем работать, и там, где нам не говорят: "мы просим вас не играть", там мы играем.

К. ЛАРИНА Интересное сообщение из Лондона поступило вчера, что в связи с событиями в Москве в Лондоне как раз усилена охрана всех театров, ну, там, где проходят спектакли вечерние. Они поставили вот эти рамки, проверяют сумки у людей. Понятно, что правильно. Никто, вот это удивительно, хотя уже не удивительно, что никто эту проблему страшную не воспринял как личную проблему России или Москвы. Настолько человечество уже испытало это, каждая страна испытала это на себе, вот вспомните и в Хельсинки, в Финляндии, в благополучной стране. В Бали, рай на земле все говорили, что вот туда вот ехать отдыхать, там никогда ничего не случится. Случается уже везде.

Г. ЯНОВСКАЯ Случается в самой неожиданной точке, но при этом меня очень потрясло, я один раз услышала это сообщение, я, может быть, как-то проскочила, и наверное, это все правильно, но когда я выяснила, услышала по телевизору, что у террористов были продукты из датских благотворительных посылок, ух, у меня вся кровь!..

К. ГИНКАС Гуманитарная помощь.

Г. ЯНОВСКАЯ Гуманитарной помощи, у меня вся аж кровь прилила к башке! Вот надо помогать. Что делать? Я не понимаю. Это та же история, когда деньги, которые даются палестинцам на то, чтобы развить жизнь собственного народа и дать возможность ему жить, все эти деньги тратятся на террор. Я не понимаю, что с этим можно делать, и когда мы разделяем, очень ведь смешно у нас идет разделение в разговоре, он все говорил "простые люди", а что такое простые люди? И я услышала, что идет разделение: политики и люди.

К. ЛАРИНА Простые люди, да.

Г. ЯНОВСКАЯ Вот мы с вами люди, а есть политики. Я понимаю, что, может быть, это профессия у кого-то, и кто-то умеет это делать, но пока что-то так неловко умеют это делать.

К. ЛАРИНА У нас короткий выпуск новостей. И потом уже, в последней части нашей встречи я бы хотела все-таки немножко поговорить о театре, сезон все-таки открылся, и давайте мы расскажем о тех работах, которые появятся в ближайшее время на сцене ТЮЗа.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Продолжаем разговор, Московский ТЮЗ открыл свой сезон 25-го октября, и давайте немножко поговорим о ближайших премьерах. Вот я бы хотела про Шагала. Сейчас выставка проходит Шагала в Москве.

К. ГИНКАС Начнем немножко чуть с другого, потому что понимаете, сезон московский начался 25-го числа, а работа театра, на самом деле, началась гораздо раньше.

Г. ЯНОВСКАЯ В августе.

К. ГИНКАС В августе. Театр был на гастролях в Севастополе, театр был на гастролях в Южной Корее, в Сеуле, театр показывал свой спектакль в Санкт-Петербурге.

Г. ЯНОВСКАЯ "Балтийский дом".

К. ГИНКАС Фестиваль "Балтийский дом".

Г. ЯНОВСКАЯ На "Гифте" в Тбилиси.

К. ГИНКАС И на "Гифте" в Тбилиси.

Г. ЯНОВСКАЯ Это все разные спектакли.

К. ГИНКАС Это все разные спектакли, и ездили в разные и очень, в том числе далекие страны, экзотические.

Г. ЯНОВСКАЯ Экзотическая одна была, Южная Корея. А остальные не экзотические.

К. ГИНКАС Да, Южная Корея, конечно, это вообще нечто, про это отдельный можно было разговор устроить.

Г. ЯНОВСКАЯ Но это опять не о театре.

К. ГИНКАС Да. Нет, это и о театре тоже, это колоссальное впечатление, не о Корее, а о зрителях, о людях, о корейцах, как они смотрели спектакль "Черный монах". Мы играли 7 спектаклей.

К. ЛАРИНА С переводом, естественно?

К. ГИНКАС Конечно, с переводом. Но что им вообще Россия, и что им "Черный монах"?

Г. ЯНОВСКАЯ До наших черных монахов.

К. ГИНКАС Да, до наших черных монахов, и так далее. Это потрясающий зритель, потрясающий народ, это потрясающий фирма LG, которая устраивает, привозит со всего мира лучшие спектакли, там Боб Уилсон, там Додин, там Някрошюс, Туминас, там Кремер, великий скрипач. Вот все это чрезвычайно дорогие проекты, это далеко, далеко все везти. Наш спектакль ведь мы все время играем на балконе, и там балкон, правда, большой, и вместо 180, как мы обычно играем, там могло смотреть аж 200 человек. Но зал-то на 1000 мест, понимаете? Это, конечно, чудовищные убытки. Тем не менее, они привезли спектакль, и мы играли 7 раз, и впечатление потрясающее!

К. ЛАРИНА Про Шагала.

Г. ЯНОВСКАЯ Про Шагала уже, про Шагала, кончай рассказывать про то, что было, рассказывай про то, что будет. Пока что сидит внутри то, что было.

К. ГИНКАС Шагал это такой, довольно специфический проект. Дело в том, что у меня курс режиссерский, и мы делаем разные упражнения, этюды на разные темы, в том числе, в прошлом году мы делали довольно странные этюды на тему "сон", на тему "нереалистические картины", и на тему "эротические этюды". То есть, где важен был не быт, не буквальные взаимоотношения, и взаимодействия, а такие, довольно специфические. И было сделано несколько этюдов по картинам Шагала. И захотелось сделать серию, может, даже целый спектакль по картинам Шагала.

К. ЛАРИНА А текст там есть?

К. ГИНКАС Текста почти нету. И мои студенты стали сочинять эти этюды. Сочинили серию, и возникла идея просто спектакля.

Г. ЯНОВСКАЯ Ну это не напрямую обязательно картины Шагала, это ассоциативные ряды

К. ГИНКАС Это инспирированные, это фантазии на тему Шагала, и спектакль будет называться "Сны изгнания", и сейчас мои студенты вместе со мною репетируют с артистами ТЮЗа этот спектакль, который включает в себя в какой-то степени те находки, которые были сделаны в школе-студии МХАТ, но в немалой степени, конечно, это уже абсолютно новый спектакль.

К. ЛАРИНА А на выставку ходили ваши артисты?

К. ГИНКАС На выставку еще не ходили.

К. ЛАРИНА Вот мне просто принесли записочку, поскольку мы об этом заговорили, в Московском центре искусств на Неглинке, дом 14 еще два дня, так что имейте ввиду, что завтра последний день.

Г. ЯНОВСКАЯ Они очень хотели идти, но дело вот в том, что вот эти все события

К. ГИНКАС Эти все события, да, да, да, поэтому нет, я уверен, что они пойдут.

К. ЛАРИНА Какая-то уникальная экспозиция.

К. ГИНКАС Должен вам сказать, что мне повезло, что в последний день не в Корее, а в Японии, где я тоже был, там должен был быть спектакль, в дальнейшим, в Токио последний день была потрясающая выставка Шагала, гигантская, которая ездит по всему миру уже несколько лет, и я напитался Шагалом.

К. ЛАРИНА А "Скрипка Ротшильда" в каком состоянии?

К. ГИНКАС "Скрипка Ротшильда" в состоянии того, что придуманы декорации, и как только "Шагал" будет сделан, будет репетироваться "Скрипка Ротшильда".

К. ЛАРИНА А актера нашли на главную роль? Скажите?

Г. ЯНОВСКАЯ Молчи!

К. ЛАРИНА Ну скажите!

Г. ЯНОВСКАЯ Молчи!

К. ГИНКАС Молчу, молчу.

Г. ЯНОВСКАЯ Дело все в том, Ксеня, у нас просто какая-то почему это и со "Скрипкой" произошло, мы обычно никогда пока не начинаем делать, ничего не говорим. Как только мы что-то вывешиваем или сообщаем, оно срывается. Вот я вывесила, что я собираюсь начать "Сон в летнюю ночь", - все, все препятствия, которые были, я остановила, я говорю директору: уберите же эту вывеску. Он мне говорит: давайте не убирать, Генриетта Наумовна, уже пусть висит вот так, и ничего другого вешать не будем. Он вдруг, человек, который всю жизнь молчал, он кончал репетировать и становилось известно, что он делает. И вдруг я слышу, он дает интервью: "а сейчас будет "Скрипка Ротшильда"". Вот стало лететь все одно за другим. Почему мы отодвинули ее на следующий сезон. Мы теперь молчим опять.

К. ЛАРИНА Ну хорошо, что в работе, можете сказать?

Г. ЯНОВСКАЯ Да, да, конечно, а как же?

К. ЛАРИНА "Шагал" сказали, а еще?

Г. ЯНОВСКАЯ "Шагал" в работе, сейчас в работе, вот выпускается детский спектакль по названию такому, интересному, "Алинур", автор пьесы Всеволод Мейерхольд и Юрий Бонди. Пьесу нашел наш артист, Аркадий Левин, в каком-то из журнальчиков 20-х годов, по-моему, "Безбожник", или что-то в этом роде. Пьеса для артистов импровизационного театра, и вот молодая такая команда, в виде Аркадия Левина, который артист нашего театра, но параллельно и молодой режиссер, а также Михаил Бархин, а не Сергей Бархин.

К. ЛАРИНА Это сын?

Г. ЯНОВСКАЯ Это сын. Эти двое делают спектакль, сделали его, и сейчас должны выпустить премьеру "Алинура". Так же репетируется, это уже я репетирую, Шейлы Делони "Вкус меда".

К. ЛАРИНА Это то, что когда-то в "Современнике" шло, по-моему?

Г. ЯНОВСКАЯ Нет.

К. ГИНКАС Нет, нет, никогда.

Г. ЯНОВСКАЯ Никогда не шла, там шла "Вкус черешни", по-моему.

К. ЛАРИНА А, "Вкус черешни"! А что это такое, "Вкус меда"?

Г. ЯНОВСКАЯ А у нас "Вкус меда" Шейлы Делони. Это пьеса таких группы рассерженных молодых людей английских середины нашего века.

К. ЛАРИНА А это я проходила по "Зарубежному театру", теперь вспомнила.

Г. ЯНОВСКАЯ Да, да, и не обратили внимания на эту абсолютно гениальную пьесу.

К. ГИНКАС Это абсолютно грандиозная пьеса, грандиозная пьеса, которая вообще перевернула всю драматургию 20-го века.

Г. ЯНОВСКАЯ Ну, считается, что перевернули мужчины, а не она. Но она была тоже.

К. ЛАРИНА А артисты новые есть в театре?

Г. ЯНОВСКАЯ Есть.

К. ЛАРИНА Назовете?

Г. ЯНОВСКАЯ Назову, почему же не назвать? Этого года артистов назову.

К. ЛАРИНА Это года разлива, да?

Г. ЯНОВСКАЯ Этого года, этого года. Из этого года из Щепкинского училища девочка такая милая, хорошая, интересная, по фамилии Лядова, которая получила даже премию кого? Смоктуновского за студенческую работу. Ее же однокурсник, Ванечка Парыгин. Из Питера артист Дымчок Вадим, которого видели в спектакле "Оркестр", когда он приезжал в Москву. А также, ну вы его не знаете, артист один из Омска.

К. ГИНКАС А также артисты, которых вы уже знаете, но которые, если Бог даст, и все будет в порядке, покажутся на самом деле какими они являются, я имею ввиду в спектакле "Вкус меда" Наташа Мотева, молодая артистка, которая сыграла только небольшой эпизод в "Свидетеле обвинения", она сыграет главную роль, и параллельно снимается у Алексея Германа в одной из главных, собственно, в главной женской роли.

Г. ЯНОВСКАЯ В главной женской роли там, да. И Николай Иванов тоже, который, я думаю, для вас будет интересен для всех, пока еще мы его мало показали. Но мы называем фамилии артистов этого года вы попросили, а вот как-то я уже мечусь между тем

К. ГИНКАС Нет, ну есть артисты, которые уже год работают, но они

К. ЛАРИНА По-прежнему молодые.

К. ГИНКАС Да, по-прежнему молодые.

Г. ЯНОВСКАЯ У нас молодые до дня смерти.

К. ГИНКАС Ну, вот, просто мы ждем, ждем, когда они проявятся, и есть возможность им интересно проявиться. А вот еще новая актриса, не молодая, но замечательная артистка, это Людмила Дребнева, которая работала у Васильева много лет, и пришла к нам в театр.

К. ЛАРИНА Она, по-моему, когда-то работала в театре Моссовета.

Г. ЯНОВСКАЯ Да, в театре Моссовета работала. Сейчас она актриса нашего театра.

К. ЛАРИНА Прекрасное приобретение, по-моему, замечательное!

Г. ЯНОВСКАЯ Замечательная актриса.

К. ЛАРИНА Ну что, мы будем заканчивать, я песню вот попросила найти, про которую мы сегодня вспоминали, с вашей помощью, Кама Миронович, по поводу того, что спектакль должен состояться в любую погоду и при любых обстоятельствах.

К. ГИНКАС Show must go on.

К. ЛАРИНА - Этой песней мы закончим нашу сегодняшнюю встречу, я желаю вам успехов, и дай Бог, чтобы зрительный зал Московского ТЮЗа всегда был полон. Спасибо вам большое.

Г. ЯНОВСКАЯ Спасибо вам.

К. ГИНКАС Спасибо.